Venäjä-suhteissa ei ole vikaa

  • 168 702
  • 2 941
Tila
Viestiketju on suljettu.

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: ryssät on joviaaleja ihmisiä perkele

Viestin lähetti The Original Jags
Venäjällä taisi kuitenkin olla katastrofialueella avustushenkilökuntaa enemmän kuin millään toisella ulkopuolisella valtiolla. Asia, josta on vaiettu Suomessakin.

Taas päästiin salaliittoteorioiden alkulähteille, TOJ:n verstaalle joka toimii myös Venäjä-myönteisen propagandan suoltamislaitoksena. Ilmeisesti kaupallisen lähetystön horo-rinkikin oli pelkkää mustamaalausta ja yhtä isoa väärinkäsitystä? Ehkä kyseessä oli CIA:n peiteoperaatio? Vitun Bush juoni tämänkin...on se paholainen mieheksi.
 

Animal

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags

Venäjä taistelee Tshetsheniassa niillä keinoilla, joita sillä on käytössään. Suomesta käsin on helppo moralisoida venäläisiä. Me emme joudu torjumaan etelästä käsin suuntautuvaa aggressiivista islamilaisuutta vastaan, jonka ainoa tavoite on levittäytyä kaikkialle maailmaan ja tehdä koko maailmasta yksi muhamettilainen valtakunta.

Teksti 40 -luvun saksasta olisi voinut voinut mennä näin:

Saksa taistelee itärintamalla niillä keinoilla, joita sillä on käytössään. Lännestä käsin on helppo moralisoida saksalaisia. Me emme joudu torjumaan idästä käsin suuntautuvaa aggressiivista mongoolien hyökyaaltoa vastaan, jonka ainoa tavoite on levittäytyä kaikkialle maailmaan ja tehdä koko maailmasta yksi sosialistinen valtakunta.

Yksi kysymys: Pystytkö suhtautumaan mihinkään asiaan ilman värilaseja ? Niin räikeää kaikenlainen slobomyönteisyys sinulla. Onko syntymämaa Suomi ?
 

Animal

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Venäjä suhteissa ei ole vikaa

Viestin lähetti The Original Jags
Ymmärrän kuitenkin Venäjän toimet ja tavoitteet Tshetsheniassa paremmin kuin amerikkalaisten toimet ja tavoitteet Irakissa. Mikäli Venäjä hyökkäisi armeijansa voimin vaikkapa Peruun tai Kolumbiaan, niin taatusti tuomitsisin asian yhtä kovin sanoin kuin amerikkalaisten toimet Irakissa. Ymmärrän ja hyväksyn Venäjän armeijan voimankäytön Tshetsheniassa selkeämmin kuin amerikkalaisten Irakissa, jota en toki hyväksy ollenkaan, vaikka tietyssä mielessä ymmärränkin (lähinnä amerikkalaisten haluna turvata omat taloudelliset ja sotilaalliset etunsa).

Et näköjään ymmärrä saatikka tiedä...

USA - Irak --->Hirmuhallinto, joukkotuhoaseet, terrorismin vastainen taistelu, demokratian levittäminen---> todellinen syy: Öljy.

Venäjä - Tshetsenia ---> Anarkia, venäläisten suojelu, terrorismin vastainen taistelu ----> todellinen syy: Maakaasu (venäläisille tärkeä maakaasuputki kulkee alueen lävitse)

Yhtenäinen tekijä näille on se, että molemmat (USA ja Venäjä) ovat suurvaltoja, jotka ajavat omia intressejään siellä missä heitä sattuu huvittamaan.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti msg
Kohta taitaa tulla 10 vuotta siitä, kun Venäjän armeija veti joukkonsa Baltiasta. Ymmärrän todella hyvin, että baltit eivät nykyisen tilan pysyvyyteen luota.

Venäjän muodostama sotilaallinen uhka ei ole suuren suuri Suomella eikä balteillakaan.


Viestin lähetti msg

Täältä katsottuna itänaapurissa mentiin Neuvostoliiton hajottua Jeltsinin kaudella hyvään suuntaan, mutta nykyinen kehitys näyttää vievän kohti diktatuuria.

Boris Jeltsinin toimet ajoivat Venäjän lähes konkurssiin, ja maasta virtasi ulos valtavasti pääomaa ja osaamista. Putinin aikakaudella Venäjän talouskasvu on ollut yksi maailman suurimmista, ja maahan virtaa koko ajan lisää sekä venäläisten omaa rahaa että myös ulkomaalaisten sijoituksia. Myös paluumuutto Venäjälle on käynnistynyt Putinin aikakaudella. Miksi venäläiset siirsivät varallisuutensa pois Venäjältä ja usein myös muuttivat itse pois kotimaastaan Jeltsinin aikakaudella, mutta Putinin aikakaudella virta on kääntynyt päinvastaiseksi?

Vladimir Putin on Venäjälle parempi presidentti kuin Boris Jeltsin, joka mielestäni kuunteli liikaa länttä eikä ajanut tarpeeksi paljon Venäjän etua. En kannata diktatuuria, joskin länsimedian luoma kuva Venäjästä diktatuurina voi olla liioiteltu.


Viestin lähetti msg

Tapaus Jukos näyttää täältä katsoen sosialisoinnilta ja oikeuslaitos kaikkea muuta kuin riippumattomalta.

Nimenomaan täältä katsoen.

Monet venäläiset näkevät asian siten, että valtiolle palautetaan se omaisuus, joka siltä varastettiin (tai myytiin pois pilkkahinnalla Jeltsinin jengin toimesta) 1990-luvun alussa.

Venäjällä on tätä nykyä suhteellisen vapaa markkinatalous, mutta on vain hyvä, että pahimpia ylilyöntejä hillitään. Ei jenkeissäkään sallita veronkiertoa, kuten tapaus Enron osoitti. Miksi se pitäisi Venäjällä sallia?




Viestin lähetti msg


Olet kehunut Venäjän armeijan menestystä Tsetsenian sodassa. Sotaa on nyt käyty 10 vuotta ja minusta asiat näyttävät menevän yhä huonompaan suuntaan.
Eipä ole Venäjä onnistunut Shamil jahdissaan yhtään paremmin kuin USA Osama-jahdissaan.

Itse asiassa tämä uudempi sota on sujunut Venäjän kannalta paljon paremmin kuin Jeltsinin vuonna 1996 aloittama sota, ja maa on tätä nykyä aika mukavasti Venäjän kontrollissa. On kuitenkin totta, että vaikeakulkuisissa vuoristoissa on paljon mm- huume- ja orjakauppaa harjoittavia rikollisklaaneja, joita ei ole saatu kuriin.

Tshetshenian tilanne ei kuitenkaan ole vertailukelpoinen sellaiseen oletettuun tilanteeseen verrattuna, että Suomen ja Venäjän välille jostakin syystä syttyisi sota. Tällaisessa tilanteessa Suomen armeijan tehtävä olisi joko hyökätä Venäjälle tai torjua Venäjän hyökkäys, riippuen kumpi tekee aloitteen sodassa. Ero lähinnä partisaanityyppistä sodankäyntiä harjoittaviin sisseihin olisi melkoinen.

Venäjällä ei ole tällä hetkellä mitään syytä valloittaa ja miehittää Suomea, joten mahdollinen sota voisi johtua vain siitä, että Venäjää uhataan Suomesta käsin. En kyllä käsitä sitäkään, että miksi Suomi haluaisi lähteä sotimaan Venäjää vastaan. Ylipäätään näen Venäjän ja Suomen välisen sodan pelkkänä hypoteettina.

Mutta jos nyt niin kävisi, että sota tulee ja Venäjä haluaisi lamauttaa nopeasti Suomen puolustuskyvyn, niin se olisi sille varsin helppoa. Venäjän uuden doktriinin mukaan se on valmis käyttämään sodassa ydinaseita myös sellaisia valtioita vastaan, joilla ei ole omaa ydinasetta. Suomen kaltaisen valtion puolustuskyky ja ennen kaikkea puolustustahto olisi helppo nujertaa muutamalla ydiniskulla.

Venäjä voisi suunnata ydiniskunsa esimerkiksi muutamaan suomalaiseen keskisuureen kaupunkiin. Nykyisen teknologiansa avulla Venäjä voisi polttaa esimerkiksi Porin, Jyväskylän ja Kuopion kaupungit muutamassa minuutissa atomitulessa, eikä meillä olisi mitään mahdollisuutta estää tällaista iskua. 100000-200000 suomalaisen siviilin yhtäaikaista menehtymistä ei puolustustahtomme kestäisi, vaan antautuisimme välittömästi iskun jälkeen, kuten myös fanaattisesti taistellut Japani teki Hiroshiman ja Nagasakin ydiniskujen jälkeen. Näin Venäjän ei tarvitsisi uhrata mahdollisesti kymmeniä tuhansia omia sotilaitaan korpisodankäynnissä, vaan mahdollisimman paljon siviilejä tappava ydinisku ajaisi saman asian.

Edellä esitetty esimerkki tietenkin perustuu vain oletukseen, että Venäjä haluaisi jostakin syystä tuhota Suomen puolustuksen ja mahdollisesti miehittää ainakin osan maasta. Venäjällä ei kuitenkaan tällä hetkellä ole halua, eikä mitään intressejä, sotia Suomea vastaan.


Viestin lähetti msg

Jos Venäjä ei edes Tsetseniaa saa haltuunsa, niin kuinka sitten kävisi Suomen kanssa?

Pidätkö sinä todellakin Suomea ja Tshetsheniaa rinnastettavina asioina Venäjän kannalta? Ota nyt huomioon, että Tshetshenia on osa Venäjän Federaatiota, jolla on itsenäistymispyrkimyksiä, ja jonka rajojen sisäpuolella harjoitetaan toimintaa, joka suoraan uhkaa venäläisten siviilien turvallisuutta. On varmasti totta, että Venäjän suhtautuminen Suomeen muuttuisi aivan toisenlaiseksi, jos Suomi olisi aggressiivisesti itsenäistymään pyrkivä Venäjän Federaation osa, ja jos täältä käsin harjoitettaisiin ja tuettaisiin Venäjän maaperällä tapahtuvia terrori-iskuja.



Viestin lähetti msg


Positiivista on se, että sinäkin näet Venäjän hyökkäyksen mahdollisena, kun lähdet näihin skenaarioihin mukaan.
Onhan Neuvostoliiton armeijalla kokemuksia mm. Afganistanista.

No kaikkihan on mahdollista. Myös epätodennäköinen on mahdollista. Sanotaanko niin, että sota Suomen ja Venäjän välillä on mahdollinen, mutta samalla epätodennäköinen.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Viestin lähetti Juhaht
Miksi se on varmaa?

Siks kun yks ryssä vastaa kymmentä suomalaista...vai miten päin se olikaan...
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti Karamahti
Siks kun yks ryssä vastaa kymmentä suomalaista...vai miten päin se olikaan...


Ja silti nämä uber-rodun edustajat eivät ole saaneet sikolättiä muistuttavaa maataan kunnolla jaloilleen kommunismin kaatumisen jälkeen, vaikka luonnonvaroja ja rikkauksia olisi vaikka muille jakaa. Aikaakin on ollut jo kohtuullisen paljon.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
I miss great and powerful neuvostounion

siis noku länsimieliset ja oligarkit yms on nussinu viattomilta sloboilta hillot...nosta siinä nyt imperiumia jaloillensa, prkl. Ja sitten vielä kehtaa tsetseenit ja uiguurit ja muut tsuhnat hyppiä silmille...toista se oli sillon kun oli N-liitto <3
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Juhaht
Miksi se on varmaa?

Juurihan selitin.

Miksi nykyiseen mukavuuteen ja hyvinvointivaltioon tottunut suomalainen säilyttäisi puolustusmoraalinsa samassa tilanteessa, jossa fanaattisesti puolustautunut japanilainen sen menetti vuonna 1945?
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Red army, army of lovers

Viestin lähetti The Original Jags

Miksi nykyiseen mukavuuteen ja hyvinvointivaltioon tottunut suomalainen säilyttäisi puolustusmoraalinsa samassa tilanteessa, jossa fanaattisesti puolustautunut japanilainen sen menetti vuonna 1945?

Siksi kun jokainen täysijärkinen suomalainen mieluummin hyppäisi lähimpään kaivoon kuin kokisi Berliiniläisten kohtalon vuonna 1945.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti The Original Jags
Miksi nykyiseen mukavuuteen ja hyvinvointivaltioon tottunut suomalainen säilyttäisi puolustusmoraalinsa samassa tilanteessa, jossa fanaattisesti puolustautunut japanilainen sen menetti vuonna 1945?

Voin vain puhua omasta puolestani, mutta suhteellisen paljon matkustaneena sanon sen, että Suomi on puolustamisen arvoinen maa. Se on hyvä paikka elää ja tarvittaessa tartun itsekin aseeseen estääkseni vihollisen, oli se ryssänpenikka tai joku muu, tänne tulemisen. Uskon näin ajattelevan monen muunkin, vaikka kuinka pullamössöltä ulospäin vaikuttaisi.

Nimim. Sydämessään pasifisti
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Juhaht
Voin vain puhua omasta puolestani, mutta suhteellisen paljon matkustaneena sanon sen, että Suomi on puolustamisen arvoinen maa. Se on hyvä paikka elää ja tarvittaessa tartun itsekin aseeseen estääkseni vihollisen, oli se ryssänpenikka tai joku muu, tänne tulemisen. Uskon näin ajattelevan monen muunkin, vaikka kuinka pullamössöltä ulospäin vaikuttaisi.

Nimim. Sydämessään pasifisti

Kerro miksi japanilaiset antautuivat amerikkalaisille vuonna 1945, vaikka USA ei edes suorittanut massiivista maihinnousua Japanin saarille?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Re: Red army, army of lovers

Viestin lähetti Karamahti
Siksi kun jokainen täysijärkinen suomalainen mieluummin hyppäisi lähimpään kaivoon kuin kokisi Berliiniläisten kohtalon vuonna 1945.

Niin, tai sitten niiden venäläissiviilien kohtaloa, jotka suomalaiset keskitysleirittivät Jatkosodan aikana. Leirittäminen tapahtui kansallisuuden perusteella (venäläiset keskitysleireihin, suomensukuiset saivat jäädä asumaan koteihinsa). Kuolleisuus leireillä oli melko suuri.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
On muuten todettava, että puna-armeija kohteli Berliinin reissullaan saksalaisia siviilejä silkkihansikkain siihen verrattuna, miten natsit kohtelivat neuvostosiviilejä Suuren Isänmaallisen Sodan aikana. Täytyy melkein ihmetellä sitä, että venäläiset eivät kostaneet saksalaisten epäinhimillistä julmuutta itä-rintamalla tuota kauheammalla tavalla. Tilaisuushan siihen olisi ollut.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: Red army, army of lovers

Viestin lähetti The Original Jags
Niin, tai sitten niiden venäläissiviilien kohtaloa, jotka suomalaiset keskitysleirittivät Jatkosodan aikana. Leirittäminen tapahtui kansallisuuden perusteella (venäläiset keskitysleireihin, suomensukuiset saivat jäädä asumaan koteihinsa). Kuolleisuus leireillä oli melko suuri.

Vertaatko tosiaan vakavalla naamalla venäläisten sotarikoksia suomalaisten "sotarikoksiin"? Vittu. Sen kummemmin kahta venäläistä siviiliuhria vähättelemättä niin kuullostaa lievästi sanottuna kornilta jopa teikäläisen suoltamaksi hutuksi.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Viestin lähetti The Original Jags
Kerro miksi japanilaiset antautuivat amerikkalaisille vuonna 1945, vaikka USA ei edes suorittanut massiivista maihinnousua Japanin saarille?

Tuo monella tapaa maailmaa muuttanut pommitus on itsessään jo suurin syy siihen, miksi ydinaseita ei (onneksi) ole sen koommin sodissa käytetty.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Ryssän helvetti

Viestin lähetti The Original Jags
On muuten todettava, että puna-armeija kohteli Berliinin reissullaan saksalaisia siviilejä silkkihansikkain siihen verrattuna, miten natsit kohtelivat neuvostosiviilejä Suuren Isänmaallisen Sodan aikana. Täytyy melkein ihmetellä sitä, että venäläiset eivät kostaneet saksalaisten epäinhimillistä julmuutta itä-rintamalla tuota kauheammalla tavalla. Tilaisuushan siihen olisi ollut.

Kaksi miljoonaa venäläisten raiskaamaa saksalaista naista ja sadat tuhannet venäläiset vapautetut sotavangit jotka kokivat saman kohtalon lienevät eri mieltä. Lukuun voidaan lisätä vielä sadat tuhannet murhatut ja pakkotöihin Siperiaan roudatut, jotka lienevät ainakin enimmäkseen eri mieltä kanssasi. Että eiköhän isä aurinkoinen kostonsa saanut korkojen kanssa. Saksan kansallisomaisuuttakin ryöstettiin kymmenien miljardien arvosta ja siinä sivussa sotaan täysin syytön Suomikin pantiin maksumiehen rooliin. Eikun perkele, eihän Suomi ollutkaan syytön. Lahtari-hallitus viittasi kintaalla rauhaa rakastavan Neuvostoliiton aluevaatimuksille jotka se esitti vain ja ainoastaan suojellakseen omia kansalaisiaan hunni-suomalaisten satoja vuosia jatkunutta agressiota vastaan. Ja sitäpaitsi tarkemmin kun miettii niin Suomihan on luonnollinen osa Venäjää muutenkin. Äkkiä laatimaan adressia Suomen palauttamiseksi äiti-Venäjän hellään huomaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Viestin lähetti The Original Jags
Venäjän muodostama sotilaallinen uhka ei ole suuren suuri Suomella eikä balteillakaan.

Mitä enemmän sinä tätä vakuutat, sitä enemmän haluaisin Suomelle sotilaallisia turvatakuita.

Viestin lähetti The Original Jags
En kannata diktatuuria, joskin länsimedian luoma kuva Venäjästä diktatuurina voi olla liioiteltu.

Onko Venäjällä toimivaa parlamentarisimia?
Toimiiko Venäjällä sananvapaus?
Onko oikeuslaitos riippumaton?

Viestin lähetti The Original Jags
Itse asiassa tämä uudempi sota on sujunut Venäjän kannalta paljon paremmin kuin Jeltsinin vuonna 1996 aloittama sota, ja maa on tätä nykyä aika mukavasti Venäjän kontrollissa.

Onko sinulla jotain perustaa tälle väitteelle?
Minä kun olen länsimaisen median varassa olevana sitä mieltä, että tilanne on kaikkea muuta kuin hallussa.
Upseeritkin auttavat rahasta terrori-iskujen tekijöitä.
Montako kuollutta sodassa on tullut viimeisen 12 kuukauden aikana?
 

Animal

Jäsen
Viestin lähetti The Original Jags
Kerro miksi japanilaiset antautuivat amerikkalaisille vuonna 1945, vaikka USA ei edes suorittanut massiivista maihinnousua Japanin saarille?

Amerikaanot käyttivät kahta atomipommia, jotta saisivat sodan loppumaan ilman massiivisia miestappioita.

Kerro onko Hiroshiman ja Nagasakin jälkeen käytetty ydinasetta toista valtiota vastaan.

Sen verran on pakko todeta vielä tästä Suomen ja Venäjän asevoimien vertailusta: Venäläiset varusmiehet ovat samanlaisia räkänokkia kuin suomalaisetkin. Ehkä jopa surkeampia. Käytössä puna-armeijalla, esim. Tshetseniassa, on uudempaa kalustoa kuin suomalaisilla mutta myös vanhempaa.

Malliesimerkki puna-armeijan nykykunnosta oli ensimmäisen Tshetsenian sodan Groznyin taistelu. Huonon johtamisen ja ylimielisyyden takia huonosti koulutettuja miehiä tapettiin kuin koiria Groznyin keskustaan.

Eliittijoukot ovat sitten aivan toinen juttu. Esim. FSB:n ja Spesnatzin joukot ovat todella kovaa kauraa verrattuna mihin tahansa maahan.

Ilmeisesti TOJ:a on joku hinaaja pistänyt intissä takakonttiin, kun niin kovat antipatiat sitä vastaan ovat.

Venäläisjoukkojen hirmutekojen vähättely ei toivottavasti ole sinun puoleltasi mitään muuta kuin provoamista, sillä Puna-armeija maksoi saksalaisten teot Barbarossan ajalta todellakin korkojen kera takaisin. Ilman oikeudenkäyntiä teloitettiin KAIKKI kiinni saadut SS:n jäsenet ja myöskin Wehrmachtin tms. joukkojen upseerit. Satoja tuhansia naisia (vanhat, keski-ikäiset ja lapset) raiskattiin jne... Suosittelen lukemaan Antony Beevorin kirjat Stalingrad ja Berliini 1945, niin tiedät millaista menoa maailmassa siihen aikaan oli.

Toivon todellakin, että otat hetkeksi pääsi pois omasta perseestäsi ja katselet ympärillesi... tai sitten lopetat tuon provoamisen...
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Re: Re: Re: Red army, army of lovers

Viestin lähetti Karamahti
Vertaatko tosiaan vakavalla naamalla venäläisten sotarikoksia suomalaisten "sotarikoksiin"? Vittu. Sen kummemmin kahta venäläistä siviiliuhria vähättelemättä niin kuullostaa lievästi sanottuna kornilta jopa teikäläisen suoltamaksi hutuksi.

Onko sotarikos vähemmän tuomittava suomalaisen kuin venäläisen tekemänä?
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Re: Re: Re: Re: Red army, army of lovers

Viestin lähetti The Original Jags
Onko sotarikos vähemmän tuomittava suomalaisen kuin venäläisen tekemänä?

Puhutaanko määristä jotain? Onko 2,000,000 tuomittavampaa kuin 200? Mielestäni on, oli ne sitten vaikka Jeesuksen tekemiä.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Re: Ryssän helvetti

Viestin lähetti Karamahti
Kaksi miljoonaa venäläisten raiskaamaa saksalaista naista ja sadat tuhannet venäläiset vapautetut sotavangit jotka kokivat saman kohtalon lienevät eri mieltä.

Saksalaiset murhasivat itärintamalla eri arvioiden mukaan 6-10 miljoonaa siviiliä. Se, miksi venäläiset, ukrainalaiset ja muut slaavikansat halusivat taistella saksalaisia vastaan, johtui pitkälti näiden osoittamasta julmuudesta siviilejä kohtaan. Ei tavallinen rahvas Stalinia ja muita kommunistijohtajia rakastanut, mutta vaihtoehto joutua natsien miehittämäksi olisi vielä paljon pahempi kuin kommunistihallinto.

Kuten sanottu, venäläisten tekemiset Berliinin retkellä eivät ole ollenkaan vertailukelpoisia saksalaisten itärintamalla täytäntöönpaneman kansanmurhan rinnalla. Venäläisillä olisi ollut tilaisuus toistaa saksalaisten teot itärintamalla ja murhata miljoonia saksalaissiviilejä, mutta näin ei kuitenkaan tehty.


Viestin lähetti Karamahti

Saksan kansallisomaisuuttakin ryöstettiin kymmenien miljardien arvosta ja siinä sivussa sotaan täysin syytön Suomikin pantiin maksumiehen rooliin.

Sodan voittajavaltion oikeuksiin kuuluu aina voitetun valtion omaisuuden takavarikoiminen sotakulujen peittämiseksi. Saksalaisten kärsimät tappiot Suuressa Isänmaallisessa Sodassa olivat vain ja ainoastaan Saksan omaa syytä. Mitä lähtivät hyökkäämään ja hävittämään "ali-ihmisiä"?

Suomi joutui maksamaan sotakorvauksia, koska hyökkäsi natsien rinnalla Neuvostoliittoon. Jos tavoitteena olisi ollut vain menetettyjen alueiden palautus, niin sotakorvaukset eivät olisi olleet oikeudenmukaiset. Mutta siinä taustalla oli vielä paljon muutakin. Jos Saksa olisi onnistunut Barbarossassaan, ei Suomikaan olisi tainnut tyytyä vain menetettyihin alueisiin. Aunus, Viena ja Kuola olisi otettu. Ehkä jopa Leningrad ja Pihkova!
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Re: Re: Re: Re: Re: Red army, army of lovers

Viestin lähetti Karamahti
Puhutaanko määristä jotain? Onko 2,000,000 tuomittavampaa kuin 200? Mielestäni on, oli ne sitten vaikka Jeesuksen tekemiä.

Mistä päättelet että sotarikosten suhde on juuri tuo 2000000/200?
 

Animal

Jäsen
Re: Re: Ryssän helvetti

Viestin lähetti The Original Jags
Ehkä jopa Leningrad ja Pihkova!

Ja mistäköhän lahtari-Mannerheim olisi ottanut miehitysjoukot Leningradiin, jossa tuolloin oli lähes yhtä paljon asukkaita kuin Suomessa ?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Viestin lähetti Animal
Amerikaanot käyttivät kahta atomipommia, jotta saisivat sodan loppumaan ilman massiivisia miestappioita.

Juuri näin. Jos ydinase on riittävän voimakas asia lopettamaan jopa sotahullujen japanilaisten vastarinta, niin miksei Suomi taipuisi saman tilanteen edessä yhtä lailla?


Viestin lähetti Animal

Kerro onko Hiroshiman ja Nagasakin jälkeen käytetty ydinasetta toista valtiota vastaan.

Ei ole, mutta ydinaseita kuitenkin on olemassa. Sekä USA että Venäjä ovat varanneet itselleen oikeuden käyttää ydinasetta sodankäynnissä. (Itse asiassa USA käyttikin ydinasetta molemmissa Irakin sodissa.)

Jos oletetaan, että esimerkiksi Venäjällä olisi tilaisuus säästää jopa usean sadan tuhannen sotilaansa henki käyttämällä ydinasetta Suomea vastaan, niin uuden doktriininsa mukaan Venäjä sen myös tekisi.

Kovin realistinen tällainen tilanne ei tietenkään ole, sillä Suomi ja Venäjä eivät ole kiinnostuneita sotimaan toisiaan vastaan. Mutta jos tuollaiseen tilanteeseen päädytään, niin metsissä ryömivällä asevelvollisuusarmeijalla ei voi ydiniskua torjua.



Viestin lähetti Animal


Sen verran on pakko todeta vielä tästä Suomen ja Venäjän asevoimien vertailusta: Venäläiset varusmiehet ovat samanlaisia räkänokkia kuin suomalaisetkin. Ehkä jopa surkeampia. Käytössä puna-armeijalla, esim. Tshetseniassa, on uudempaa kalustoa kuin suomalaisilla mutta myös vanhempaa.

Varmasti perusvarusmies Venäjällä on samanlainen räkänokka kuin Suomessakin, mutta ero Suomen ja Venäjän armeijan välillä muodostuukin asevarustelun ja teknologian kohdalla. Venäjällä on edelleen maailman toiseksi suurin puolustusbudjetti, ja se käyttää valtavasti rahaa vuosittain uuden aseteknologian kehittämiseen. Suomen ilmatorjunnalla ei ole mitään mahdollisuuksia pysäyttää vaikkapa Topol-ohjuksia, ennen kuin nämä osuvat maaliinsa.


Viestin lähetti Animal

Ilmeisesti TOJ:a on joku hinaaja pistänyt intissä takakonttiin, kun niin kovat antipatiat sitä vastaan ovat.

Sinäkö se olit?


Viestin lähetti Animal

Venäläisjoukkojen hirmutekojen vähättely ei toivottavasti ole sinun puoleltasi mitään muuta kuin provoamista, sillä Puna-armeija maksoi saksalaisten teot Barbarossan ajalta todellakin korkojen kera takaisin.

Höpö höpö. Ensinnäkään en vähätellyt puna-armeijan Saksassa tekemiä rikoksia, mutta ne eivät todellakaan mittasuhteessaan vastanneet ensinkään saksalaisten itärintamalla tekemiä sanoinkuvaamattomia julmuuksia. Tuo "korkojen kera"-väite on pelkkää höpötystä ilman mitään historiallista perustelua.



Viestin lähetti Animal

Ilman oikeudenkäyntiä teloitettiin KAIKKI kiinni saadut SS:n jäsenet ja myöskin Wehrmachtin tms. joukkojen upseerit. Satoja tuhansia naisia (vanhat, keski-ikäiset ja lapset) raiskattiin jne... Suosittelen lukemaan Antony Beevorin kirjat Stalingrad ja Berliini 1945, niin tiedät millaista menoa maailmassa siihen aikaan oli.

No mitä saksalaiset tekivät itärintamalla? Kerronpa sinulle. Satoja tuhansia ja jopa miljoonia siviilejä suljettiin keskitysleireihin, joissa heitä teloitettiin teollisesti ihan samalla tavalla kuin Auschwichsissa. Kokonaisia kyliä ja jopa pieniä kaupunkeja murhattiin kerralla, jos siviilit eivät olleet ehtineet sitä ennen paeta sotaa pois kodeistaan. Pieniä lapsia vangittiin, ja saksalaiset lääkärit suorittivat heillä erinäisiä "lääketieteellisiä kokeita". Hehän olivat natseille vain eläimiä ja ali-ihmisiä.

Hirviömäisyydellään ja ennennäkemättömällä pahuudellaan natsit saivat aikaan sen, että myös siviilit tarttuivat monin paikoin aseisiin ja alkoivat ahdistella natsiarmeijaa partisaanijoukkoina. Näistä partisaaneista, joiden mukana oli usein jo eläkeikäisiä ukkoja, muodostui natseille Suuressä Isänmaallisessa Sodassa lopulta melkoinen riesa, ja partisaanitoiminnan voidaan sanoa jopa vaikuttaneen sodan kulkuun merkittävissä määrin.

Olisivatko neuvostosiviilit innostuneet samalla tavalla partisaanitoimintaan, mikäli saksalaiset olisivat osoittaneet itärintamalla edes hieman inhimillisyyttä? Väitän, että eivät olisi, koska heidän oma hallintonsakaan ei ollut sieltä inhimillisimmästä päästä. Mutta vaihtoehto oli vain vielä monin verroin pahempi.

Tiedätkö, sinä halveksit neuvostosiviilien kokemia julmuuksia väittämällä, että saksalaiset olisivat joutuneet kokemaan vastaavaa Berliinin retken aikana. Kyse oli kuitenkin mittasuhteiltaan täysin eri asiasta.

Venäläiset ja muut slaavit kamppailivat natseja vastaan olemassaolostaan. Jos natsit olisivat voittaneet, olisi suurin osa yli 100-miljoonaisesta kansasta tapettu. Saksalaisia ei koskaan uhannut tällainen vaara. Venäläisten sen paremmin kuin länsivaltojenkaan tavoitteena ei ollut koskaan saksalaisen rodun hävittäminen. Siihen nähden, miten natsit olivat riehuneet itärintamalla, oli venäläisten käytös Saksassa pyhäkoulumeininkiä. En näin sanomalla halveksi saksalaisten kokemia julmuuksia puna-armeijan taholta, vaan painotan sitä eroa, joka oli näiden kahden tapahtuman välillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös