Venäjän nykytilanne

[tahtookirjoittaa]

Puolet venäläisistä pitää pääministeri Putinia palvottuna.

Uutisen mukaan neljännes venäläisistä on sitä mieltä, että Putinin ympärillä on jo täysi henklökultti, toinen neljännes näkee yhä enemmän merkkejä rakentuvasta henkilökultista. 40 prosenttia tyrmää kultin olemassaolon täysin.

Eivät tiikerinkellistys-, Baikalinvalloitus- ja muskeliposeerauskuvat ole näköjään ihan joka venäläiseen uponneet.

 

[Peteliuz]

Otappa nyt sitten tästäkin maasta taas selvää että mitä helvettiä siellä aiotaan. Venäjä harjoitteli iskua puolaan?. Jokohan se olisi poikain aika nostaa päätään ja rajalle linnoitustöitä tekemään? Tarvittaessa harjoitellaan tarkkuusammuntaa naapurin puolelle.

 

[ms.qvist]

Otappa nyt sitten tästäkin maasta taas selvää että mitä helvettiä siellä aiotaan. Venäjä harjoitteli iskua puolaan?. Jokohan se olisi poikain aika nostaa päätään ja rajalle linnoitustöitä tekemään? Tarvittaessa harjoitellaan tarkkuusammuntaa naapurin puolelle.

Jostain syystä en osaa säikkyä (hysteerisesti - en väitä, että sinä näin teet) tällaisten harjoitusten tähden. En siitäkään huolimatta, että moni varmasti muistuttaa Georgian kohtalolla, tosin huomautettakoon tässä kohdin, että ei Georgia(kaan) puhtain paperein selvinnyt. En vaikka Venäjä on rajanaapurimme ja demokraattisessa mielessä hivenen epävakaalla pohjalla seisova valtio. Loppujen lopuksi teknisesti Venäjän harjoitukset (tässä tapauksessa harjoitus) eivät nyt eroa laisinkaan esim. Yhdysvaltojen vastaavista harjoituksista, joissa tehdään "puolustuksellisia hyökkäyksiä" oletettuja vihollisia vastaan. Ainoe ero lienee se, että Yhdysvallat koetaan demokratiaksi ja ystävällismieliseksi valtioksi.

vlad.

 

[Dee Snider]

En tiedä, olisiko pitänyt itkeä vai nauraa, kun postista tupsahti keräyslappu, jossa kerjättiin rahaa Venäjän lapsivangeille/katulapsille. Seuraavassa linkki nettisivuille:

http://www.lapsivangit.fi/

Kyllä meni mutteri nurin, kun noita sivuja selaili! Venäläiset pröystäilevät rahoillaan, maakaasullaan ja öljyputkillaan ja ollaan niin suurvaltaa, että. Ostellaan järvitontteja Suomesta, niin heikompia hirvittää. Nyt pitäisi kuitenkin meidän hoitaa nuo 3-4 miljoonaa mukulaa paremman elämän syrjään kiinni.

Jos nyt kuvitellaan, että annan satasen tuohon juttuun, niin meneekö raha kengättömälle pikku-Sergeille Kamyshinon leirille vai kietaiseeko Kamyshinon leirin päällikkö everstiluutnantti Juri Burov huntin taskuunsa? Pitääkö edes kysyä?

Eikö suurvalta Venäjän kuuluisi katsoa peiliin ja ottaa vaikka armeijahilloista joku prosentti(joka tekee jo aikamoisen määrän ruplia) ja ohjata näitten lapsien hyväksi? Eipä kai, helpompi vedota johonkin suomalaiseen uskisryhmään, joka nielaisee syötin siimoineen ja pykää tällaisen sydäntäsärkevän keräyksen juuri ennen joulua. Voi kiesus, mitä touhua!

 

[sampio]

Eipä kai, helpompi vedota johonkin suomalaiseen uskisryhmään, joka nielaisee syötin siimoineen ja pykää tällaisen sydäntäsärkevän keräyksen juuri ennen joulua. Voi kiesus, mitä touhua!

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta kun katsoin keräävää tahoa, ei johtopäätöksesi ole aivan kohdillaan. IRR-TV on toiminut jo vuosia ja tuntee tasan tarkkaan olosuhteet Venäjällä sekä muslimimaissa, joissa se myös tekee työtään. Uskonnollisesta puolesta ei tarvitse tykätä, mutta mistään sinisilmäisestä, hetken mielijohteesta kyhätystä avustustempauksesta ei ole kyse.

 

[Morrison]

Kuten varmasti suurin osa tietää, maanantaina tehtiin Moskovan metroon itsemurhapommi-isku. Tänään on sitten Dagestanissa tehty myös kaksi itsemurha-iskua. Dagestanin iskujen uhriluku on 12. Yhdeksän poliisia. Linkki YLE:n uutiseen asiasta.

Ikäviä tapauksia kumpikin ja ehdottomasti tuomittavia. Toisaalta Venäjä saa sitä mitä tilaa. Miehittäjän rooli ei ole helppo jos ei saa kansaa puolelleen. Eikä varmasti siviilien olot Tsetseniassa parane näiden iskujen jälkeen.

Itse veikkaisin että tämä vaikuttaa osittain Suomeenkin. Käsittääkseni Suomessa on tsetseeneitä jotka ovat hakeneet turvapaikkaa. Tulee mieleen että jos ovat sotkeutuneet johonkin, vaatiiko Venäjä heidän karkoitusta? Ja miten Suomi tähän suhtautuu? Varmaan myös suomalaisetkin matkailijat/bisnesmiehet törmäävät tiukentuneisiin turvatarkastuksiin Venäjällä.
Toinen asia joka varmasti huononee Venäjällä on sanavapaus. Nytkin jo toimittajia vainotaan jos liikaa/"vääriä" asioita kertovat. Epäilemättä joku terrorismi-laki saadaan aikaan jotta toimittajat saataisiin paremmin valvontaan.

 

[Creed Bratton]

Toinen asia joka varmasti huononee Venäjällä on sanavapaus. Nytkin jo toimittajia vainotaan jos liikaa/"vääriä" asioita kertovat. Epäilemättä joku terrorismi-laki saadaan aikaan jotta toimittajat saataisiin paremmin valvontaan.

Niin itse en yllättyisi lainkaan jos Venäjä käyttäisi taas näitäkin terrori-iskuja syynä puolustaa kansalaisiaa joka puolella maailmaa ja lisäaggressiot entisiä Neuvostotasavaltoja kohtaan lisääntyisi. Joku saattaisi jopa ehdotella, että Venäjän johto on itse tilannut nuo iskut...

 

[kovalev]

Vaikka pommi-iskut ovat ikäviä ja valitettavia asioita, niin hiukan pisti huvittamaan, kun Medvedev heti tuon Moskovan iskun jälkeen ilmoitti, että kaikesta huolimatta terroristienkin ihmisoikeuksia tulee kiinni otettaessa kunnioittaa. Tänään kuitenkin pressa ilmoitti Dagestanissa, - mikäli uutisten käännös meni edes sinne päin - että terroristit tullaan etsimään ja heiltä päät irti repimään, niin kuin on edellisillekin kuulemma tehty.
Aloin heti miettiä, minkälaisen lausunnon Tarja tai Matti antaisi vastaavassa tilanteessa?

 

[scholl]

Vakooja lähetti kosmonautit avaruuteen. Mikään ei ole otsikoissa muuttunut sitten 80-luvun. En kertakaikkiaan ymmärrä, miten vakoojista tehdään Venäjällä tuollaisia sankareita. Heillä on ihan eri tavat toimia siellä. Paljon puhutaan vain Pohjois-Koreasta, mutta kyllä itse laittaisin nämä muut kommunistivaltiot kuten Kiinan (esim. eilinen hikeentyminen Nobel-palkinnosta) ja Venäjän samaan pahisten porukkaan, joita on syytä pitää silmällä. Kun Venäjästä on kyse niin mihinkään ei voi luottaa, juonittelevat ties mitä siellä.

 

[Sistis]

Venäjän korkein sotilaskomentaja, kenraali Nikolai Makarov väittää sodanuhan kasvaneen maan rajoilla. Makarov viittaa etenkin NATO:n itälaajentumiseen, ja mainitsee Ukrainan ja Georgian nimeltä. Makarovin mukaan tietyissä tilanteissa paikallinen konflikti voi laajentua jopa ydinsodaksi.

Ei siinä mitään... Venäjän karhu alkaa ärhennellä kun se ei ole enää heikkouden tilassa. Ukraina ja Georgia tuskin koskaan nykytilanteen vallitessa pääsevät NATO:n jäseneksi. Suomenkin kohdalla se voisi olla hyvinkin hankalaa, mutta eipä meillä tuota kannatusta jäsenyydelle muutenkaan olisi. Baltian maat tekivät mielestäni oikean valinnan muutama vuosi sitten liittyessään sotilasliiton jäseneksi... nyt se ei ehkä enää onnistuisi.

Aiheesta kertoi Iltasanomat:
Venn sotilaskomentaja: Sotauhka rajoilla kasvanut - Ilta-Sanomat

 

[ms.qvist]

Ei siinä mitään... Venäjän karhu alkaa ärhennellä kun se ei ole enää heikkouden tilassa. Ukraina ja Georgia tuskin koskaan nykytilanteen vallitessa pääsevät NATO:n jäseneksi.

Mikäli NATO-artikloja tarkkaan tutkitaan, Ukrainan NATO-jäsenyys on täysin mahdoton, koska artikloiden mukaan NATO:on ei hyväksytä jäseniksi maita, joiden maaperällä on kolmannen osapuolen tukikohtia. Eikä etenkään tapauksessa, jossa osapuoli ei muulla tavalla ole liittolaisuussuhteessa NATO:on - mitä Venäjä ei ole. Ja Ukrainassa on Venäjän laivastotukikohta Sevastopolissa, ja tukikohtan vuorka-aikaa vast' ikään jatkettiin vuosilla.

Ukraina tuskin muutoinkaan hakeutuu NATO-jäseneksi nykyisen hallinnon kaudella, maa kun on jälleen kallistunut enemmän Venäjän suuntaan. Mikä lisää närää osassa kansaa.

vlad.

 

[Sistis]

Ukraina tuskin muutoinkaan hakeutuu NATO-jäseneksi nykyisen hallinnon kaudella, maa kun on jälleen kallistunut enemmän Venäjän suuntaan. Mikä lisää närää osassa kansaa.

Näin on, ja muutenkin Ukraina on maa, joka ei oikein kykene ottamaan pysyvää paikkaa idän ja lännen välillä. Suunnilleen Dnepr-joen mukaan maa jakautuu länsimieliseen länsiosaan sekä venäläismieliseen itäosaan. Ja tuntuu vähän siltä, että kausittain vaihtelee, kumpi puoli jokea saa maassa päätäntävallan. Närää siis esiintyy aina, mutta sen sijainti vaihtelee. Ja tämä on myös omiaan aiheuttamaan juopaa lännen ja Venäjän välillä.

Olisi melkein selkeintä, että maa jakautuisi oikeasti kahtia. Näinhän asiat olivat hetkellisesti joskus ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

 

[ms.qvist]

Näin on, ja muutenkin Ukraina on maa, joka ei oikein kykene ottamaan pysyvää paikkaa idän ja lännen välillä. Suunnilleen Dnepr-joen mukaan maa jakautuu länsimieliseen länsiosaan sekä venäläismieliseen itäosaan. Ja tuntuu vähän siltä, että kausittain vaihtelee, kumpi puoli jokea saa maassa päätäntävallan. Närää siis esiintyy aina, mutta sen sijainti vaihtelee. Ja tämä on myös omiaan aiheuttamaan juopaa lännen ja Venäjän välillä.

Olisi melkein selkeintä, että maa jakautuisi oikeasti kahtia. Näinhän asiat olivat hetkellisesti joskus ensimmäisen maailmansodan jälkeen.

Maan jakautuminen kahtia aiheuttaisi kieltämättä mielenkiintoisen tilanteen koska Itä-Ukrainassa, venäläismielisessä Ukrainassa elää kuitenkin huomattavan paljon ukrainalaisia, jotka mieltävät olevansa Ukrainan ukrainalaisia eivätkä Ukrainan venäläisiä. Joten jos maa jakautuisi kahtia, nähtäisikö kenties miljoonien(kin) ihmisten maastamuutto vai jäisikö tämä vähemmistö Itä-Ukrainaan, jota tällöin hallitsisi venäläismielinen hallinto, joka kenties jossain vaiheessa ajaisi valtion liittämistä Venäjään?

Ukraina on maa kahden kulttuurin välillä, osa maasta katsoo länteen ja osa itää. Dnepr on suhteellisen selkeä raja mutta kaikesta huolimatta häilyvä sellainen. Vaikea kuitenkin kuvitella kovinkaan pitkää ja ruusuista yhtenäisyyttä maalle, joka on noinkin kahtiajakautunut ja jossa ihmisten ajatusmaailma eroaa huomattavan paljon toisistaan, jopa ajatus demokratiasta eroaa toisistaan ja se näkyy nyt hyvin Tymoshenkon tapauksen kohdalla. Onko kyse ajojahdista vai rehellisestä ja oikeudenmukaisesta tuomiosta?

vlad.

 

[kovalev]

Putinin puolueen kannatus on sulanut merkittävästi Venäjän duuman vaaleissa:

Putinin puolueen äänet jäämässä alle puoleen | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Ja tämä siis siitä huolimatta, että vilppiä eri muodoissa on tapahtunut roppakaupalla.
On jo sitten aivan toinen asia, kuinka positiivista kommunistien ja zhirinovskilaisten kannatuksen nousu on, mutta joka tapauksessa näyttäisi siltä, että vaalit ovat olleet inasen rehellisemmät.
Tiedä sitten...

 

[Paul Kemp]

Haha, mahtaa Putkaa vituttaa huolella. Toivon mukaan nyt ei menisi hulinaksi rybyillä, koska Venäjällähän ei valta yleensä ilman tappelua vaihdu..

 

[vilpertti]

Yllättäen jostain löytyikin lopulta riittävä määrä ääniä, että enemmistö ilmeisesti löytyi Setä-Putinin puolueelle.

On se hieno demokratia...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Putinin puolueen kannatus on sulanut merkittävästi Venäjän duuman vaaleissa:

Putinin puolueen äänet jäämässä alle puoleen | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Ja tämä siis siitä huolimatta, että vilppiä eri muodoissa on tapahtunut roppakaupalla.
On jo sitten aivan toinen asia, kuinka positiivista kommunistien ja zhirinovskilaisten kannatuksen nousu on, mutta joka tapauksessa näyttäisi siltä, että vaalit ovat olleet inasen rehellisemmät.
Tiedä sitten...

Kaikenlainen vilunki on Venäjällä niin sisäänrakennettua, että olisi suorastaan epäuskottavaa jos vaalit vedettäisiin ilman systemaattista vilpintekoa.

Kannattaa tosiaan kiinnittää kovalevin tavoin huomiota Putinin puolueen vaihtoehtoihin. Olisiko Venäjällä auvoisampi tulevaisuus kommunistien tai zhirinovskilaisten käsissä? Kummatkin ovat sekä maan ulkosuhteiden että maan kaikkinaisen kehityttymisen kannalta huonoja kortteja, joihin liittyy tavaton riskipreemio.

Yhtenäisellä Venäjällä ei edelleenkään ole ns. täysjärkistä ja vakavasti otettavaa vaihtoehtoa, jollaiset Putinin kopla on jo alun perin pyrkinyt hiljentämään suht härskeilläkin tavoilla. Zhirinovskin tapainen tuplauuno on turvallinen vastustaja, koska kaikki näkevät ettei tuollainen mölöpää voi mitenkään olla valtiomiesstatuksen arvoinen. Kommunistit ovat taas niin vahvasti menneisyyden porukkaa. Kommareita äänestävät etenkin maalaiset ja vanhukset, jotka kummatkaan eivät ole päässeet juuri hyötymään Venäjän taloudellisesta noususta. Tämä porukka voi hyvinkin pitää kakkossijaa Putinin puolueen takana vielä pitkään, mutta kasvupotentiaalia sillä ei ole niin paljoa että se voisi haastaa valtaeliitin. Toki Putinin porukka tarvitsee (kontrollissa pysyvän) opposition, että se voi pitää yllä jonkinlaista illuusiota demokraattisesta järjestelmästä. Siksi kommarit ja Zhirinovski ovat tarpeellisia hiekanjyviä Kremlin eliitin rattaissa.

 

[Paitselo]

Mitäs Putinin naamalle on tapahtunut? Äijän naamataulu on nykyisin kuin jollakin vahanukke-zombiella. Vai onko tämän komediahahmon näyttelijä nykyään ihan joku muu kuin alkuperäinen Vladimir?

 

[Tadu]

Mihin muuten perustuu väittämä, että Venäjän vaalit olisivat jotenkin epädemokraattisemmat kuin Suomessa tai muissa EU-maissa?

Etyj: Venn vaalit vilpilliset - MTV3.fi - Uutiset - Ulkomaat

N - IS paikalla - Ilta-Sanomat

Pikaisella googletuksella.

 

[Mr. Walker]

Mitäs Putinin naamalle on tapahtunut? Äijän naamataulu on nykyisin kuin jollakin vahanukke-zombiella. Vai onko tämän komediahahmon näyttelijä nykyään ihan joku muu kuin alkuperäinen Vladimir?

Samanlainen puunaamahan tuo on aina ollut. Mutta ehkä kuitenkin vaalien äänestystilanne on vetänyt vielä astetta vakavammaksi. Voitto on kyllä tulossa, muttei yhtään niin selvä kuin alunperin oli Putinin leirissä kaavailtu.

Mielenkiintoinen tilanne noissa vaaleissa. Vilpistäkin on huhuiltu. Äänestyslaatikoita on availtu kesken äänestyksen. Puhutaan myös että niihin on laitettu valmiiksi täytettyjä äänestyslappuja jo ennen äänestyksen alkamista. Ääniä ja äänestäjiä on kadonnut listoilta ja jotkut ovat saaneet äänestää useampaan kertaankin. Mitähän tästä vielä tuleekaan.

 

[hammer lynx]

Oli muuten melkoinen yllätys, kun uutisissa mainittiin kommunisteilla olevan suuri kannatus yliopistonuorison keskuudessa.

Mihin muuten perustuu väittämä, että Venäjän vaalit olisivat jotenkin epädemokraattisemmat kuin Suomessa tai muissa EU-maissa?

Niitten ei ole tarvinu kärsia kahtatoista vuotta Haloskaa.

 

[vilpertti]

Mihin muuten perustuu väittämä, että Venäjän vaalit olisivat jotenkin epädemokraattisemmat kuin Suomessa tai muissa EU-maissa?

=D

Ehkä se väittämä perustuu siihen, että toisin kuin Venäjällä, Suomessa ja muissa EU-maissa vaalien tulokset perustuvat oikeasti annettuihin ääniin jotka jokaisella halukkaalla äänioikeutetulla on yhtäläinen mahdollisuus antaa.

 

[Shard]

Mitäs Putinin naamalle on tapahtunut? Äijän naamataulu on nykyisin kuin jollakin vahanukke-zombiella. Vai onko tämän komediahahmon näyttelijä nykyään ihan joku muu kuin alkuperäinen Vladimir?

Luin joskus muutama kuukausi sitten juttua jostain iltapulusta että olisi ottanut botoxia naamaan. Ryppyjä piiloon ja silleen, niin nuorekas imago säilyy. Tiedä sitten että kuka tuota parempana pitää. Tuossa joku linkki: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011092714466565_ul.shtml

 

[vilpertti]

No hyvä, että saatiin selvyys. Pelkäsin, että epädemokraattisuudeksi tulkitaan median vähäinen riippumattomuus. Sillä sarallahan ei olisi tullutkaan merkittävää eroa.

Saataisiin aika hyväkin ero, Suomessa ja EU-maissa ei valtapuolueiden toimesta mm. hakkeroida ja kaadeta nettisivuja/blogeja, joista se varsinainen riippumaton media tai ainakin vaihtoehtoinen kanta asioihin löytyy.

Ymmärrän kyllä muuta keskustelua vasten, miksi haluat esittää Venäjän tilanteen jotenkin Eurooppaan verrannollisena tai unohtaa sikäläisen vaalijärjestelmän korruption. Mutta palataanpa pikkuhiljaa vaikka maan pinnalle.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Henk.koht. olen kuitenkin sitä mieltä, että keskitytään ensiksi Euroopan Unionin omiin demokratian epäkohtiin, kuten uudelleen äänetyttämisiin ja vasta sitten valitetaan Venäjän epädemokraattisuudesta.

Täällä nyt kuitenkin keskustellaan otsikon mukaisesti Venäjän nykytilanteesta. Aihehan on erinomaisen laaja ja siihen kuuluu - yllätys - maan nykytilanteelle ominaisten erilaisten ilmiöiden esiintuominen ja arvioiminen. Kyllä naapurin poliittisen järjestelmän toimivuuteen ja toimimattomuuteen kuuluvista asioista on varsinkin nykyaikana luvallista keskustella. Varmaan tarpeellistakin, koska selkeät väärinkäytökset tai vahvat epäilykset sellaisista ovat varsin vakava asia.

Ei kai Veikko vain ole ryhtynyt jälkisuomettujaksi? Toisen aallon miehiä?