Mainos

Venäjän nykytilanne

  • 3 783 595
  • 19 408

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ihmeenä pitäisin jos jonkunlaiset tuntuvammat sanktiot menisivät läpi, sen verran korruptoitunutta KOK:n (kuten myös esimerkiksi FIFA:n) touhu on. Ruskea kirjekuori vaihtaa omistajaa ja KOK ilmoittaa ettei voi ryhtyä politikoimaan sulkemalla Venäjää arvokisoista. Muutamalle tusinasporttaajalle kilpailukieltoja ja touhu jatkuu entisellään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisessa vaakakupissa on iso ja merkittävä urheiulmaa, FSB:n likaiset keinot ja ruskeat kirjekuoret. Vastakkaisessa kupposessa löytyy urheilun uskottavuus ja imago. Kumpi on painavampi? (retorinen kysymys tavallisesti, mutta nyt voi uskottavuus voittaa koska Ukrainan kriisi...)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjällä kymmeniä tuomittu vankilaan sosiaalisen median tykkäysten ja jakojen takia

Facebook tykkäykset ja jaot voi viedä vankilaan. Tietysti kun kyse on Venäjästä ja wirallisen totuuden vastaisesta toiminnasta. Neuvostoliitossa voi vitsin takia päätyä leirille, joten ei tämäkään mitään uutta ole, steppi matkalla back in the ussr.

Ihmisoikeusaktivistien ja tapausten parissa työskennelleiden asianajajien mukaan viranomaiset syttävät nyt aiempaa herkemmin kansalaisia vihapuheesta ja väkivallattomasta ääritoiminnasta. Syynä tähän pidetään sitä, että annettujen tuomioiden määrä halutaan pitää ennallaan ja että viranomaiset haluavat osoittaa taistelevansa edelleen ääritoimintaa vastaan.
Stalinin aikana oli kiintiöt täytettävänä ja tässä on sama kaiku.

Onko mahdollista, että Putin vie maansa takaisin gulagin aikaan, pohjois-korea nro 2? Hänen aikanaan Venäjä on kulkenut anarkiaa lähentelevästä vapaudesta diktatuuriin ja varma liikkuminen kohti syvempiä vesiä jatkuu. Mutta jotenkin aina yllättää uuden stepin otto.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Onko mahdollista, että Putin vie maansa takaisin gulagin aikaan, pohjois-korea nro 2? Hänen aikanaan Venäjä on kulkenut anarkiaa lähentelevästä vapaudesta diktatuuriin ja varma liikkuminen kohti syvempiä vesiä jatkuu. Mutta jotenkin aina yllättää uuden stepin otto.
Jos tässä ei olisi niin helvetin isoista ja vaarallisista asioista kyse (etenkin mafiavaltion lähinaapurina) niin tämähän olisi hyvin mielenkiintoista seurattavaa että miten pitkälle kansa antaa silovikkien mennä vai ollaanko kohta jälleen puhdistusten tilanteessa jossa perheenjäsenet ilmiantavat toisiaan ja jokainen elää sekä ilmiannon pelossa, että vahvassa uskossa suuremman hyvän toteutumiseen ("vaikka en fasisti olekaan ja jouduin vankileirille, niin kansan edun nimissä yksittäiset virhetuomiot on hyväksyttävissä"). Venäläisenä vituttaisi tai sitten ei, riippuu toki istutetun nationalismin vahvuudesta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
("vaikka en fasisti olekaan ja jouduin vankileirille, niin kansan edun nimissä yksittäiset virhetuomiot on hyväksyttävissä").
Klassinen paha lakeija hyvä kuningas -asetelma. Ilman tätä Putlerin kansansuosio olisi jotain muuta kuin nykyistä huikeaa. Putin nähdään vahvan Venäjän ja suurvalta-aseman uudistajana ja kuinka moni laittaa kleptokratian ja muun huonon hallinnan samaan piikkiin? Aika harva, koska massatiedotusvälineet ei anna mitään tietoa moisesta. Lisäksi venakot haluaa uskoa "sorretun" Venäjän uuteen nousuun. Putinilla on tilausta ja hän on osan tästä tilauksesta onnistunut saamaan aikaan itse militarisoimalla yhteiskuntaa isolla kädellä.

Tuollainen vaahtosuinen innostus isänmaasta ei kestä ikuisuuksia, joten Putinin peliliikkeitä odotellessa.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
IL: Tutkimus: Venäläiset pitävät suurimpina vihollisina USA:ta, Ukrainaa ja Turkkia

Median voima on mahtava ja ihminen johdateltavissa. Sen osoittaa ukrainalaisten nousu listalla. Ennen Krimiä suurimalle osalle sekä ukrainalaisia että venäläisiä sota näiden maiden välillä oli sula mahdottomuus.
Totuuden nimissä on mainittava, että kyllä meilläkin tulee kanavilta aika paljon ohjelmia, joissa itänaapuri esiintyy arveluttavassa valossa. Toisaalta nämä ohjelmat pohjaavat faktoihin.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Niin, luomalla uhkakuvia muista Venäjä luo itsestään uhkan muille.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Totuuden nimissä on mainittava, että kyllä meilläkin tulee kanavilta aika paljon ohjelmia, joissa itänaapuri esiintyy arveluttavassa valossa. Toisaalta nämä ohjelmat pohjaavat faktoihin.
Tilanne olisi verrannollinen, jos meillä tehtäisiin Ruotsista suurinta vihollista. Mielenkiintoinen pohdinta on, että kuinka kauan tarvittaisiin totaalista propagandaa, jotta viesti löisi enemmistön läpi.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Sako Mä kävin lukio-ikäisenä kesän koulua Englannissa ja siihen kuului kaksipäiväinen luentosarja Warwickin yliopistossa propagandasta. Katseltiin vanhoja filmejä ja proffa selitteli vaikuttamisen keinoja ja miten niissä on onnistuttu. Siitä lähtien olen seurannut tiedonvälitystä "sillä silmällä". Myös Suomessa on media pehemman kerran sortunut mielipidevaikuttamiseen tiedonvälityksen sijaan. Hesari ja mamu-keskustelu vaikkapa esimerkkinä.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Tässä on toisella kotimaisella kiintoisaa pohdintaa: Slutspelet nalkas
Tuossa on muutama hyvä pointti, esim. lännessä ehkä liikaa korostetaan Putinin roolia, sillä USA:ssa ollaan politiikassa kovin henkilökeskeisiä.
Lisäksi Venäjä ei ole yritys, eikä voi mennä konkurssiin kuin yritys voi. Siksi talous ei välttämättä ole niin toimiva vipu kuin länsi luulee. Mutta lukekaa, hyvä kirjoitus, missä käsitellään myös hieman Kasparovin roolia.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tässä on toisella kotimaisella kiintoisaa pohdintaa: Slutspelet nalkas ...

EM-avausottelun seuranta on jäänyt puolinaiseksi kun innostuin harrastamaan ruotsin luetun ymmärtämistä, pitkästä aikaa.

Shakinpelaaja Niinistön soisi lukevan Kasparovin näkemyksiä.
Tuomioja-Heinäluoma-Vanhanen linja tuskin vaivautuu.

Lisään: myytti 8: suomalaisilla on muita syvempi ymmärrys Venäjästä ja venäläisistä, joten tämä ollaan Pupujussi Puskassa-politiikka on ainoa oikea. Kyyhötetään tarpeeksi hiljaa ja harmittomana niin mikään, tai siis Venäjä, ei meitä uhkaa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
UEFA uhkaa heittää Venäjän ulos futiksen EM-kisoista. Päätös onkin jo tehty, tosin ehdolisena.

Football Against Racism in Europe järjestön mukaan Aleksandr Shprygin on yksi Venäjän äärioikeistolaisten ryhmien pomoista ja hänet tunnetaan myös natsitervehdyksestään. Uskomatonta mutta totta, Shprygin oli tämän vuoden maaliskuussa mukana venäläisten delegaatiossa tutustumassa EM-kisojen ottelupaikkakuntiin. Shprygin on todennut, että haluaa nähdä Venäjän maajoukkueessa vain slaavilaisia kasvoja, ja että Ranskan joukkueessa on vikaa, koska ryhmässä on tummaihoisia pelaajia. Shpryginillä on alla olevan linkin Venäjän virallinen akkreditointi MM-turnaukseen.

Euro 2016: notorious far-right activist at tournament with Russian FA delegation | Football | The Guardian

Linkissä muutakin mielenkiintoista ja myös yhteiskukuva, jossa Shprygin, Mutko ja Putin vuodelta 2010.

Venäjän tilanne on yhä avoimemmin diktatuurinen ja tätä menoa ei tarvitse kauan odottaa, kun isompia ongelmia tulee Venäjän käytöksestä myös muualla kuin mm. Ukrainassa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Venäjän tilanne on yhä avoimemmin diktatuurinen ja tätä menoa ei tarvitse kauan odottaa, kun isompia ongelmia tulee Venäjän käytöksestä myös muualla kuin mm. Ukrainassa.
Hyvin monesti tulee mieleen että Venäjä kylvää tietoisesti näitä provokaatioitaan ja siis ihan siitä lähtökohdasta että halutaan muulta maailmalta reaktio jota voidaan sitten käyttää sisäpolitiikassa todisteena länsimaiden pahuudesta ja etenkin siitä että vova-Putin on pidettävä vallassa tai muuten tulevat homoineen, juutalaisineen ja neekereineen Venäjällekin pätemään. Samasta syystä yrittävät parhaansa mukaan ajaa Suomea ja Ruotsia NATOon ("USA:n aggressiivinen laajeneminen rajoillemme"), joskin suomalaiset eivät ole tätä tajunneet ja hännystelevät parhaan suomettumisen hengessä vaikka Kremlissä tuo käytös nyt ainoastaan vituttaa kun toivovat jonkunlaisia kunnollisia vastareaktioita kansalle esiteltäväksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Samaa mieltä @Wiljami siitä, että tässä on kyse todennäköisesti Venäjän sisälle suunnatusta toiminnasta, jonka avulla haetaan vastakkainasettelua Venäjän ja lännen välillä ja sillä taas perustellaan Venäjällä mm. sitä, miksi kansan elintaso alenee, kansalaisoikeuksia kavennetaan jälleen ja sisäiseen sekä ulkoiseen turvallisuuteen käytetään valtavia resursseja. Yksi tekijä saattaa olla myös se, että halutaan näyttää dopingkäryjen olevan lännen systemaattista venäjän vainoamista, koska länsi ei kestä edes sitä - siis Venäjän mukaan - että Venäjä menestyisi jalkapallossa. Venäjän mediassa syyllisiä ovat kaikki muut paitsi omat fanit, joita on edelleen rohkaistu antamaan ns. isän kädestä muille. Yksi tekijä saattaa myös olla sekin, että rahat on loppumassa. Tätä on ennusteltu moneen kertaan. Jos Venäjältä otettaisiin esim futiksen MM-kisat pois, Venäjän eliitti ei joutuisi maksamaan kisoja kansalta varastetuista rahoista kun uusia varkauksia on vaikeampi tehdä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
"Venäläisfaneista" kirjoitettua blogiin:

"Mistä on venäläiset ”jalkapallofanit” tehty?

Tällä hetkellä käynnissä ovat jalkapallon EM-kisat Ranskassa, useammasta jo käydystä ottelusta huolimatta suurimman huomion kisoissa ovat tähän mennessä keränneet jalkapallon lieveilmiöt ja tässä tapauksessa jalkapallohuliganismi. Useamman maan kannattajat ovat kunnostautuneet hulinoinnissa ja suoranaisessa huliganismissa, mutta erityisesti huomio on keskittynyt venäläis- ja englantilaisfaneihin ja tästäkin parivaljakosta suurin huomio on monellakin tapaa kiinnittynyt venäläisfanien toimintaan – heidän lisäksi huomiota osakseen ovat keränneet myös venäläisviranomaiset sekä media toiminnallaan.

Marseilessa oli jo ennen Englanti-Venäjä ottelua lukuisia yhteenottoja englantilaisten fanien ja venäläisfanien välillä, suurimmat otsikot keräsi kuitenkin ottelun päättymisen jälkeen nähdyt tapahtumat, jolloin stadionilla kymmenet tai jopa sadat venäläisfanit käyttäytyivät hyvin aggressiivisesti ja hyökkäsivät muiden fanien kimppuun vartijoiden estelystä huolimatta – heistä piittaamatta.

Yllä kuvattu tapahtuma herätti jo pöyristystä kansainvälisesti, jalkapallohuliganismi on laajalti tuomittua ja fanien toimintaa pidettiin käsittämättömänä. Tapahtunutta seuranneina päivinä ihmetystä ja kummeksuntaa on lisännyt entisestään venäläismedian toiminta. Sen sijaan, että venäläismedia olisi tuominnut tapahtuman, sen suhtautuminen oli hyväksyvää ja jopa kannustavaa – mukaan on tullut myös tuttuja piirteitä, jossa muita syyllistetään provosoinnista, että venäläiset olivat uhreja, joiden oli puolustauduttava englantilaisten hyökkäilyjen jälkeen.

Vielä enemmän ihmetystä on herättänyt venäläisten poliitikkojen ja jalkapalloliiton edustajien toiminta. Sen sijaan, että he olisivat tuominneet fanien toiminnan häpeällisenä, heistä moni on kohdistanut hyväksyviä ja jopa kannustavia sanoja faneille. Fanien puolesta on rukoiltu duumassa ja heille on osoitettu suosiota monin eritavoin. Tämä on toimintaa, jota länsimaissa on hyvin vaikea ymmärtää – puhumattakaan, että toiminta olisi hyväksyttyä. Sen sijaan, että ryhtyisivät kannustamaan näitä huligaaneja ja toivottamaan heille onnea, lännessä linja on ehdottoman tuomitseva.

Fanien toiminnan ohella on ryhdytty kiinnittämään huomiota siihen millaisia nämä fanit, jotka osallistuvat väkivaltaisuuksiin ovat – keitä he ovat ja millaisiin ryhmiin he kuuluvat. Mitkä ovat heidän taustat.

Ranskalaissyyttäjän mukaan venäläishuligaanien ydinjoukon muodostaa 150 ”fania”, joista tähän aamuun mennessä oli saatu pidätettyä vain kaksi ottelun kuluessa kentälle juossutta fania. Tänään ranskalaispoliisit pysäyttivät venäläisfaneja kuljettaneen linja-auton, suorittivat etsinnän ja fanien johtohahmon Aleksandr Shpryginin mukaan suuri joukko pidätettiin. (1) Fanien johtajan mielestä ranskalaispoliisin käytös oli pöyristyttävää ja ihmeteltävää. Tapahtuneen perusteella ei ole laisinkaan ihme, että ranskalaispoliisit toimivat nähdyllä tapaa. Heiltä on vaadittu reagointia jo usean päivän ajan ja heitä on syytetty hyvin avoimesti liian lepsusta toiminnasta ja fanien turvallisuuden laiminlyönnistä – onpa toimintaa pidetty piittaamattomanakin.

Venäläisfanien käyttäytyminen on herättänyt ihmetystä. Tavallaan tapahtunut ei kuitenkaan ole ihme, sikäläinen fanikulttuuri eroaa monilta osin etenkin suomalaisesta fanikulttuurista, vaikka tännekin erinäinen ultrastoiminta ja väkivalta on levinnyt viimevuosina. Venäjällä nämä jalkapallohuligaanit ovat organisoituneet hyvin, ne harjoittelevat säännöllisesti erilaisia taistelulajeja, kuten samboa sekä puukkotaistelua – heillä on myös kisoja edellä mainituista ”lajeista”. Tämän ohella he harjoittelevat myös toimintaa poliisia vastaan, tekijä mikä on omiaan tuomaan yhden elementin lisää näiden huligaanien harjoittamaan väkivaltaan. On myös syytä huomioida se, että sen ohella, että nämä ”fanit” ovat hyvin organisoituneita ja valmistautuneita – EM-kisoissakin fanit ovat varustautuneet hammassuojin, MMA-hanskoin, puukoin ja stiletein – heidän joukossa on myös henkilöitä, jotka ovat nykyisiä tai entisiä sotilaita tai muita turvallisuuselinten jäseniä. Tämä tuo tietenkin yhden turvattomuutta lisäävän elementin mukaan tapahtumiin ja se vaikeuttaa olennaisilta osin myös poliisin toimintaa, kun vastapuolella on harjoitelleita ammattilaisia, jotka Venäjällä saattavat toimia virallisesti vastaavissa tehtävissä mitä ranskalaiset viranomaistahot.

Venäläisfanien toimintaa pidetään myös hyvin organisoituneena. Toiminta on johdettua ja harjoiteltua, eri seurojen ultrasfanit säännönmukaisesti harjoittelevat taistelua ja yhteenottoja, toimintaa peleissä ja yhteenotoissa toisten fanien tai poliisin välillä voi sanoa harjoitelluksi ja suunnitelmalliseksi toiminnaksi – tarvittaessa mukana on taktisia elementtejä, jollaisena voidaan pitää voimannäyttöä (ja osittaista käyttöä) EM-kisojen Englanti-Venäjä-ottelun loputtua. Havaintojen mukaan venäläisfanit olisivat voineet käyttää vieläkin enemmän voimaa ja viedä laajamittaisen hyökkäyksen loppuun saakka, näin ei kuitenkaan tapahtunut ja taustalla on epäilys siitä, että venäläisten oli erityisesti tarkoitus näyttää kovina pidetyille englantilaisille, ja samalla kisojen turvallisuudesta vastaaville, kuka on ”herra talossa”. Toisaalta tuntuu siltä, että englantilaisia ei enää pahemmin arvosteta venäläisultrasien taholta.

Daily Mail Onlinesta lainattua venäläisfanien sanoja:

'Honestly, there is some interest in the English but no one considers them real competitors for a long time now.

'They're too old, fat and drunk.

'All Russian hooligans are more interested in Poles, Croats, Swedes.

'These are our real competitors, who will be interesting to fight with. And the English... well, they'll come, get drunk, and will be beaten up, they'll lose their banners, and leave.'

He said: 'I am personally most interested in two games, us with the English, and Ukraine against Poland.” (2)

Kun on puhe venäläisistä, on myös syytä huomioida eräs “faneja” yhdistävä piirre. Venäläisille ultrasille on yhteistä se, että aggressiivisuuden ohella he suhtautuvat hyvin vihamielisesti etenkin mustiin ulkomaalaispelaajiin sekä värillisiin kannattajiin. Rasismi on hyvin tuttua näissä piireissä, samoin linkit nationalistisiin sekä uusnatsijärjestöihin. Ranskassa venäläisfanien johtajana toimiva Alexander Shprygin (3) on tunnettu yhteyksistään äärioikeistolaisiin ja rasistisiin ryhmiin. Hän haluaa nähdä Venäjän joukkueessa vain slaavilaisia kasvoja. (4)

Ranskan EM-kisoissa Englanti-Venäjä-ottelussa venäläiskatsomossa kannattajilla näytti olevan venäläisen uusnatsiorganisaation White Legion 88:n lippu sekä useita viirejä – lippu on myös yhdistetty muihin äärinationalistisiin liikkeisiin Venäjällä. Tämäkään ei ole ensimmäinen kerta jolloin fanit selkeällä tavalla linkittyvät uusnatseihin ja/tai äärinationalistisiin organisaatioihin. Suuri joukko venäläisiä uusnatseja on vastaavasti käynyt sotimassa ulkomailla, esim. Ukrainassa. He myös järjestävät venäläisnuorille leirejä, joilla opetetaan sotilastaitoja. Vastaavia leirejä järjestetään myös Valko-Venäjällä ja Ukrainalta miehitetyllä alueella Donbasissa venäläisten uusnatsien toimesta. (5)

Linkit venäläisten jalkapallohuligaanien sekä nationalististen sekä uusnatsiryhmien välillä ovat hyvin selkeät, samoja henkilöitä toimii niin huligaaniorganisaatioissa kuin myös uusnatsi sekä äärinationalistisissa ryhmissä.

Yllä olen jo luetellut eräitä venäläisiin huligaaneihin liittyviä piirteitä. Näiden lisäksi on vielä olemassa olevat linkit poliittisiin päättäjiin sekä virkakoneistossa varsin korkealla taholla oleviin henkilöihin. Ranskassa venäläisfanien johtajana toimiva Shprygin on Football Against Racism in Europen tietojen mukaan kuulunut venäläisdelegaatioon (3), joka kävi Ranskassa ennen kisoja – linkki on varsin mielenkiintoinen, kun tiedetään Shpryginin tausta ja linkit ääriaineksiin. On ehkäpä syytä kysyä, että onko delegaatioon kuulunut Shprygin saanut tietoonsa seikkoja joita hän nyt ”fanien johtajana” voi hyödyntää?

Venäläistietojen mukaan Venäjän jalkapalloliitto tukijoineen lennätti Ranskaan erikoislennolla 230 fania kannustamaan Venäjää. (6) Keitä kaikkia lennolla on ollut? Sellaisiakin faneja, jotka linkittyvät venäläisiin jalkapallohuligaaneihin? Tällaisia epäilyjä on ilmassa, koska jo fanien johtajana toimiva Shprygin on linkittynyt äärinationalistisiin ja rasistisiin ryhmiin, jotka ovat mukana huliganismissa Venäjällä. Seuraava kysymys on sitten se, että onko tämä tietoista toimintaa Venäjän taholta?

Venäläisfanien mukaan FSB on estänyt matkan useilta ”faneilta”, eli ainakin osa on jäänyt kotiin. Venäjän ylle on kuitenkin levinnyt epäilys tahallisesta tai vähintään puolitahallisesta toiminnasta. Sillä on kokemusta väkivaltaisten jengien käytöstä likaisen työn tekijöinä niin Venäjän rajojen sisäpuolella kuin myös ulkopuolella useissa maissa, kuten Moldovassa, Virossa, Georgiassa ja Ukrainassa. Pakolaiskriisin aikana Saksassa asuvat ulkovenäläiset yhdessä saksalaisten äärioikeistolaisten ryhmien kanssa toteuttivat Saksassa – ohjailtuna – lukuisia mielenosoituksia painostaen omilla toimillaan Saksan päättäjiä. Ei siis ihme, että Venäjään kohdistuu epäilyksiä ja sen vilpittömyys kyseenalaistetaan. Venäläisfanit pitävät itseään ”Kremlin taistelijoina” – kovin on sotaisat termit käytössä maajoukkueen kannattamisen yhteydessä. (7)

...". (luettavissa lähteineen: Blogistimme Marko Enqvist: Mistä on venäläiset ”jalkapallofanit” tehty? — SSS-Radio

vlad
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Viime aikoina tapahtunutta:

- Venäjä jatkaa sotimista Itä-Ukrainassa, muodollisesti tuolla on voimassa Minskin "rauhansopimus"
- Venäjä on liittänyt Krimin itseensä ja käytännössä ilmoittanut että asiasta on turhaa enää keskustella
- Venäjä on "vetäytynyt/vetäytymässä" Syyriasta, mutta jatkaa todellisuudessa mm. Aleppon pommittamista, myös siviilikohteita
- Venäjä uhittelee toistuvasti lähialueiden naapureille ja käy kybersotaa
- Venäjä jatkaa radikaalipoliitikkojen sekä eurooppalaisten mv-lehtien tukemista taloudellisesti

Meanwhile in Swe... Öh, siis samaan aikaa Euroopassa:

- Juncker toivoo EU:n suulla Venäjän ymmärtämistä ja vuoropuhelua.

Itkeäkö jo pitäisi vai saako nauraa?

Tagit @vlad @Cobol @Sako @mjr @Wiljami
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Itkeäkö jo pitäisi vai saako nauraa?
...
No Kremlissä ainakin nauretaan ja vanhan liiton miehet kilistelevät snapsilaseja, samalla ihmetellen miten helvetin hölmöjä Euroopassa oikein ollaan.

EU:n toimintaa ei vaan voi käsittää. Suomalaispoliitikkojen nöyristelymentaliteetin vielä jotenkin ymmärtää kun huomioidaan YYA-ajan taakka ja silloin poliittisen kotinsa Tehtaankadun varjosta löytäneiden henkilöiden merkittävä asema nykysuomessa, mutta voiko Brysselistä todellakin olla niin pitkä matka reaalipolitiikan pelikentille ettei siellä tajuta mitä Venäjä touhuaa. Venäjä pelaa pokeria omilla säännöillä Eurooppaa vastaan, EU:lle on jaettu mustapekkakortit ja kaikesta huolimatta EU onnittelee Venäjää siitä miten hyvä pelionni sillä onkaan...
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Tulkitsin Junckerin lausunnon niin, että ei haluta täysin tyrmätä neuvotteluyhteyttä Venäjään, vaikka ei välttämättä väleissä hirveästi olla. Annetaan itselle enemmän pelivaraa, kun ei suoraan sanota ettei Venäjän kanssa neuvotella mistään, jolloin jos neuvotteluihin mennään se näyttäytyisi Venäjän voittona.

Toivottavasti pakotelinja pitää, sillä se aiheuttaa ongelmia Venäjän taloudessa ja, mikä tärkeintä, hidastaa armeijan varustelua. Jo nyt on pitänyt sulkea joitain alueohjelmia, joilla on tavoiteltu talouskasvua heikoimmille alueille, kun rahaa ei ole.

Suomenvenäläinen Anton Nikolenko muuten seuraa Uuden Suomen blogissaan uutisointia Venäjältä nyt kesän ajan viikottain. Kolme osaa on jo ilmestynyt ja on niissä käsitellyt taloustilannetta ja sisäpolitiisia kiemuroita. Linkki: Anton Nikolenko —
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viime aikoina tapahtunutta:

- Venäjä jatkaa sotimista Itä-Ukrainassa, muodollisesti tuolla on voimassa Minskin "rauhansopimus"
- Venäjä on liittänyt Krimin itseensä ja käytännössä ilmoittanut että asiasta on turhaa enää keskustella
- Venäjä on "vetäytynyt/vetäytymässä" Syyriasta, mutta jatkaa todellisuudessa mm. Aleppon pommittamista, myös siviilikohteita
- Venäjä uhittelee toistuvasti lähialueiden naapureille ja käy kybersotaa
- Venäjä jatkaa radikaalipoliitikkojen sekä eurooppalaisten mv-lehtien tukemista taloudellisesti

Meanwhile in Swe... Öh, siis samaan aikaa Euroopassa:

- Juncker toivoo EU:n suulla Venäjän ymmärtämistä ja vuoropuhelua.

Itkeäkö jo pitäisi vai saako nauraa?

Oma näkökantani on se, että puheet "vuoropuhelusta" lisäävät juuri näitä ajatuksia joiden mukaan Venäjään kohdistetuista sanktioista on mahdollista luopua ja kohdella Venäjää merkittäviltä osin toisella tapaa kuin nyt kohdellaan. Venäjä on saanut - kaikesta huolimatta - junailtua esim. Ukrainaa käsitteleviin sopimuksiin ja tulitaukoluonnoksiin tekstiosuuksia joissa sen rooli on olematon, kuitenkin neuvotteluissa näitä nk. kansantasavaltoja on edustanut Venäjä. Venäjälle on jo siis tuolloin luotu omat standardit joiden mukaan se voi toimia ja nämä puheet sanktioiden purkamisesta tms. omalta osaltaan tukevat Venäjän "tarinaa". (Huom: en nyt tarkoita, että Junker on näin sanonut mutta tämä näkökulma kerää paljon kannattajia, persujen Laura Huhtasaari kunnostatui älyttömillä turpo-puheillaan toissapäivänä/eilen twitterissä ja nekin tukevat Venäjän "tarinaa" - ruokimmeko käärmettä?)

Linjan Venäjään tulisi olla selkeä. Puheet ymmärtämisestä on työnnettävä virallisessa liturgiassa "romukoppaan". En myöskään puhuisi mistään vuoropuhelusta, koska sekin voidaan ymmärtää siten, että Venäjällä on valta asioihin (kuten sillä tosiasiallisesti on, kiitos vässyköiden Euroopassa). Sen sijaan puhuisin vain neuvotteluyhteyksien ylläpitämisestä ja sen ohella olisi syytä puhua avoimesti Venäjän roolista Ukrainan sodassa ja muissa kriisipesäkkeissä myös EU:n tasolla. Uskaltaa myös puhua Ukrainan sodasta, sen sijaan, että yritetään työntää se marginaaliin ja näin häivyttää Venäjän osuus olemattoman pieneksi.

Edelleen länsimainen media puhuu "sisällissodasta" Ukrainassa jättäen Venäjän sinne marginaaliin.

vlad
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Olisi kyllä kieltämättä ihan virkistävää kun joku suomalainen poliitikko sanoisi ihan virallisesti Venäjän olevan fasistinen diktatuuri. Ei haittaisi vaikka toteaisi sian silmillä varustetun Putininkin oikean luonteen.

Selkkaushan siitä seuraisi, mutta olisipa ainakin todettu asioiden todellinen laita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Linjan Venäjään tulisi olla selkeä. Puheet ymmärtämisestä on työnnettävä virallisessa liturgiassa "romukoppaan". En myöskään puhuisi mistään vuoropuhelusta, koska sekin voidaan ymmärtää siten, että Venäjällä on valta asioihin (kuten sillä tosiasiallisesti on, kiitos vässyköiden Euroopassa). Sen sijaan puhuisin vain neuvotteluyhteyksien ylläpitämisestä ja sen ohella olisi syytä puhua avoimesti Venäjän roolista Ukrainan sodassa ja muissa kriisipesäkkeissä myös EU:n tasolla. Uskaltaa myös puhua Ukrainan sodasta, sen sijaan, että yritetään työntää se marginaaliin ja näin häivyttää Venäjän osuus olemattoman pieneksi.

Edelleen länsimainen media puhuu "sisällissodasta" Ukrainassa jättäen Venäjän sinne marginaaliin.


Lännessä ongelma on siinä, että Venäjän todellisuutta ja Putinin tavoitteita ei haluta kohdata millään tasolla. Esimerkiksi vuonna 2015 Venäjän puolustusmenot nousivat 28 prosenttia, kun muut menoerät säilyivät joko sellaisenaan tai laskivat. Kyse on Venäjän laajasta militarisoinnista samaan aikaan, kun kansalaisten luottamus poliitikkoihin on katoamassa mm. jatkuvasta reaalitulojen supistumisesta johtuen. Selittääkseen tilanteen Venäjän sisällä, Putinin hallinto tarvitsee paitsi voimakkaita uhkakuvia, myös kansalliskaartin turvaamaan lähivuodet levottomuuksilta ja vallankaappausyrityksiltä.

Venäjä pystyy vaikuttamaan EU:n päätöksentekoon useita eri reittejä. Se tukee äärioikeistolaisia puolueita mm. Ranskassa, Kreikassa, Unkarissa ja äärioikeistolaisia voimia suunnilleen kaikissa muissa EU-maissa. Sen lisäksi monien maiden johtavissa poliitikossa tai ex-johtavissa poliitikoissa on henkilöitä, jotka pelaavat Venäjän pussiin. Esimerkkejä löytyy niin Itävallasta, Saksasta kuin Suomestakin. Kaiken lisäksi koko läntinen Eurooppa harjoittaa itsesensuuria mm. Venäjän pyrkimysten ja Venäjän käynnistämän ja ylläpitämän Ukrainan sodan osalta. Niinpä Venäjän ei tarvitse juuri olla huolissaan EU:sta rintamana, joka vaatisi Venäjältä muutosta.

Nuo viime ajan tapahtumat, joita @MustatKortit listasi, kertovat hyvin lännen voimattomuudesta ja hajaannuksesta Venäjän suhteen.

Lisäksi eihän EU ole ainoa, joka osin juoksee Venäjän haluamaan suuntaan. NATO teki oman, ison virheensä luottaessaan Venäjään ja jopa keskustellessaan siitä, onko Venäjästä tulossa mahdollisesti NATO:n jäsen. NATO oppi suhteellisen pian sen, mistä on kysymys. Jos ajatellaan Suomea, mitään oppia ei ole tapahtunut. Olettaen, että Suomi haluaa kuulua läntisen demokratian ryhmään Euroopassa, Suomen luulisi olevan valmis liittymään NATO:n jäseneksi, koska NATO on isossa kuvassa ainoa voima, joka estää Venäjän lisäaggressiot Euroopassa. Euroopan turvallisuus on vahvasti sidoksissa Suomen turvallisuuteen. Mutta Suomessa monet poliitikot katsovat edelleen, että Suomen mahdollisuus selviytyä on erityissuhteissa Venäjän kanssa. Toisin sanoen, Suomi ei halua olla mukana länsimaisen demokratian puolustuksekseen rakentamassa NATO:ssa, vaan antaa sitä kautta Venäjälle mahdollisuuden uhata voimallisemmin NATO:n jäsenmaista mm. Baltian maita.

Onkin syytä kysyä, mikä maa olisi todellisuudessa edes valmis auttamaan näin nihilistisen ajattelutavan Suomea, jos sellaisen avun tarve tulee. Voi myös kysyä, onko Suomen auttamiseen mm. keskieurooppalaisesta tai Baltian maiden näkökulmasta edes syytä. Onhan Suomi puolensa ja ystävänsä valinnut ihan itse: emme ole valmiita puolustamaan yhdessä muiden länsimaiden kanssa NATO:ssa niitä arvoja, joihin Suomenkin sanotaan sitoutuneen, vaan jätämme tämän muiden maiden huoleksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Lisäksi tämä Suomen jatkuva NATO- optio on ihan vitsi, moni Suomessa kai kuvittelee, että tämä yksin riittää pelotteeksi Venäjälle. Lisäksi hakemista on pidetty mahdollisena, jos uhkakuvat Itämerellä muuttuvat. Ihan kiva, mutta toisaalta monessa yhteydessä on arvioitu, ettei kriisin ollessa päällä välttämättä kannata jäsenyyttä hakea, eikä sen hyväksyminenkään olisi ollenkaan varmaa. Parempien suhteiden vallitessa taas ei kannata keikuttaa venettä. Ei tämä ajattelutapa johda koskaan mihinkään. Parasta olisi valita nyt lopullisesti se puoli ja ne arvot, joita valtaosa maamme väestöstä kuitenkin kannattaa, ja sitoutua samalla noiden arvojen puolustamiseen yhdessä muiden kanssa.

Aivan uskomatonta on, että edelleen moni Suomessa ihan vakavissaan ajattelee, että ystävälliset suhteet ja tiivis "yhteistyö" Venäjän kanssa olisivat Suomelle parhaat turvatakuut.

p.s. Melkoista piiloviestintää ja omien virheiden kiistämistä sai Putin taas mahtumaan siihenkin, kuinka kommentoi futismellakoita. Pieni asia maailman politiikassa, mutta kuvaa sinänsä hyvin Venäjän nykylinjaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös