Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 168 745
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Venäjä vastasi Cheneyn räksytykseen seuraavasti:

http://www.mosnews.com/news/2006/05/05/KremlinCallsCheney.shtml


”We would like to see Russia figure at the summit as an important positive factor of global politics, not as an object for scrutiny,“

....

Kremlin spokesman Dmitry Peskov, quoted by Reuters, said that Mr. Cheney’s speech was a subjective evaluation of the processes that are going on in Russia. He called Vice president’s remarks completely incomprehensible.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Venäjän Aids-tilanne pahenee

Viime vuonna Venäjällä havaittiin yli 30000 uutta hiv-tartuntaa. Venäjällä on listattu 350000 hiv-tartunnan saanutta ihmistä, mutta Venäläiset lääkärit sanovat luvun olevan paljon suurempi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4931380.stm


ps. Yllättävää ettei TOJ löytänyt taaskaan minkäänlaisia linkkejä väitteisiinsä ja "katosi" taas. Olisiko säännön 9 kertaamisen paikka?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jani82 kirjoitti:
Kumma kun totuus Venäjän karjalasta on hieman toista olot eivät tosiassa suurimmalla osalla ihmisistä ole muuttuneet miksikään viimeisen viidentoista vuoden aikana.
Ihmiset asuvat yhtä lähes luokattomissa asunnoissa, talvisin lämmitys ei toimi kunnolla, samoin sähkönjakelussa on suuria ongelmia.
Totuus on se, että jotkut yksittäiset ihmiset ja jokunen teollisuuslaitos ovat saaneet luvut muuttumaan tuohon, mutta tavallisen ihmisen arkeen ei tuolla ole ollut mitään vaikutusta.

Vaikka olot näyttävät meistä Venäjän Karjalassa surkeilta ja sitä ne paikallisillakin suurimmalta osin ovat niin kaikkiaan Karjalan tasavallan talouskasvu on noin 10 % luokkaa vuosittain (ei siis ehkä sitä mitä The Original Jags mainitsi) ja talouskasvun odotetaan jatkuvan nykyisissä lukemissä useita vuosia jopa vuosikymmenen.

Tällä hetkellä suurimmat hyötyjät ovat yksittäisiä ihmisiä ja yrityksiä mutta näiden yritysten myötä paikkakunnille on tullut uusia investointeja koska yritysten työntekijöillä on varaa ostaa kulutushyödykkeitä paremmin kuin ennen. Kannattavien yritysten myötä tulee uusia yrityksiä ja se lisää entisestään talouskasvua - tosin hitaasti mutta lisää kuitenkin, ja sen myötä paikallistasolla olot kohentuvat ja taantunut talous kääntyy plus-merkkiseksi.

Tilanne on ollut Karjalan tasavallassa heikko koko 90-luvun, kuin myös neuvostoaikana, joten ei ole tavallaan ihme, että olot ovat vielä meikäläisittäin katsoen alkeelliset mutta jos osaa ja haluaa tulkita myönteisiä uutisia niin usko on leviämässä monella tasolla myös Karjalan tasavallan alueelle, monissa pitäjissä tilanne on edelleen kenho ja syntyvyys negatiivinen mutta vastaavasti positiivisia uutisiakin löytyy ja yksittäisten paikallisten suuryritysten myötä voittoja alkaakin virrata vuosi vuodelta enemmin takaisin Karjalaan eivätkä ne esim. Karjalan sijaan ohjaudu ulkomaille tai Moskovaan.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
vlad kirjoitti:
Vei siis ehkä sitä mitä The Original Jags mainitsi

YLE:n uutisissa pari päivää sitten mainittiin, että Karjalan tasavallan talous on kaksi- ja puolikertaistunut kuuden vuoden aikana. Tämä tekee kasvuksi 250% kuudessa vuodessa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
The Original Jags kirjoitti:
YLE:n uutisissa pari päivää sitten mainittiin, että Karjalan tasavallan talous on kaksi- ja puolikertaistunut kuuden vuoden aikana. Tämä tekee kasvuksi 250% kuudessa vuodessa.

Katselin kyseisen uutispätkän sivusilmällä, mainitsemasi lukema meni ohi korvieni mutta muistaakseni kyseisessä ohjelmassa mainittiin myös tämän hetkisen kasvun olevan 10 % luokkaa, näinhän se taisi olla. Jossain muuallakin myös tämä 10 % on tullut esille ja yksittäisenä alueellisena lukemana se on esim. suurempi kuin koko Venäjän vuosittaisen talouskasvun lukema mikä taitaa olla siinä 6 tai 7 % luokkaa jollen nyt väärin muista.

Toisaalta tilanne Karjalan tasavallassa on edelleen sen verran kehno runsastakin positiivisista uutisista huolimatta, että tasavallan tulevan kehityksen kannalta olisi parempaa mikäli talouskasvua saataisi jollain keinolla vuositasolla revittyä paljon tuon 10 % yli.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
vlad kirjoitti:
Katselin kyseisen uutispätkän sivusilmällä, mainitsemasi lukema meni ohi korvieni mutta muistaakseni kyseisessä ohjelmassa mainittiin myös tämän hetkisen kasvun olevan 10 % luokkaa, näinhän se taisi olla.

Toissapäivän uutiset löytyvät varmaankin YLE:n arkistoista netistä, joten ne voi katsoa uudelleenkin. Näin uutistoimittaja joka tapauksessa mainitsi. Hänen käyttämäänsä lähdettä en osaa sanoa.

Talouden kaksi- ja puolikertaistuminen tarkoittaisi sitä, että talouden pitäisi kasvaa kuudessa vuodessa keskimäärin noin 16% vuosivauhtia. Ei mikään mahdoton asia.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
vlad kirjoitti:
Vaikka olot näyttävät meistä Venäjän Karjalassa surkeilta ja sitä ne paikallisillakin suurimmalta osin ovat niin kaikkiaan Karjalan tasavallan talouskasvu on noin 10 % luokkaa vuosittain (ei siis ehkä sitä mitä The Original Jags mainitsi) ja talouskasvun odotetaan jatkuvan nykyisissä lukemissä useita vuosia jopa vuosikymmenen.

Tällä hetkellä suurimmat hyötyjät ovat yksittäisiä ihmisiä ja yrityksiä mutta näiden yritysten myötä paikkakunnille on tullut uusia investointeja koska yritysten työntekijöillä on varaa ostaa kulutushyödykkeitä paremmin kuin ennen. Kannattavien yritysten myötä tulee uusia yrityksiä ja se lisää entisestään talouskasvua - tosin hitaasti mutta lisää kuitenkin, ja sen myötä paikallistasolla olot kohentuvat ja taantunut talous kääntyy plus-merkkiseksi.

Tilanne on ollut Karjalan tasavallassa heikko koko 90-luvun, kuin myös neuvostoaikana, joten ei ole tavallaan ihme, että olot ovat vielä meikäläisittäin katsoen alkeelliset mutta jos osaa ja haluaa tulkita myönteisiä uutisia niin usko on leviämässä monella tasolla myös Karjalan tasavallan alueelle, monissa pitäjissä tilanne on edelleen kenho ja syntyvyys negatiivinen mutta vastaavasti positiivisia uutisiakin löytyy ja yksittäisten paikallisten suuryritysten myötä voittoja alkaakin virrata vuosi vuodelta enemmin takaisin Karjalaan eivätkä ne esim. Karjalan sijaan ohjaudu ulkomaille tai Moskovaan.

vlad.
Olot ehkä hieman parantuneet kaupungeissa, mutta maaseudulla mennään kokoajan taaksepäin ja sen kunnostaminen/parantaminen ei ole mikään pikkujuttu kun olot siellä ovat samat ja osassa paikoissa huonommat kuin Suomessa 40- ja 50-luvuilla.
Hyvinä esimerkkeinä tästä älyttömyydestä oli mm. viime talven pakkasten aikana se, että asunnoista otettiin sähköt- ja lämpö pois, että paikaillinen paperikombinaatti sai virtaa.
Parannuksia Venäjän karjalassa siis ei todellakaan ole tullut kuin vain marginaalisesti siinä ei paljoa hienot taloudenkasvuluvut auta kun lähtökohtana on käytännössä nollataso.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
jupster kirjoitti:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4886298.stm

ja


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4925678.stm

Intialainen ja Senegalilaiset opiskelijat puukoitettu kuoliaaksi Pietarissa. Nämä ovat vain osa Venäjällä noussutta rasismi/uusfasismi aaltoa.


EDIT. jopa 9-vuotias tyttö sai osansa rasismista.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4848158.stm

Mielenkiintoisinta näissä tapauksissa on tuomioistuimien toiminta, murhatapauksessa tuomio huliganismista?????

Venäjän viranomaiset siis hiljaisesti hyväksyvät rotuvihan, tämä kansakunta sitten räksyttää kun sen kansalaiset eivät saa etuoikeuksia muissa maissa asuessaan.

http://www.mediumi.net/moskova/phpbb/viewtopic.php?t=183
 
Lähes koko Venäjänkarjalan talouskasvu perustuu Suomalaisilta metsäkoneyrittäjiltä kiristettyihin huikeisiin "turvallisuuspalvelumaksuihin". Ilman noita maksuja metsäkoneista varastettaisiin kaikki mikä vain irti lähtee.
Muu osa talouskasvua perustuu Venäläisten miliisien ja tullimiesten perimiin lahjuksiin sekä turisteilta varastettuihin lompakoihin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jani82 kirjoitti:
Olot ehkä hieman parantuneet kaupungeissa, mutta maaseudulla mennään kokoajan taaksepäin ja sen kunnostaminen/parantaminen ei ole mikään pikkujuttu kun olot siellä ovat samat ja osassa paikoissa huonommat kuin Suomessa 40- ja 50-luvuilla.
Hyvinä esimerkkeinä tästä älyttömyydestä oli mm. viime talven pakkasten aikana se, että asunnoista otettiin sähköt- ja lämpö pois, että paikaillinen paperikombinaatti sai virtaa.
Parannuksia Venäjän karjalassa siis ei todellakaan ole tullut kuin vain marginaalisesti siinä ei paljoa hienot taloudenkasvuluvut auta kun lähtökohtana on käytännössä nollataso.

Sitä en kiistäkään etteikö lähtötaso ole ollut huono neuvostoajan jälkeen ja se huononi entisestään 90-luvun aikana ja vasta tämän vuosituhannen puolella tilastot talouskasvun osalta ovat kääntyneet plussalle, ensin talouskasvu tietenkin on paikallista ja rajoittuu niihin seutuihin joissa on jokin suuri yritys tai muulla tapaa runsaasti tuottavaa toimintaa. Tällä hetkellä metsätalous on osa tällaisesta tuottavasta toiminnasta mikä näkyy myös maidenmme välisenä kauppana mutta metsäteollisuuden lisäksi mukaan on tullut metalliteollisuutta ja tässäkin osa yrityksistä käy jo vilkasta kansainvälistä kauppaa niin Suomen kuin myös muiden EU-maiden välillä, näistä yksittäisistä tapauksista muodostuu kuitenkin jossain vaiheessa riittävän voimakas virta joka riittää hyödyntämään laajempiakin alueita, sellaisia joilla tällä hetkellä eletään niitä 50-luvun aikoja mitä tulee teiden ja rakennusten kuntoon ja yleiseen enrgiahuoltoon.

Energiahuolto on kyllä eräs alueen ongelmia, erityinen ongelma sen tähden koska monasti energiahuollosta vastaa voimala jonka tärkein osakas voi olla paperikombinaatti jolloin kombinaatin edut ajavat alueen väestön energiahuollon edelle. Tähän asiaan Karjalan tasavallassa olisi hyvä puuttua ja ryhtyä aktiivisemmin kehittämään kombinaateista erillistä energiahuoltoa - vaikka panostamalla sitten paikallisiin uusiutuvia luonnonvaroja hyödyntäviin voimaloihin tai mini-voimaloihin kuten Intiassa on tehty monilla syrjäseuduilla joiden nergiahuolto on vaikeaa järjestää. Karjalan tasavallassa nämä voimalat voivat hyödyntää esim. haketta tai muuta puuperäistä ainetta.

Ihmeitä on turha odottaa vuodessa tai kahdessa mutta tilanne voi olla jo neljän vuoden kuluttua toinen kuin tällä hetkellä, lisäksi on huomioitava, että paikallisviranomaiset ovat suunnanneet katseensa pitkälle tulevaan - pyritään saamaan aikaan kestävää ja pitkäjänteistä talouskasvua alueelle mikä sitten kaikella tapaa hyödyntäisi alueen paikallisväestöä ja parhaimmillaan saisi alueen muuttotappion kääntymään muuttovoitoksi.

Paljon riippuu tietty Moskovasta sekä siitä millaisella innolla tulevat alueelliset johtajat panostavat tasavaltaan ja ovat halukkaita innovoimaan sen taloutta ja tekemään työtä alueen menestyksen eteen. Tässä suhteessa tilanne on heikko, yksi huono alueellinen johtaja voi kääntää tähän mennessä orastavan talouskasvun ja alueellisen kehityksen negatiiviseksi ja tuhota kaiken vähäisenkin hyvän työn mitä tähän mennessä on tehtyä.

vlad.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Paremmin juoksija tunnetun Janne Holmenin tuoreesta väitöskirjasta selviää kuinka "hellästi" Suomessa on oikeasti käsitelty Neuvostoliittoa sen rikoksista ja tempuista, mitä itärajan takana on tehty.
Toisaalta sama väitöskirja myös paljastaa sen, että USA:n tekemisiä on päinvastoin käsitelty kaikella muulla tavalla kuin silkkihansikkain.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
The Original Jags kirjoitti:
Maailmalla ei ole varaa jättää maailman suurimmat luonnonvarat omaavaa valtiota kauppasaartoon.

Kauppasaartoon tuskin edes USA haluaisi. Eihän USA laittanut aikanaan NL:akaan kauppasaartoon.

The Original Jags kirjoitti:
USA:lla ei ole tätä samaa riippuvuutta, mutta EU:ta se ei saisi mukaan vastatoimiinsa.

Miten luulet EU:n reagoivan, jos Venäjä myy Iranille ydinaseen? Osaat varmasti ottaa huomioon sen, että tuolla ydinaseella Iran pystyisi uhkaamaan myös EU:ta.

The Original Jags kirjoitti:
Kiinan suhteen Venäjällä ei ole huolta, koska niiden politiikka Iranin suhteen on yhteneväinen.

Toisin kuin sinä, minä en usko, että Kiinakaan katsoisi hyvällä sitä, jos Venäjä myisi Iranille ydinaseen.

The Original Jags kirjoitti:
Maailmaa odottaa uusi kylmä sota joka tapauksessa, jossa USA ja Venäjä tulevat olemaan eri puolilla.

Minä en usko tähän. George juniorin aikakausi loppuu, ja seuraava presidentti lienee fiksumpi. Sitä en tiedä mitä Venäjällä tapahtuu Putinin jälkeen.

Miten muuten veikkaisit Israelin reagoivan siihen, jos Venäjä myisi Iranille ydinaseen? Minua kauhistuttaa tämä skenaario.

The Original Jags kirjoitti:
YLE:n uutisissa pari päivää sitten mainittiin, että Karjalan tasavallan talous on kaksi- ja puolikertaistunut kuuden vuoden aikana. Tämä tekee kasvuksi 250% kuudessa vuodessa.

Ottamatta kantaa itse uutiseen kyseenalaistan prosenttilaskusi. Kaksinkertaistuminen tarkoittaisi 100 prosentin kasvua, ja 2,5-kertaistuminen 150 %.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
seeyou@jäähalli kirjoitti:
Minä en usko tähän. George juniorin aikakausi loppuu, ja seuraava presidentti lienee fiksumpi. Sitä en tiedä mitä Venäjällä tapahtuu Putinin jälkeen.

Enpä usko. Seuraava presidentti lienee Terminator Arska. ;) Ovat kuulemma senaatissa muuttamassa lakia, jotta ulkomailla syntynyt henkilökin voi toimia pressana.
 

Beagle Boy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Luomuteurastajat (RIP)
jupster kirjoitti:
Enpä usko. Seuraava presidentti lienee Terminator Arska. ;) Ovat kuulemma senaatissa muuttamassa lakia, jotta ulkomailla syntynyt henkilökin voi toimia pressana.

Onneksi Arska on perseillyt niin paljon Californiassa, että ei taida olla pelkoa hänen presidenttiydestään vaikka lakia muutettaisiinkin.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
The Original Jags kirjoitti:
YLE:n uutisissa pari päivää sitten mainittiin, että Karjalan tasavallan talous on kaksi- ja puolikertaistunut kuuden vuoden aikana. Tämä tekee kasvuksi 250% kuudessa vuodessa.

seeyou@jäähalli kirjoitti:
Ottamatta kantaa itse uutiseen kyseenalaistan prosenttilaskusi. Kaksinkertaistuminen tarkoittaisi 100 prosentin kasvua, ja 2,5-kertaistuminen 150 %.

pwned.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Mielestäni varsin osuva kirjoitus Venäjästä:

http://www.euvkr.com/5-04EUputin.html

Kirjoitus on muutaman vuoden vanha, mutta kauaskatsoinen.

EDIT: Selvennys: En ole kaikessa samaa mieltä kirjoittajan kanssa, mutta noin suomalaiseksi kirjoitukseksi kuitenkin poikkeuksellisen totuudenmukainen kuvaus Venäjästä.
 

HemmoP

Jäsen
The Original Jags kirjoitti:
Mielestäni varsin osuva kirjoitus Venäjästä:

http://www.euvkr.com/5-04EUputin.html

Kirjoitus on muutaman vuoden vanha, mutta kauaskatsoinen.



Tässä em jutun kirjoittaja:

Reijo Katajaranta

"
Kommunistisen Työväenpuolueen perustajajäsen. Työkansan Sanomien päätoimittaja toukokuusta 1997 maaliskuuhun 2002. Maaliskuussa 2002 KTP:ssa tapahtuneen joukkoerottamisen jälkeen Kommunistien Liiton jäsen sekä Kansan ääni-lehden päätoimittaja.
Harrastukset: Maailmankatsomukselliset asiat, marxilaisuus, filosofia, politiikka. Lisäksi musiikki, etenkin klassinen. Lisäksi harrastuksiin kuuluu monenlainen penkkiurheilu.
Olen aina ollut erityisen kiinnostunut maailmankatsomuksellisista kysymyksistä.

Kommunistisessa Työväenpuolueessa toimiessani olen kirjoittanut erilaisia alustuksia, jotka käsittelevät etupäässä marxilaista filosofiaa ja kansantaloutta.
"


Jutun lähde on ainakin taattua "jags "laatua"".
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
HemmoP kirjoitti:
Jutun lähde on ainakin taattua "jags "laatua"".

Vaikka kirjoittaja on kommunisti, on hän hyvin monessa asiassa oikeassa. Ihminen voi huomata asioita, vaikka olisikin kommunisti.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
The Original Jags kirjoitti:
Venäjä ilmoitti, että se haluaa maksaa kaiken jäljellä olevan ulkomaanvelkansa tämän vuoden aikana. Silloin Venäjästä tulee velaton valtio, ja se voi kehittää yhteiskuntaansa entistä vapaammin ja suunnata sen kehittämiseen enemmän rahaa, koska velkataakkaa ei enää ole.

Niin varmasti haluaakin, mutta mistä sait tuon käsityksen, että tänä vuonna?

Tämä linkki sanoo, että velkaa vähennettäisiin 12 bn $ seuraavan puolen vuoden aikana. http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/4691414.stm

Tämä linkki taas sanoo, että velka on taas noussut vuodesta 2005, vaikka valtio onkin omassa aikataulussaan maksujen suhteen. Pankit ja yritykset ovat taas ottaneet raskaasti lainaa. http://www.kommersant.com/page.asp?idr=1&id=663000
 

Kraztog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Ac Milan,ManU,KuPS, Penguins
The Original Jags kirjoitti:
Vaikka kirjoittaja on kommunisti, on hän hyvin monessa asiassa oikeassa. Ihminen voi huomata asioita, vaikka olisikin kommunisti.


Monessa asiassa on kirjoittaja on oikeassa,silmiin osuu vain tuo kommunismin ihannointi ja jutun taso laskee aika nopeasti loppua kohti.Turhaan mies haikailee kommunismin perään,nationalismi ja äärioikeisto nousee venäjällä.Maku asia kumpiko on pahempi tai parempi.
Monella vanhalla kommarilla elää vieläkin voimakkaana tuo venäjän ihannointi vaikka juna meni jo.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kraztog kirjoitti:
Monella vanhalla kommarilla elää vieläkin voimakkaana tuo venäjän ihannointi vaikka juna meni jo.

Itse asiassa vanhat kommunistit ovat usein niitä voimakkaimpia Venäjän arvostelijoita. Monet vasemmistolaiset liikkeet suhtautuvat Venäjään jopa lähes yhtä kielteisesti kuin Yhdysvaltoihin.

Nykyisin kaikista positiivisimmin Venäjästä taitaa kirjoittaa Kauppalehti.

EDIT: Sen sijaan monella vanhan polven ja miksei nuoremmallakin oikeistopojalla tuo vanha ryssäviha on jäänyt pahasti päälle, vaikka oikeistolaisten kai pitäisi ideologisista syistä suhtautua Venäjään positiivisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös