Venäjämielinen trollaus ja disinformaatio verkossa

[gasp]

Käsittääkseni tästä opuksesta olet siis lainaillut esimerkiksi näitä asiayhteydestä (jos ei suoranaisesti todellisuudesta) irroitettuja Churchillin ja Pattonin väitettyjä lausuntoja, joista tarkemmin kysyttynä olet todennut että ovat vain esimerkkejä eikä siinä sinänsä puhuttukaan juutalaisista (vaikka lainausten tarkoitus on ollut ajaa antisemiittistä agendaasi ja näin ollen kirjoitelmien henki, joskaan ei ilmeisesti kirjain, on ollut että nimenomaan niistä koukkunokkaisista jeesuksentappajistahan tässä on koko ajan höpötelty)..

Churchillin lausunnot olivat suorassa yhteydessä bolshevismiin, josta kirjoitin. Sen sijaan kirjoitus, jossa oli sekaisin lausuntoja sekä holokaustista, että Nurnbergin oikeudenkäynnistä, olivat satunnaisia lausuntoja, kuten viestin alussa tarkoin mainitsinkin. Työpäivän jälkeen ei hirveästi ehdi kirjoitella, niin tuossa viestissä sattui nyt käymään niin, että en kirjoittanut mitään johdattelevaa tekstiä lainauksiin nähden. Jatkossa kyllä niin teen, koska näköjään tuollaisiin virheisiin samantien tartutaan ja ehkä jopa sitä myötä kyseenalaistetaan koko aiheen uskottavuus.

 

[kahden suunnan sentteri]

Jessikka Arolle napsahti sitten Suuri Journalistipalkinto venäjätrollauksen tutkimisesta.
"Venäjän trollit eivät vaienna minua" – CIA:n agentiksi väitetty Ylen toimittaja Jessikka Aro palkittiin | Yle Uutiset | yle.fi

Ylen artikkelista mielenkiintoinen poiminta:
Juttuja tehdessä Arolle selvisi, että Venäjän propaganda ja julkista keskustelua häiritsevät trollit ovat vaikuttaneet suomalaiseen keskusteluilmapiiriin.
Jotkut ovat Aron mukaan lopettaneet Venäjä-aiheista sosiaalisessa mediassa puhumisen. Toiset ovat trollien vaikutuspiirissä ryhtyneet itsekin jakamaan virheellistä tietoa.
Osa uskaltaa kuitenkin keskustella Venäjästä kriittisesti totuutta hämärtävistä trolleista huolimatta.

Voin myöntää, että minä olen mm. Aron juttujen ja redditillä paljastetun Janitskinin vitun kuumottavan poliittisen henkilörekisterin perusteella alkanut pelätä ja tämä on vaikuttanut kirjoitteluuni. Ei suinkaan vähentävästi, vaan päinvastoin, mutta venäjäkritiikki ja tietty poliittinen kommentääri muutenkin on nykyään julkaistava muulla kuin omalla nimellä. Minä en halua, että minua tullaan yöllä hakemaan kotoa näiden kusipäiden toimesta, sitten kun ajat kovenevat.

 

[Juhaht]

Itse en usko aikojen menevän tuohon. Se on nämä Janitskinit ja TOJ:t jotka kodeistaan haetaan jos jotkut.

Hienoa, että Aro palkittiin.

 

[ms.qvist]

Jessikka Arolle napsahti sitten Suuri Journalistipalkinto venäjätrollauksen tutkimisesta.
"Venäjän trollit eivät vaienna minua" – CIA:n agentiksi väitetty Ylen toimittaja Jessikka Aro palkittiin | Yle Uutiset | yle.fi

Kun lueskelee Venäjän trolliarmeijan FB-sivujen keskustelua/kommentointia niin eittämättä useaa Jessikka Aron voitto ärsyttää todella paljon - hyvä niin, saavatpa kirskutella hampaita muutaman päivän ajan ja raivota keskenään siitä kuina EU-NATO-kiimaiset ajavat Suomen sotaan.

Jutuissa on mukaan vedetty jo Ahtisaaren Nobel ja johan siellä ollaan rakentamassa salaliittoteorioitakin. Toisaalta jos omalla foorumillaan sekoilevat niin se sen suurempaa harmia kenellekään tuota, mutta epäilenpä, että yksi jos toinen amerikan-vihassaan aktivoituu Aron kimppuun tämän voiton myötä.

Laitetaanpa linkki Venäjän Trolliarmeijan FB-foorumille (avoin kaikille): Kirjaudu sisään Facebookiin | Facebook

En ole huomannut, että omalla kohdalla näiden trollien toiminta olisi vaikuttanut omaan keskusteluuni millään muotoa, tai korkeintaan sen verran, että jos näen jonkun olevan tulenpalavasti Venäjän asialla tai sen "asiamies", niin en enää jaksa käydä mitään kymmenien viestien taistelua tällaisen kanssa. Se on aivan yhtä turhaa kuin taisteleminen kiihkouskovankin kanssa - no tausta kummankin kiihkossa liene hyvin samankaltainen. Usko tai ideologia - samaa taustaa loppujen lopuksi ja samaa tarvetta täyttävät. Yksi kaksi viestiä saa riittää, todetaan tosiasiat ja toivotetaan hyvää päivänjatkoa (ja loppuelämää).

vlad

 

[Cobol]

Tämän voisi laittaa Suomen ja Venäjän suhteita tai median tilaa (tms) käsittelevään ketjuunkin, mutta menköön tähän.

Otsikko YLE txttv etusivu:

134 Ukrainalainen naispilotti syyllinen

YLE:ssä näitä Venäjän trolleja riittää. Helikopterilentäjä Nadezhda Savtshenko jäi separatistien sotavangiksi kesäkuussa 2014. Separistit luovuttivat Savtshenkon venäläisille, jotka kuljettivat hänet Venäjälle ja pistivät ainakin jossain vaiheessa vankilamielisairaalaan. YLE ei tietenkään malta edes ihmetellä sitä, miten Savtshenko ylipäätään on Venäjällä vangittuna kun hän kävi sotaa Ukrainassa separisteja vastaan. Toki YLE mainitsee uutisensa lopussa sen, että länsimaat pitävät oikeudenkäynti poliittisena, mutta kun pääsivun otsikko on tuo, kyse on vain ja ainoastaan puhtaasta Venäjän propagandasta.

e: tarkistin muista lähteistä ja eihän tästä ole edes korruptoitunut, Putinin käskystä mitä tahansa päättävä venäläinen ns. oikeus edes tuomiota antanut. YLE ei tätäkään ole selvittänyt vaan on julistanut tuomion ennakkoon. llmeisesti Putinilta tullut ennkkotieto? Sinänsä kukaan ei epäile tuomiota, mutta kyse ei ole missään suhteessa oikeudesta eikä siten syyllisyydestäkään.

Miten tämä on mahdollista, YLE?

 

[bebeto]

Tämän voisi laittaa Suomen ja Venäjän suhteita tai median tilaa (tms) käsittelevään ketjuunkin, mutta menköön tähän.

Otsikko YLE txttv etusivu:

134 Ukrainalainen naispilotti syyllinen

YLE:ssä näitä Venäjän trolleja riittää. Helikopterilentäjä Nadezhda Savtshenko jäi separatistien sotavangiksi kesäkuussa 2014. Separistit luovuttivat Savtshenkon venäläisille, jotka kuljettivat hänet Venäjälle ja pistivät ainakin jossain vaiheessa vankilamielisairaalaan. YLE ei tietenkään malta edes ihmetellä sitä, miten Savtshenko ylipäätään on Venäjällä vangittuna kun hän kävi sotaa Ukrainassa separisteja vastaan. Toki YLE mainitsee uutisensa lopussa sen, että länsimaat pitävät oikeudenkäynti poliittisena, mutta kun pääsivun otsikko on tuo, kyse on vain ja ainoastaan puhtaasta Venäjän propagandasta.

e: tarkistin muista lähteistä ja eihän tästä ole edes korruptoitunut, Putinin käskystä mitä tahansa päättävä venäläinen ns. oikeus edes tuomiota antanut. YLE ei tätäkään ole selvittänyt vaan on julistanut tuomion ennakkoon. llmeisesti Putinilta tullut ennkkotieto? Sinänsä kukaan ei epäile tuomiota, mutta kyse ei ole missään suhteessa oikeudesta eikä siten syyllisyydestäkään.

Miten tämä on mahdollista, YLE?

Tuomiota ei ole vielä annettu vaikka venäläiset uutistoimistot näin virheellisesti väittivätkin. Oletko oikeasti sitä mieltä että Ylessä on venäjämielisiä trollitoimittajia? Mikäli olet en voi kuin ihmetellä.

 

[Cobol]

Tuomiota ei ole vielä annettu vaikka venäläiset uutistoimistot näin virheellisesti väittivätkin. Oletko oikeasti sitä mieltä että Ylessä on venäjämielisiä trollitoimittajia? Mikäli olet en voi kuin ihmetellä.

Ihmettelet siis kun olen sitä mieltä, että YLE:ssä on venäjämielisiä toimittajia? Vai sitä, että kutsun heitä trolleiksi?

Mutta et ihmettele lainkaan, miten Ukrainassa sotinut lentäjä Savtshenko on laittomasti pidätetty ja kuljetettu Venäjälle ja asetettu ns. oikeuteen?

En voi kuin ihmetellä.

 

[MustatKortit]

...
Mutta et ihmettele lainkaan, miten Ukrainassa sotinut lentäjä Savtshenko on laittomasti pidätetty ja kuljetettu Venäjälle ja asetettu ns. oikeuteen? En voi kuin ihmetellä.

Eihän tätä oikeastaan voi ihmetellä, hyvin arkinen ja tylsä tapaus, näin nämä hommat nykyään menevät ja Venäjä tekee mitä lystää. Saa nähdä, käydäänkö tämän oikeudenkäynnin osalta samanlaisia lehmänkauppoja, kuin taannoin Venäjälle kaapatun virolaisen turvallisuuspoliisin tapauksessa.

 

[Cobol]

Toki, mutta @MustatKortit kysehän oli YLE:n trollauksesta, ei niinkään täysin odotetusta tuomiosta (vaikka se vielä viipyy). YLE teki hänestä syyllisen pääsivullaan vaikka venäläisellä tuomioistuimella ei ole minkäänlaista tuomiovaltaa asiassa. Ainoa rikoskin lienee se, että Savtsenko on laittomasti kuljettu kotimaastaan Ukrainasta Venäjälle.

 

[Rommeli]

Toki, mutta @MustatKortit kysehän oli YLE:n trollauksesta, ei niinkään täysin odotetusta tuomiosta (vaikka se vielä viipyy). YLE teki hänestä syyllisen pääsivullaan vaikka venäläisellä tuomioistuimella ei ole minkäänlaista tuomiovaltaa asiassa. Ainoa rikoskin lienee se, että Savchenko on laittomasti kuljettu kotimaastaan Ukrainasta Venäjälle.

Ei YLE ole tehnyt kenestäkään syyllistä, vaan on uutisoinut asian sen hetkisten tietojensa perusteella. Jopa sokeakin näkee otsallaan tuosta YLEn jutusta, että kyseessä on joka tapauksessa "syyllinen" ja oikeudenkäynnin lopputulos on käytännössä jo selvä.

 

[MustatKortit]

Toki, mutta @MustatKortit kysehän oli YLE:n trollauksesta, ei niinkään täysin odotetusta tuomiosta (vaikka se vielä viipyy). YLE teki hänestä syyllisen pääsivullaan vaikka venäläisellä tuomioistuimella ei ole minkäänlaista tuomiovaltaa asiassa. Ainoa rikoskin lienee se, että Savtsenko on laittomasti kuljettu kotimaastaan Ukrainasta Venäjälle.

Juu, ymmärsin kyllä. Juolahti vaan mieleen, että oliko kyseessä YLEn tarkoituksellisesti kyyninen uutisointi, siltähän tuo kuulostaa. No, tokkopa kuitenkaan, sillä kyseessä on sen verran iso, kansallinen mediatoimija. Eli jaan ihmetyksesi uutisen muodosta.

 

[Cobol]

Juu, ymmärsin kyllä. Juolahti vaan mieleen, että oliko kyseessä YLEn tarkoituksellisesti kyyninen uutisointi, siltähän tuo kuulostaa. No, tokkopa kuitenkaan, sillä kyseessä on sen verran iso, kansallinen mediatoimija. Eli jaan ihmetyksesi uutisen muodosta.

Nyt uutinen onkin poistettu kokonaan. Jos kyynisyyttä olisi haettu, syyllinen olisi joko ns. syyllinen tai "syyllinen" ja samalla olisi tuotu esille tapauksen faktat eli Savtshenkon kaappaus Venäjälle Ukrainasta ja tällaisen toiminnan laittomuus jne. Näissä asioissa Suomi myötäilee Venäjää. YLE oli suomettumisen aikana aivan ykkösmyötäilijä eikä tämä ole Pasilasta vieläkään hävinnyt. Moni lukee vain pääsivun esim ennen urheilu- tai pörssiuutisia, joten heille syntyy otsikossa väärä mielikuva varsinkin kun vain harva suomalainen edes tuntee tapausta. Ikävä kyllä.

 

[Rommeli]

Kannattaisi ihan oikeasti lukea se laajempi uutinen nettisivulta, jottei se uutisen sanoma hämärtyisi niin pahasti.

 

[Rommeli]

Nyt uutinen onkin poistettu kokonaan. Jos kyynisyyttä olisi haettu, syyllinen olisi joko ns. syyllinen tai "syyllinen" ja samalla olisi tuotu esille tapauksen faktat eli Savtshenkon kaappaus Venäjälle Ukrainasta ja toiminnan laittomuus jne. Näissä asioissa Suomi myötäilee Venäjää. YLE oli suomettumisen aikana aivan ykkösmyötäilijä eikä tämä ole Pasilasta vieläkään hävinnyt.

Eivätkös nämä vasta"mediat" nimenomaan syytä YLEä ja sen työntekijöitä NATO- ja USA-myönteisiksi. On ne vaan eteviä, kun joka suuntaan onnistuvat kumartamaan ja samalla myös pyllistelemään.

 

[Cobol]

Kannattaisi ihan oikeasti lukea se laajempi uutinen nettisivulta, jottei se uutisen sanoma hämärtyisi niin pahasti.

Toisin sanoen vika on tekstitv:stä uutisen lukevan - ei YLE:n. Kiitokset mielipiteestäsi, se on huomioitu.

 

[Cobol]

Eivätkös nämä vasta"mediat" nimenomaan syytä YLEä ja sen työntekijöitä NATO- ja USA-myönteisiksi. On ne vaan eteviä, kun joka suuntaan onnistuvat kumartamaan ja samalla myös pyllistelemään.

Otat ns. vastamediat avuksi argumentoidaksesi ettei YLE:ssä ole venäjämielisyyttä. Kiitokset mielipiteestäsi, se on tälläkin kertaa huomioitu.

 

[Rommeli]

Toisin sanoen vika on tekstitv:stä uutisen lukevan - ei YLE:n. Kiitokset mielipiteestäsi, se on huomioitu.

Niin toit käytännössä esille pelkän otsikon jutusta, jota ei sellaisenaan ole enää edes saatavilla. Painotan edelleen, että kannattaa se varsinainen uutinenkin lukea ennen kuin alkaa mistään isommista venäjämielisyyksistä meuhkaamaan.

Otat ns. vastamediat avuksi argumentoidaksesi ettei YLE:ssä ole venäjämielisyyttä. Kiitokset mielipiteestäsi, se on tälläkin kertaa huomioitu.

Mielestäni tuo oli tähän kohtaan varsin aiheellinen argumentti.

 

[bebeto]

Ihmettelet siis kun olen sitä mieltä, että YLE:ssä on venäjämielisiä toimittajia? Vai sitä, että kutsun heitä trolleiksi?

Mutta et ihmettele lainkaan, miten Ukrainassa sotinut lentäjä Savtshenko on laittomasti pidätetty ja kuljetettu Venäjälle ja asetettu ns. oikeuteen?

En voi kuin ihmetellä.

Ylen toimittajatko Savtshenkon pidättivät ja toimittivat Venäjälle? Sinähän olet vallan sekaisin, sitä minä ihmettelen.

 

[Cobol]

Ylen toimittajatko Savtshenkon pidättivät ja toimittivat Venäjälle? Sinähän olet vallan sekaisin, sitä minä ihmettelen.

Koitahan pysyä aiheessa, alkaa olemaan liian lapsellista.

YLE:n tehtävä ei ole pidättää Savtshenkoa, mutta heidän tulisi uutisoida kuten länsimainen, ei-venäjämielinen uutisointi tapahtuu. Nyt tuli virhe ja sen he oikaisivat poistamalla virheellsen uutistekstin tekstitv:stä. Varmasti moni reagoi itseni lailla ja oli tekstistä yhteydessä YLE:een.

 

[bebeto]

Koitahan pysyä aiheessa, alkaa olemaan liian lapsellista.

YLE:n tehtävä ei ole pidättää Savtshenkoa, mutta heidän tulisi uutisoida kuten länsimainen, ei-venäjämielinen uutisointi tapahtuu. Nyt tuli virhe ja sen he oikaisivat poistamalla virheellsen uutistekstin.

Eli jos Yle siteeraa venäläistä uutistoimistoa on se venäjämielistä trollausta? Ylen toimittaja teki toki virheen kun ei tarkistanut useammasta lähteestä mutta ei kai se vielä trollausta ole. Sinun vouhottamisesi asiassa on sen sijaan varsin kummallista.

 

[Cobol]

Niin toit käytännössä esille pelkän otsikon jutusta, jota ei sellaisenaan ole enää edes saatavilla. Painotan edelleen, että kannattaa se varsinainen uutinenkin lukea ennen kuin alkaa mistään isommista venäjämielisyyksistä meuhkaamaan.

Siinä tapauksessa kirjoitat täyttyä roskaa. Tunnustit jo että et edes otsikko lukenut. Minä luin koko uutisen tekstitv:stä ja se oli samaa luokaa kuin otsikko. Ainoastaan lopussa todettiin, että länsimaat pitävät poliittisena. [/QUOTE]

Mielestäni tuo oli tähän kohtaan varsin aiheellinen argumentti.

Se ei kuitenkaan tee siitä asiallista. Toki voit mm. MV-lehden linjalla perustella mitä tahansa, mutta niitä ei kannata noteerata.

 

[Cobol]

Eli jos Yle siteeraa venäläistä uutistoimistoa on se venäjämielistä trollausta? Ylen toimittaja teki toki virheen kun ei tarkistanut useammasta lähteestä mutta ei kai se vielä trollausta ole. Sinun vouhottamisesi asiassa on sen sijaan varsin kummallista.

Ei vaan sinun väistelysi on huvittavaa. Viet koko ajan keskustelua ytimestä sivuun. Minuun tai venäläiseen uutistoimistoon. Vaikutat sen verran fiksulta noin muuten, että teet sen tarkoituksella - tai olen erehtynyt fiksuudestasi.

Ydinhän oli se, että YLE teki pilotista syyllisen tekstitv:n uutisessa olettaen, että se oli oikeuden päätös. YLE ei kuitenkaan kertonut, että pilotti oli

a) kaapattu laittomasti Venäjälle jossa
b) venäläisellä oikeudella ei ollut kansainvälisen oikeuden ja sopimusten perustella minkäänlaista laillista valtaa hänen tuomitsemiseen.

Siis ihan muutama pikkuasia jäi kertomatta.

 

[Rommeli]

Ei vaan sinun väistelysi on huvittavaa. Viet koko ajan keskustelua ytimestä sivuun. Minuun tai venäläiseen uutistoimistoon. Vaikutat sen verran fiksulta noin muuten, että teet sen tarkoituksella - tai olen erehtynyt fiksuudestasi.

Ydinhän oli se, että YLE teki pilotista syyllisen tekstitv:n uutisessa olettaen, että se oli oikeuden päätös. YLE ei kuitenkaan kertonut, että pilotti oli

a) kaapattu laittomasti Venäjälle jossa
b) venäläisellä oikeudella ei ollut kansainvälisen oikeuden ja sopimusten perustella minkäänlaista laillista valtaa hänen tuomitsemiseen.

Siis ihan muutama pikkuasia jäi kertomatta.

YLE on hittovie noin sataan kertaan kertonut nuo kaipailemasi asiat. Ei kai niiden tarvitse ihan samaan jankutukseen sortua, kuin eräiden, joita en nyt sitten enää mainitse erikseen.

Edit Lue nyt vaikkapa tämä YLEn nettiin tänään tullut juttu aiheesta.

 

[bebeto]

Ei vaan sinun väistelysi on huvittavaa. Viet koko ajan keskustelua ytimestä sivuun. Minuun tai venäläiseen uutistoimistoon. Vaikutat sen verran fiksulta noin muuten, että teet sen tarkoituksella - tai olen erehtynyt fiksuudestasi.

Ydinhän oli se, että YLE teki pilotista syyllisen tekstitv:n uutisessa olettaen, että se oli oikeuden päätös. YLE ei kuitenkaan kertonut, että pilotti oli

a) kaapattu laittomasti Venäjälle jossa
b) venäläisellä oikeudella ei ollut kansainvälisen oikeuden ja sopimusten perustella minkäänlaista laillista valtaa hänen tuomitsemiseen.

Siis ihan muutama pikkuasia jäi kertomatta.

Ydin oli se että Ylen toimittaja luotti asiassa venäläisen uutistoimiston uutisointiin eikä tarkistanut useammasta lähteestä. Sillä onko venäläisellä oikeudella oikeutta tuomita ukrainalaista lentäjää ei ole mitään merkitystä. Venäjän oikeuslaitos ei korvaansa lotkauta länsimaiden paheksunnalle. Ja kansainvälisellä oikeudella venäläiset ovat pyyhkineet hanuriaan jo vuosia.

 

[Cobol]

YLE on hittovie noin sataan kertaan kertonut nuo kaipailemasi asiat.

No ei ole vieläkään, vaikka nyt tekstv:ssä on parempi uutinen aiheesta. Netissä toki mahdollisuus aina laajempaan ja parempaan, mutta tekstiv on edelleen yksi iso kanava Suomessa.