Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

[1936]

He lähtevät hakemaan Venäjältä parempaa elämää, koska olot kotimaassa ovat selvästi kurjemmat ja köyhemmät. Osa onnistuu, osa ei onnistu. Venäjällä kaikki on mahdollista. Tämä mahdollisuus puuttuu heidän kotimaassaan.

Olen itse töissä turvapaikanhakijoiden kanssa enkä ole koskaan tavannut asiakasta, joka on halunnut Venäjälle.Useasti Venäjä on kyllä kulkureitti.

Venäjältä tuli muistaakseni 5. eniten hakijoita 2000-luvulla maan puutteellisten olojen vuoksi.

Kuitenkaan Venäjän sos.- ja tervhuoltojärjestelmä ei pysty edes omien kansalaistensa hyvinvointia takaamaan, niin suuresti ihmettelen miten suuren maahanmuuttajajoukon käy.

Tila on huolestuttava kuten noista postaamistani linkeistä voi lukea.

 

[The Original Jags]

Olen itse töissä turvapaikanhakijoiden kanssa enkä ole koskaan tavannut asiakasta, joka on halunnut Venäjälle.Useasti Venäjä on kyllä kulkureitti.

Tietääkseni Venäjälle saapuu vuosittain toiseksi eniten siirtolaisia heti Yhdysvaltojen jälkeen. En tiedä sitten miten kauan he maassa viipyvät ja onko lopullinen päämäärä lännemmässä, mutta fakta kuitenkin on, että siirtolaisten määrä Venäjällä on kasvanut ja kasvaa edelleen kovaa vauhtia. Suomen tapaan he eivät ole neekereitä, vaan lähinnä entisistä neuvostotasavalloista Venäjälle siirtyneitä.

Kuitenkaan Venäjän sos.- ja tervhuoltojärjestelmä ei pysty edes omien kansalaistensa hyvinvointia takaamaan, niin suuresti ihmettelen miten suuren maahanmuuttajajoukon käy.

Tutustu Venäjän seuraavaan valtion budjettiin ja sos. ja terveydenhuoltoon sijoitettuun summaan. Lisäystä tulee rutkasti. (Tietyt tahot lännessä nurisivat Venäjän lisäpanostuksesta omaan sosiaali- ja terveyshuoltoonsa. Tuntuu täysin käsittämättömältä, ellei kykene tässäkin tapauksessa näkemään nurisijoiden tarkoitusperiä)

Varmaan osa maahanmuuttajista joutuu, kuten myös USA:ssa, koko sosiaalitoimen ulkopuolelle, eikä hänen osansa silloin ole hyvä, ellei hän kykene tekemään töitä.

Toisaalta Venäjän räjähdysmäinen talouskasvu takaa sen, että työtä tekevälle riittää maassa töitä. Yksin Pietarissa rakennettiin viime vuonna selvästi enemmän kuin koko Suomessa yhteensä. Eiköhän sinne rakennustyömaille jokunen siirtolainenkin pääse hommiin.


EDIT: Linkkisi olivat vuosilta 1998-2003, eli kovin uudesta tiedosta ei ole kysymys.

 

[seeyou@jäähalli]

On ja ei.
USA ei tietenkään reagoisi asiaan hyvin, mutta mitä se loppujen lopuksi pystyisi asialle tekemään?

USA pystyisi aloittamaan uuden kylmän sodan. Japani todennäköisesti olisi USA:n kelkassa, EU varmasti. Kiinan reaktiota voi vain arvailla. Olisiko Venäjällä varaa siihen? Olisiko se Venäjän etujen mukaista?

Israel saattaisi jopa iskeä ensin - ottaen huomioon, että Iranin presidentti on antanut julkisuudessa lausunnon, jonka mukaan Israel pitäisi poistaa maailmankartalta.

 

[seeyou@jäähalli]

Niitä lupaamiani esimerkkejä:

Venäjän sotilaskoneet lentelivät Baltian maiden ilmatilassa kuin kotonaan, kunnes nämä liittyivät NATO:on. Nykyisin lentelevät Suomen ilmatilassa. Lisäksi venäläiset keksivät kaiken maailman rajanylitysmaksuja, jotta saisivat kyykyttää Suomea.

 

[The Original Jags]

Niitä lupaamiani esimerkkejä:

Venäjän sotilaskoneet lentelivät Baltian maiden ilmatilassa kuin kotonaan, kunnes nämä liittyivät NATO:on. Nykyisin lentelevät Suomen ilmatilassa. Lisäksi venäläiset keksivät kaiken maailman rajanylitysmaksuja, jotta saisivat kyykyttää Suomea.

Jopas olikin aivan hurjaa painostusta. USA:n harjoittama toiminta omalla takapihallaan Latinalaisessa Amerikassa suorastaan kalpenee tämän rinnalla. :) Samoin sen valloitussodat Lähi-Idässä ja sadat sotilastukikohdat eri puolilla maailmaa :).

 

[bunghole]

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/05/442247

- Rasistinen väkivalta on eräs näkyvimpiä ilmenemismuotoja Venäjän yhteiskunnan syvään juurtuneesta suvaitsemattomuudesta ja muukalaisvihasta. Rikosten katsominen läpi sormien on edistänyt muukalaisvihan ja uusfasismin kasvua Venäjällä, Amnestyn pääsihteeri Irene Khan sanoo.

Lisätietoa: Venäjällä noin 2 miljoonaa katuLASTA, http://www.stakes.fi/dialogi/03/dia52003/31.htm#Sosiaaliset

Lohdutonta tilastolukua Pietarista, http://www.stakes.fi/dialogi/03/dia52003/32.htm

Venäjän terveydenhoidon tilanne, http://www.stakes.fi/dialogi/02/dia20026/58.htm

"– Venäjällä ei tällä hetkellä ole yhtenäistä terveydenhuollon järjestelmää. Terveydenhoito on hyvin sairaalakeskeistä: hoidonporrastusta ei ole ja avoterveydenhoito toimii huonosti. Sairaalat ovat täynnä mummoja, jotka eivät pärjää kotona yksin, eikä kotipalvelua ole. Siten erikoissairaanhoitoa ei saa kuin huippuklinikoissa ja siihen on varaa vain rikkailla."

Venäjän kansanterveys taantuu, http://www.stakes.fi/tiedote/vuosi98/11498.htm

Miksi Jags et voi kommentoida näitä? Siksikö että illuusiosi särkyy uudesta ja mahtavasta Venäjästä jos luet siitä jotain faktaakin?

Itselläni sattui silmään esimerkiksi tuosta katulapsiraportista kohta:

"Katulapsi-ilmiön taustalla ovat perheiden taloudelliset ja sosiaaliset vaikeudet. Noin neljännes pietarilaisista elää alle toimeentulominimin, joka on hieman yli 2 000 ruplaa eli 65 euroa kuukaudessa. Keskipalkka on vähän eli 5 000 ruplaa kuukaudessa (noin 150 euroa). Useamman työn tekeminen, runsas alkoholin käyttö ja naisten lisääntynyt työttömyys ajaa perheitä sellaiseen ahdinkoon, jossa lapset jäävät helposti oman onnensa nojaan."

Ei siellä siis aivan niin hyvin Pietarissakaan mene kuin annat ymmärtää. Eivät nimittäin ole aivan pieniä ongelmia. Lapsia käytetään hyväksi ja myydän seksiorjiksi ja elinkaupan uhreiksi.

Myöskään se ei ole mikään kultamaa kuten Jupster jo kertoi. Kummasti sieltä vain riittää pakolaisia Eurooppaan eikä varmasti kukaan heistä halua takaisin Venäjälle.

 

[1936]

Tietääkseni Venäjälle saapuu vuosittain toiseksi eniten siirtolaisia heti Yhdysvaltojen jälkeen. En tiedä sitten miten kauan he maassa viipyvät ja onko lopullinen päämäärä lännemmässä, mutta fakta kuitenkin on, että siirtolaisten määrä Venäjällä on kasvanut ja kasvaa edelleen kovaa vauhtia. Suomen tapaan he eivät ole neekereitä, vaan lähinnä entisistä neuvostotasavalloista Venäjälle siirtyneitä.

Ennen kuin tätä keskustelua jatketaan, niin ota selvää mitä tarkoittaa a)turvapaikanhakija b)pakolainen c)maahanmuuttaja d)siirtolainen

Jos katsot 2000-luvulla Suomeen tulleita kiintiöpakolaisia ja turvapaikanhakijoiden kansallisuuksia, niin eivät toki ole neekereitä.

Tutustu Venäjän seuraavaan valtion budjettiin ja sos. ja terveydenhuoltoon sijoitettuun summaan. Lisäystä tulee rutkasti. (Tietyt tahot lännessä nurisivat Venäjän lisäpanostuksesta omaan sosiaali- ja terveyshuoltoonsa. Tuntuu täysin käsittämättömältä, ellei kykene tässäkin tapauksessa näkemään nurisijoiden tarkoitusperiä)

Tutustun! Hyvä, että tulee koska tilanne on tosiaan täysin lohduton!

EDIT: Linkkisi olivat vuosilta 1998-2003, eli kovin uudesta tiedosta ei ole kysymys.

Ensimmäinen linkki eiliseltä, muut vuodelta 2003. Viimeinen vuodelta 1998.

 

[seeyou@jäähalli]

Jopas olikin aivan hurjaa painostusta. USA:n harjoittama toiminta omalla takapihallaan Latinalaisessa Amerikassa suorastaan kalpenee tämän rinnalla. :) Samoin sen valloitussodat Lähi-Idässä ja sadat sotilastukikohdat eri puolilla maailmaa :).

Minua ei tässä kohtaa kiinnosta USA:n tekemiset, vaan Venäjän.

Jos minun naapurini hakkaa vaimoaan pesäpallomailalla, olenko mielestäsi oikeutettu lyömään omaani nyrkillä? Minä en sitä tekisi, enkä varsinkaan pitäisi oikeutettuna. Entäs sinä?

 

[The Original Jags]

Miksi Jags et voi kommentoida näitä? Siksikö että illuusiosi särkyy uudesta ja mahtavasta Venäjästä jos luet siitä jotain faktaakin?

Kylläpäs kommentoin. Linkit olivat pääosin vuosilta 1998-2002 (uusin taisi olla 2003), eli aivan uudesta tiedosta ei ole kysymys.

Esimerkiksi vuonna 2000 joka toinen Karjalan tasavallan asukas eli köyhyysrajalla tai sen alapuolella. Nykyisin joka viides.

Kun noita linkkejä postittaa, niin kannattaa katsoa miten vanha tieto on kyseessä. Esimerkiksi vuoden 1998 tieto ei enää nykyisin varmaankaan pidä paikkaansa.

Ei siellä siis aivan niin hyvin Pietarissakaan mene kuin annat ymmärtää. Eivät nimittäin ole aivan pieniä ongelmia. Lapsia käytetään hyväksi ja myydän seksiorjiksi ja elinkaupan uhreiksi.

Kyllä jokainen tietää, ettei Pietarissa kaikilla mene hyvin. Ei mennyt vuonna 1998, eikä mene nytkään. Katulapsia on edelleen, samoin köyhyyttä. Mutta suunta on oikea, joka on ratkaisevaa. Keskiluokan koko kasvaa ja sitä myötä myös katulapsien määrä vähenee.

Selvät luvut ja faktat puhuvat hyvinvoinnin kasvusta. Yksittäiset (sinänsä surulliset) esimerkit kurjuudesta eivät poista tätä faktaa.

Venäjällä on nyt tekemisen meininki. Se että Pietarissakin rakennetaan noin paljon kertoo tästä. Ja siellä missä on tekemisen meininki, siellä on myös töitä tarjolla, ja työt tarjoavat ihmiselle mahdollisuuden elämässä päästä pois köyhyydestä.

Myöskään se ei ole mikään kultamaa kuten Jupster jo kertoi. Kummasti sieltä vain riittää pakolaisia Eurooppaan eikä varmasti kukaan heistä halua takaisin Venäjälle.

"Pakolaiset" ovat käsittääkseni lähes aina etnisesti muita kuin venäläisiä. Luulenpa, että kyse on siitä, että monelle tällaiselle Venäjä on ollut välietappi matkalla kohti länttä.

Silti yhä useampi myös jää Venäjälle. Pelkästään Moskovassa on useita satoja tuhansia muualta tulleita siirtolaisia.

 

[1936]

Pakolaiset" ovat käsittääkseni lähes aina etnisesti muita kuin venäläisiä. Luulenpa, että kyse on siitä, että monelle tällaiselle Venäjä on ollut välietappi matkalla kohti länttä.

Voi sua Jags! Luuletko, että tilastoidut Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat ovat muita kuin venäläisiä? Ei kenenkään kansallisuus muutu turvapaikanhakumatkalla!

Silti yhä useampi myös jää Venäjälle. Pelkästään Moskovassa on useita satoja tuhansia muualta tulleita siirtolaisia.

Yleensä turvapaikanhakijat hakevat turvaa ja parannuksia hyvinvointiinsa. Aina ei kuitenkaan määränpäätänsä pysty itse valitsemaan. Uskoisin, että monelle matka päättyy tahtomattaan Venäjälle. Irakilaiset ja Iranilaiset ovat ainakin käyttäneet Venäjää kulkureittinään.


LINKEISTÄ YKSI OLI VUODELTA 1998, LOPUT VUODELTA 2003 JA YKSI VUODELTA 2006. Täysin kelvosta tiedosta voidaan puhua.

Anna linkki tuohon Karjalan parantuneeseen tilanteeseen.

 

[bunghole]

On ja ei. Asiassa on omat riskinsä ja omat hyötynsä riippuen siitä, mitä USA todella aikoo tehdä Iranin suhteen. Jos USA suunnittelee Iranin täydellistä miehittämistä ja sen öljyvarojen riistämistä, olisi Venäjälle taloudellisesti kannattavaa pyrkiä estämään tämä keinolla millä hyvänsä.

USA ei tietenkään reagoisi asiaan hyvin, mutta mitä se loppujen lopuksi pystyisi asialle tekemään?

Sanoppa sitten kannatatko ydinaseiden myymistä Iranille? Jos oletetaan että Venäjä pelkästään taloudellisten intressiensä vuoksi vaarantaisi maailmanrauhan ja sysäisi maailman ydinsodan partaalle niin voisitko vielä ihailla ja ihannoida Venäjää? Sanoit muutamaa viestiä aiemmin että Venäjä voi tehdä mitä vain koska sillä on ydinase eikä sen tarvitse välittää muiden mielipiteistä. Luuletko vai toivotko vain venäläisten olevan niin tyhmiä että tekisivät mitä vain pelkästään koska heillä on ydinase?

EDIT: Jos Venäjä haluaa estää Iranin öljyvaroja päätymästä USA:n käsiin niin luulenpa ettei kysymyksessä ole pelkästään taloudelliset näkökohdat vaan enemmänkin poliittiset. Jos Iranin öljy päätyisi jenkkien käsiin alkaisi USA myydä sitä enemmän ja enemmän myös Eurooppaan ja entisen NL:n alueelle mikä vähentäisi Venäjän vaikutusvaltaa näillä alueilla. Tässä tilanteessa Venäjä olisi täysin munaton ja kädetön tekemään mitään. Kun kiristys ei enää tehoaisi pitäisi alkaa uhkailemaan. Tunnetusti Venäjällä ei muita keinoja kokoelmassa ole.

 

[bunghole]

Kylläpäs kommentoin. Linkit olivat pääosin vuosilta 1998-2002 (uusin taisi olla 2003), eli aivan uudesta tiedosta ei ole kysymys.

Esimerkiksi vuonna 2000 joka toinen Karjalan tasavallan asukas eli köyhyysrajalla tai sen alapuolella. Nykyisin joka viides.

Kun noita linkkejä postittaa, niin kannattaa katsoa miten vanha tieto on kyseessä. Esimerkiksi vuoden 1998 tieto ei enää nykyisin varmaankaan pidä paikkaansa.

Nyt kun alat arvostelemaan muiden postaamia linkkejä ja tilastoja niin voitko itse postata jotain omien väitteidesi tueksi?

Kyllä jokainen tietää, ettei Pietarissa kaikilla mene hyvin. Ei mennyt vuonna 1998, eikä mene nytkään. Katulapsia on edelleen, samoin köyhyyttä. Mutta suunta on oikea, joka on ratkaisevaa. Keskiluokan koko kasvaa ja sitä myötä myös katulapsien määrä vähenee.

Selvät luvut ja faktat puhuvat hyvinvoinnin kasvusta. Yksittäiset (sinänsä surulliset) esimerkit kurjuudesta eivät poista tätä faktaa.

Venäjällä on nyt tekemisen meininki. Se että Pietarissakin rakennetaan noin paljon kertoo tästä. Ja siellä missä on tekemisen meininki, siellä on myös töitä tarjolla, ja työt tarjoavat ihmiselle mahdollisuuden elämässä päästä pois köyhyydestä.

Linkkiä? Tilastoja?

"Pakolaiset" ovat käsittääkseni lähes aina etnisesti muita kuin venäläisiä. Luulenpa, että kyse on siitä, että monelle tällaiselle Venäjä on ollut välietappi matkalla kohti länttä.

Silti yhä useampi myös jää Venäjälle. Pelkästään Moskovassa on useita satoja tuhansia muualta tulleita siirtolaisia.

Linkkiä? Tilastoja?

 

[1936]

Kyllä jokainen tietää, ettei Pietarissa kaikilla mene hyvin. Ei mennyt vuonna 1998, eikä mene nytkään. Katulapsia on edelleen, samoin köyhyyttä. Mutta suunta on oikea, joka on ratkaisevaa. Keskiluokan koko kasvaa ja sitä myötä myös katulapsien määrä vähenee.

http://www.stakes.fi/dialogi/03/dia52003/32.htm

Tämä tilasto on 1.8 vuodelta 2003. Onko parin vuoden aikana siis tapahtunut suuria muutoksia? Linkkiä?

 

[1936]

Pienenä huomautuksena tuohon turvapaikanhakija keskusteluun, niin Venäjältä on haettu kolmanneksi eniten turvapaikkoja Suomesta tänä vuonna. Heti Bulgarian ja Serbia ja Montenegron jälkeen.

Viime vuonna Venäjältä tuli tosiaan 5. eniten.

Lähde: www.uvi.fi

 

[msg]

Jopas olikin aivan hurjaa painostusta. USA:n harjoittama toiminta omalla takapihallaan Latinalaisessa Amerikassa suorastaan kalpenee tämän rinnalla. :) Samoin sen valloitussodat Lähi-Idässä ja sadat sotilastukikohdat eri puolilla maailmaa :).

Mitä ihmettä sinä taas vedät USA:a tähän soppaan mukaan?
Jos olisimme meksikolaisia, niin ymmärtäisin tuon jatkuvan USA-jankkauksen.
Ellet sitten ajattele, että Venäjä saa tehdä kaikkea samaa kuin USA, mutta siinä tapauksessa USA-vastaisuutesi on todella ristiriitaista.

 

[Morgoth]

Teollista ihmisten tappamista ei harrastettu kuten natsien leireillä, mutta yksittäistapauksia kyllä löytyi. Leirin vartija saattoi ampua vangin mielivaltaisesti, ja useita jopa pieniä lapsia pamputettiin hengiltä.

Todella paljon niitä yksittäistapauksia sattui, kun useita miljoonia kuolleita saatiin pelkästään yksittäistapauksilla aikaiseksi. Natsi-saksa ei systeemaattisestikaan pystynyt kuin muutamaan miljoonaan... Mikä luontainen kyky itänaapurissamme onkaan ihmisten tappamiseen. Olisivat voineet myydä konsultointi apua natsisaksalla, niin Aatu&Co. olisivat varmaan päässet vielä parempiin tuloksiin omassa projektissaan...

 

[Morgoth]

Vastaisin tähän muuten, mutta keskustelu eksyy liikaa aiheen ulkopuolelle. Joten jatketaan aiheesta.

Jep. Sinä vain linkität kauniiden venäläisnaisten kuvia, kun sinulta yritetään kysyä jotain.

 

[tahtookirjoittaa]

Vastailenpa nyt näihin eilisiin.

OK, olemme nyt yhtä mieltä siitä että Venäjä on taloudelliselta kantilta katsottuna Ruotsia parempi naapuri eikä luotettavuudenkaan suhteen ole eroa puoleen eikä toiseen.

Nimenomaan taloudelliselta kantilta kyllä, luotettavuuden kannalta nimenomaan ei.

Turvallisuus on tietysti eri juttu, koska toinen naapuri on ydinasevalta, ja toinen ei.

OK, olemme siis yhtä mieltä siitä, että turvallisuuden kannalta ajateltuna Venäjä ei ole aivan yhtä luotettava naapuri kuin Ruotsi. Tosin sinä vedät ydinaseet jostakin mukaan tähän, mutta ydinaseet eivät tässä kohtaa ratkaise asiaa. Ilman ydinaseitakin Venäjä on potentiaalisempi uhka Suomen turvallisuudelle kuin Ruotsi. Eihän itänaapurilla toisen maailmansodan aikanakaan ollut ydinaseita.

OK, toivottavasti myös jatkossa muistat mitä nyt kirjoitit, jos eteen tulee tilanne, että Venäjä syystä tai toisesta vähentää energiantuontiaan Suomeen.

Muodostan kantani tietysti kulloisenkin tilanteen mukaan. Toistaiseksi en ole huomannut kuitenkaan kaasutoimitusten suhteen ainakaan mainittavaa väärinkäytöstä Venäjän taholta Suomea kohtaan.

Eihän Venäjä häirinnyt Euroopan energiansaantia, vaan Ukraina.

Venäjä vähensi Eurooppaan Ukrainan kautta tulevaa kaasua Ukrainan osuuden verran, jolloin Euroopan kaasunsaannin ei olisi pitänyt häiriintyä. Mutta Ukraina veti välistä ja otti käyttöönsä Euroopalle tarkoitettua kaasua, jota voi hyvin nimittää varastamiseksi, koska Ukraina ei ollut tästä kaasusta mitään maksanut. Ukraina aiheutti näin tilapäisen häiriön Euroopan energiansaannissa, ei suinkaan Venäjä.

Siitä huolimatta on melko arveluttavaa katkaista kaasutoimitukset juuri pahimpien paukkupakkasten aikana. Edistääkö tällainen hyviä naapuruussuhteita? Eikö kaasukiistaa olisi voinut siirtää vaikka kuukauden verran eteenpäin?

OK. Jos naapuri rynnii yli rajan ilman sodanjulistusta, niin se ei sitten ole naapurin aloittama sota?

Sanoin että "julistaa TAI aloittaa" sodan. Nykyään sodat alkavat pääosin ilman muodollisia sodanjulistuksia (sikäli kun valtioidenvälisiä sotia nyt enää kauheasti edes käydään). Olennaista ei ole sodanjulistus vaan se, että onko hyökkääjänä virallisen hallituksen käskyvallan alla olevat asevoimat.

Sanoit että rajat eivät olleet vielä vahvistuneet. Väitätkö ettei itsenäistyneellä Suomella ollut vielä virallisia rajoja vuonna 1917?

Eikö Suomen rajat virallisesti määritelty ensimmäisen kerran vasta Tarton rauhassa 1920?

Siksi, koska Viro haluaa itselleen lisää alueita.

ei voi olla siitä kysymys, koska Venäjäkin oli jo allekirjoittamassa sopimusta. Kysymys taisi olla vain maininta neuvostomiehityksestä, joka on itänaapurille piikki lihassa.

Voi olla, me emme tiedä asiasta mitään tämän enempää. Mutta eikö ole kuitenkin hyvä, että ne loppuivat?

Ilmatilanloukkauksia ei edes saisi tapahtua, joten en ala järjestää mitään bileitä sen takia, että ne loppuivat.

Kirjoitit aikaisemmin imperfektissä, kun totesit että Venäjä "painosti" Suomea. Vedätkö nyt sanasi takaisin, kun uskot tämän painostuksen olevan vasta tulevaisuutta?

Eikö asian toistuva esilleottaminen Suomen ilmeisestä vastahakoisuudesta huolimatta ole painostamista?

Vaihtoehtona on tuottaa energiaa kalliimmalla, ja sehän käy kukkarolle.

Tai kehitellä vaihtoehtoisia energiamuotoja, joiden kehittelyyn uskoisin Suomella olevan erinomaiset lähtökohdat. Tarvitaan vain suopeutta myös valtiovallalta.

Venäjän yhteiskunta on vakaampi kuin kertaakaan sitten NL:n romahduksen.

Mutta myös epädemokraattisin. Epädemokraattisuudella on taipumus muodostaa epävakautta.

Tarkoitin lehdessä ajoittain esiintyvää Karjala takaisin -huutelua, jota ei toki voida suoraan tulkita Venäjä-pelotteluksi.

Tottakai jokaisessa valtioissa on tällaisia "ääriaineksia", Suomessa Karjalan-huutelijat on kuitenkin erittäin marginaalinen porukka. Venäjällä sentään merkittävä oppositiojohtaja vaatii tsaarinaikaisten rajojen palauttamista, tai on ainakin vaatinut.

 

[lihaani]

Venäjän kansainvälispoliittinen painoarvohan kasvaa kohisten.

Maalla on maailman suurimmat luonnonvarat, jopa fossiilista energiaa aivan kiitettävästi. Samoin kansan koulutustaso on varsin hyvä ja huipputiede korkealla tasolla. Kommunismi on romahduttanut varsin lahjakkaasti kansan työmoraalin sekä muunkin moraalin. Väistämättä suhtautuminen työntekoon muuttuu, ei se geeneissä ole.

Ja Venäjän armeijan puolustuskykyä ei tavallinen taneli edes tajua. Sillä ei ole lentotukialuksia ympäri maailman meriä eikä satoja sotilastukikohtia ympäri maailmaa. Mutta sillä on ydinaseita pommittaa koko maapallo kivikauteen. Eli Venäjällä on melkoiset ässävitoset kädessä. Sen ei tarvitse välittää mistään USA:n ja EU:n ininöistä vapauttaa sisäiset markkinansa. Ja voimaa ei pahinkaan haukka edes uneksi käyttää Venäjää kohtaan. Öljyn vähentyessä maailman suurimmat maakaasuvarat ovat pihdit, jolla se voi puristaa koko läntistä maailmaa palleista ilman pelkoa muista vastatoimepiteistä kuin voimattomista vastalauseista.

Eli Venäjä on otettava aivan vakavasti tavavertaisena neuvottelukumppanina Myös EU:ssa ja USA:ssa. Sanelu- ja neuvontayrityksille ryssä voi huoletta haistattaa paskat.

Ymmärrän, että se monia, jotka pitävät venäläisiä eläimen tasolla, vituttaa rajattomasti. Mutta se vain on ainoa mahdollisuus.

 

[The Original Jags]

USA pystyisi aloittamaan uuden kylmän sodan. Japani todennäköisesti olisi USA:n kelkassa, EU varmasti. Kiinan reaktiota voi vain arvailla. Olisiko Venäjällä varaa siihen? Olisiko se Venäjän etujen mukaista?

Maailmalla ei ole varaa jättää maailman suurimmat luonnonvarat omaavaa valtiota kauppasaartoon. Mitä EU aikoo tehdä? Pistämällä Venäjä kauppasaartoon kolmasosa saksalaisista jää ilman energiaa, puhumattakaan Baltian maista ja Puolasta, jotka ovat kokonaan Venäjästä riippuvaisia. Viro paleltuu talvella kuoliaaksi ilman Venäjää. Venäjän kauppasaarto ei tule onnistumaan, koska Eurooppa on siitä jo liian riippuvainen.

USA:lla ei ole tätä samaa riippuvuutta, mutta EU:ta se ei saisi mukaan vastatoimiinsa.

Kiinan suhteen Venäjällä ei ole huolta, koska niiden politiikka Iranin suhteen on yhteneväinen.

Venäjä voisi toimittaa Iranille ydinaseen, jos edut muodostuisivat haittoja suuremmiksi. Suhteet USA:aan jäätyisivät, mutta ne ovat jo muutenkin heikkenemässä kovaa vauhtia. Mitä suuremmaksi Venäjän talous ja vaikutusvalta kasvaa, sitä heikommiksi muodostuvat suhteet Yhdysvaltoihin. Näin myös ilman Irania.

Maailmaa odottaa uusi kylmä sota joka tapauksessa, jossa USA ja Venäjä tulevat olemaan eri puolilla.

 

[ms.qvist]

Todella paljon niitä yksittäistapauksia sattui, kun useita miljoonia kuolleita saatiin pelkästään yksittäistapauksilla aikaiseksi. Natsi-saksa ei systeemaattisestikaan pystynyt kuin muutamaan miljoonaan... Mikä luontainen kyky itänaapurissamme onkaan ihmisten tappamiseen. Olisivat voineet myydä konsultointi apua natsisaksalla, niin Aatu&Co. olisivat varmaan päässet vielä parempiin tuloksiin omassa projektissaan...

Ihan vaan tarkennuksena mutta tämä The Original Jagsin viesti:

"Teollista ihmisten tappamista ei harrastettu kuten natsien leireillä, mutta yksittäistapauksia kyllä löytyi. Leirin vartija saattoi ampua vangin mielivaltaisesti, ja useita jopa pieniä lapsia pamputettiin hengiltä."

taisi tarkoittaa suomalaisten WW II aikana Itä-Karjalaan perustamia leirejä ja niiden oloja, kuolleita oli paljon mutta systemaattista tappamista ei tapahtunut kuten natisen keskitysleireillä (tuhoamisleireillä).

Kyse ei siis ollut N:liiton perustamista vankileireistä/työleireistä joilla kuolleisuus oli myös suurta, mutta harvoin nekään olivat ns. tuhoamisleirejä vaan kuolleisuus johtui yksinkertaisesti leirien surkeista oloista, siitä, että vangitut jätettiin täysin heitteille ja aivan onnettoman ruokahuollon ja muun huollon varaan, toisinaan jopa viikoiksi taivasalle pakkasessa tai säässä kuin säässä.

vlad.

 

[The Original Jags]

Venäjän kansainvälispoliittinen painoarvohan kasvaa kohisten.

Näin on.

Kommunismi on romahduttanut varsin lahjakkaasti kansan työmoraalin sekä muunkin moraalin. Väistämättä suhtautuminen työntekoon muuttuu, ei se geeneissä ole.

Tämän näkee nykyisin jopa täydellisessä periferiassa kuten Venäjän Karjalassa, jonka talouskasvu viimeisen kuuden vuoden aikana on ollut huikeat 250%. Aikaisemmin totesin, että Venäjällä on nyt tekemisen meininki. Maa on herännyt 70 vuotta kestäneestä kommunismin horroksesta.

Mutta sillä on ydinaseita pommittaa koko maapallo kivikauteen.

USA:lla on toki ohjuspuolustusjärjestelmänsä, mutta eri asia on, että kykeneekö se oikeasti pysäyttämään satojen yhtä aikaa lähetettyjen mannertenvälisen ydinohjusten laukaisuryppään. Lisäksi venäläiset kehittelevät koko ajan jippoja, joilla näiden ohjusten torjuntaa vaikeutetaan.

Maailmassa on meneillään uusi kilpavarustelu, jossa Yhdysvaltojen rooli on olla aggressori, ja Venäjän rooli on puolustautua tätä aggressiota vastaan. Venäjä ei tule hyökkäyssotaa aloittamaan, tämä rooli on varattu vain USA:lle. Toivottavasti Yhdysvaltoihin ei tule ikinä niin hullua presidenttiä, joka aloittaisi sodan Venäjää vastaan. Siinä voisi myös Suomen käydä huonosti. Venäjä torjuu kohti Pietaria lähetetyn ohjuksen Suomen ilmatilassa -> Hei hei, Suomi.

Sodan sijasta uskon lännen pyrkivän vaikuttamaan voimakkaasti Venäjän sisäpolitiikkaan ja toteuttamaan maassa mieleisensä "Oranssin Vallankumouksen", joka käytännössä tarkoittaa maan luonnonvarojen siirtymistä amerikkalaisomistukseen. Näinhän on käynyt Ukrainassa. Ulkomaisen omistuksen määrä maassa on kasvanut rähjähdysmäisesti vallankumouksen jälkeen. Ukrainalaisille tämä on merkinnyt köyhtymistä ja valuutan pakoa pois maasta. Toivon mukaan Ukrainan johtoon nousee jatkossa Hugo Chavezin kaltainen mies, jolla on munaa kansallistaa se omaisuus, joka ukrainalaisilta on ryöstetty viimeisen kahden vuoden aikana.

Jälleen kerran on pakko kritisoida läntistä mediaa myös Ukrainan tilanteen uutisoinnista. Länsimedia (Suomessa Erkkomedia) antoi kovin ruusuisen kuvan Ukrainan oranssista vallankumouksesta, täysin ilman kritiikkiä, mutta Ukrainan vallankumouksen jälkeisestä negatiivisestä kehityksestä ei ole mainittu juuri sanaakaan. No, eihän tuo kehitys tietenkään länsimaiden kannalta ole negatiivinen, koska voitot Ukrainan luonnonvarojen hyödyntämisestä virtaavat nykyisin juuri länteen, niinkuin Ukrainan vallankumouksen amerikkalaiset rahoittajat tahtoivatkin. Ukrainan Hugo Chavez, me tarvitsemme sinua!

Venäjän tapauksessa tällaisen vallankumouksen rahoittaminen onkin sitten vaikeampaa. Valta on vahvasti isänmaallisissa käsissä, eivätkä venäläiset luota länteen ollenkaan siinä määrin, että haluaisivat toteuttaa maassaan vallankumouksen lännen ehdoilla ja sanelupolitiikalla. Venäläisten tyytyväisyys nykyiseen hallintoon on sitä luokkaa, että sisältä päin lännen on hyvin vaikea yrittää nakertaa Venäjän yhtenäisyyttä ja sen hallinnon asemaa. Tahtoa tähän varmasti löytyy, sillä länsi tietää, että "oranssi vallankumous" on ainoa mahdollisuus saada Venäjän luonnonvarat läntiseen omistukseen. Mutta löytyykö keinoja?

Eli Venäjällä on melkoiset ässävitoset kädessä. Sen ei tarvitse välittää mistään USA:n ja EU:n ininöistä vapauttaa sisäiset markkinansa.

Jep, sisämarkkinoiden vapauttaminen olisi viimeinen virhe mitä Venäjä voisi tehdä, koska silloin voitot karkaavat ulkomaille sen sijaan, että ne jäävät hyödyttämään Venäjän kansantaloutta. Tätä Venäjä ei tule tekemään, vaikka se länttä vituttaakin pohjattomasti.

Ymmärrän, että se monia, jotka pitävät venäläisiä eläimen tasolla, vituttaa rajattomasti. Mutta se vain on ainoa mahdollisuus.

Tätä samaa epätoivoista vihaa olen minäkin ollut haistelevinani ainakin muutaman kirjoittajan taholta, mainittakoon nimeltä ArchieG, joka jo ehti toivomaan Venäjälle uutta vallankumousta, jotta sen nouseva talousmahti saadaan kukistettua (kuten tapahtui 1917).

 

[Morgoth]

Kiinan suhteen Venäjällä ei ole huolta, koska niiden politiikka Iranin suhteen on yhteneväinen.

Edes NLlla ja Kiinalla ei koskaan ollut erityisen lämpimät välit, vaikka kovin punaisia molemmat maat olivatkin. Molemmat ovat suurvaltoja ja joissakin asioissa on yhteisiä intressejä ja joissakin asioissa taas ei, mutta jonkinlainen pysyvä epäluulo molemmilla taitaa olla toisiaan kohtaan.

Totta on, että Venäjä enemmin tai myöhemmin voimistuu ja vaikea kuvitella että USA enää nykyistä voimakkaampaa asemaa pystyy itselleen hankkimaan tai edes nykyistä pitämään loputtomiin. Mutta myös Kiinalla on sanansa sanottavana ja tulevasta maailmasta ei välttämättä tule taas vain kaksinapainen (USA&Venäjä) vaan Kiinallakin tulee olemaan sanansa sanottavana.

 

[Jani82]

Tämän näkee nykyisin jopa täydellisessä periferiassa kuten Venäjän Karjalassa, jonka talouskasvu viimeisen kuuden vuoden aikana on ollut huikeat 250%. Aikaisemmin totesin, että Venäjällä on nyt tekemisen meininki. Maa on herännyt 70 vuotta kestäneestä kommunismin horroksesta.

Kumma kun totuus Venäjän karjalasta on hieman toista olot eivät tosiassa suurimmalla osalla ihmisistä ole muuttuneet miksikään viimeisen viidentoista vuoden aikana.
Ihmiset asuvat yhtä lähes luokattomissa asunnoissa, talvisin lämmitys ei toimi kunnolla, samoin sähkönjakelussa on suuria ongelmia.
Totuus on se, että jotkut yksittäiset ihmiset ja jokunen teollisuuslaitos ovat saaneet luvut muuttumaan tuohon, mutta tavallisen ihmisen arkeen ei tuolla ole ollut mitään vaikutusta.

 

[archieG]

Tätä samaa epätoivoista vihaa olen minäkin ollut haistelevinani ainakin muutaman kirjoittajan taholta, mainittakoon nimeltä ArchieG, joka jo ehti toivomaan Venäjälle uutta vallankumousta, jotta sen nouseva talousmahti saadaan kukistettua (kuten tapahtui 1917).

Niin, luonnollisesti jätit tarkoituksellisesti huomioimatta kommenttini ironian Lenin venäläisyydestä, jota sinä et vahingossakaan nosta esiin. Kukaan venäläinenhän ei ole koskaan, ikinä, milloinkaan ole katkaissut edes kukkasta kedolta.

Esimerkiksi Stalinin vainothan johtuivat sinun hörhöjuttujen mukaan ainostaan puolihullusta gruusialaisesta, venäläisillähän asiassa ei ollut osaa eikä arpaa, vai?

Kun nyt heittelet epätoivoisia kommenttejasi suuntaan jos toiseenkiin, täällä odotellaan edelleenkin vastausta kysymykseen kenen kanssa NL oli sodassa huhtikuussa 1940, kun kerran perustelet Puolalaisten upseerien joukkomurhaa Katynissa tuohon aikaan NL:n sodassa olemisella?

Myöskin odotan mielenkiinnolla arvailujasi miksi yksikään merkittävä jalostamotoimintaa harjoittava länsimainen öljyhtiö ei harjoita sitä Venäjällä? Luulisi sen olevan olevan erinomaisen järkevää?