Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Tim Callahan]

Kerro mulle, millä te MAGA:t luulette, että saatte ryssät teidän puolelle Kiinaa vastaan? Vai oletteko myymässä Taiwanin myös koska raha ei kasva puussa?

Öö?

Mitä ihmettä tällä viestillä on tekemistä minun viestini kanssa? Tähän ei oikein pysty nyt vastaamaan.

 

[Nahkalerputin]

Sieltähän tuli just zelenskyiltä sit paskat housuun. Taipui trumpin tahtoon. Suomi lienee seuraavana tunkion listalla... Hiphip.

 

[WarWas]

Sieltähän tuli just zelenskyiltä sit paskat housuun. Taipui trumpin tahtoon. Suomi lienee seuraavana tunkion listalla... Hiphip.

Kiitos hyvästä huumorista mikä ei naurattanut. Nikkisi viisi viimeintä kirjainta taitaa määritellä minkä puolella olet.

 

[Kyle]

Joo. Täällä ei oikein ymmärretä sitä, että Ukrainan tilanne ja maailmanpolitiikka kiinnostaa meitä aika paljon enemmän kuin tavallista rebujen äänestäjää. Tuskinpa se kiinnostaa keskimääräistä demokraatti-äänestäjääkään. USA on turvassa. Ei siellä tarvitse pohtia mitä Putin tekee.

Kuin myös ihan euroopan sisällä. Suomessa ja Baltian maissa Venäjän pelko on ihan erilainen kansalaisten silmissä kun jos mennään, vaikka Saksaan, Italiaan, Ranskaan tai Espaniaan. Toki siellä tuomitaan Venäjän toimet Ukrainassa, mutta ei se herätä heissä samanlaista huolta kun Suomessa kun kyse on naapurimaasta. Omia perheenjäseniä asuu keski-euroopassa ja ollaan sovittu, ettei nyt ihan hirveästi jauheta enään sodasta kun vaihdetaan kuulumisia. Mutta ainakin sodan alkuaikoina siinä missä tuttuni olivat järkyttyneitä niin heidän ulkomaalaiset ystävänsä oli vähän sillee et "ainahan tuolla kaukana jossain on sodittu".

------

Itse olen miettinyt Suomen talvisotaa kun jälkeenpäin Suomessa on muisteltu, että meidät jätettiin yksin, että miten Ukrainalaiset ajattelevat nykyisestä sodasta tulevaisuudessa? Suomi sai talvisodassa avustuksia länsimailta, mutta ei varsinaisesti sotilaallista apua muuta kuin muutamista(10-20t) tuhansista vapaaehtoisista. Ukrainallahan on tilanne jossain määrin sama, vaikka taloudellinen* ja materiaalinen apu on huomattavasti mittavampi.

 

[Nahkalerputin]

Kiitos hyvästä huumorista mikä ei naurattanut. Nikkisi viisi viimeintä kirjainta taitaa määritellä minkä puolella olet.

Tulet näkemään että siinä oli enemmän faktaa kun huumoria. Luuletko että jos nyt possu saa alueet joita halajaa ei tosissaan kiinnostuisi myös kaakonkulmasta? Se on lisää löylyä kiukaalle ja ilman jenkkilää NATO on valitettavasti lähinnä paperitiikeri. Etenkin kun unkariasa kitistään mikä keretään.

 

[Sudden Death]

Itse olen miettinyt Suomen talvisotaa kun jälkeenpäin Suomessa on muisteltu, että meidät jätettiin yksin, että miten Ukrainalaiset ajattelevat nykyisestä sodasta tulevaisuudessa? Suomi sai talvisodassa avustuksia länsimailta, mutta ei varsinaisesti sotilaallista apua muuta kuin muutamista(10-20t) tuhansista vapaaehtoisista. Ukrainallahan on tilanne jossain määrin sama, vaikka taloudellinen* ja materiaalinen apu on huomattavasti mittavampi.

Kuka sanoikaan jotakin sellaista että

"Meillä ei ole liittolaisia, ei riittävästi sotilaita, ei panssarivaunuja, ei tykkejä, ei ammuksia eikä mitään toiveita voitosta.
Mutta silti me taistelemme."

Talvisotaan jouduttiin vähän tuossa tilanteessa.
Toivottavasti Ukraina ei tule päätymään samaan.

 

[avatar]

ilman jenkkilää NATO on valitettavasti lähinnä paperitiikeri. Etenkin kun unkariasa kitistään mikä keretään.

Euroopan konventionaalinen sotavoima riittää kyllä vastaamaan Venäjälle.

Toiseen maahan hyökkääminen isolla voimalla ei tapahdu yllätyksenä tänä päivänä, kuten se nähtiin myös Ukrainassa -22.

Ei Venäjällä ole paukkuja Natoa vastaan edes ilman jenkkejä. Toki niiden arsenaali edes pienesti avittaa asiaa.

Joku Unkari on ihan se ja sama. Nato ei ole mikään EU. Siellä kaikki lähettävät omiaan ja siinä miltään vitun Unkarilta kysellä mitään.

 

[MegaForce]

Öö?

Mitä ihmettä tällä viestillä on tekemistä minun viestini kanssa? Tähän ei oikein pysty nyt vastaamaan.

On tässä selkeä yhteys, kun hidastamalla aseapua Ukrainalle vahvistetaan Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja Irania.

Älä väistä kysymystä näsäviisaasti, vaan kerro nyt, kun viiteryhmäsi kannatattaa Ukrainan rosvoamista ja Putinin nostamista jalustalle niin kerro, että miten meinaatte saada ryssät puolellenne Kiinaa vastaan? Ja todellako luotat(te) että ryssät tulisivat taistelemaan Amerikan puolesta?

Myyttekö myös Taiwanin, kun senkin puolustaminen maksaa rahaa?

 

[Jymäkkä]

Joo. Täällä ei oikein ymmärretä sitä, että Ukrainan tilanne ja maailmanpolitiikka kiinnostaa meitä aika paljon enemmän kuin tavallista rebujen äänestäjää. Tuskinpa se kiinnostaa keskimääräistä demokraatti-äänestäjääkään. USA on turvassa. Ei siellä tarvitse pohtia mitä Putin tekee.

Se, että Trump lopettaa Ukrainan rahoittamisen on todennäköisesti positiivinen asia monelle amerikkalaiselle, tai siis heidän mielipiteelleen Trumpista.

Tilannehan on ollut sama aina. Kansa on äänestänyt enemmän sisäpolitiikan ja talouden perusteella kuin ulkopolitiikan tai kansainvälisten asioiden. Silti molemmissa puolueissa on AINA ymmärretty transatlanttisten suhteiden tärkeys ja hyöty myös USA:lle itselleen. Ainakin tähän asti.

 

[Dynamo]

Se on lisää löylyä kiukaalle ja ilman jenkkilää NATO on valitettavasti lähinnä paperitiikeri. Etenkin kun unkariasa kitistään mikä keretään.

Ehkä tällaisiin hölmöyksiin ei pitäisi vastata, mutta ammutaan ankka alas. EU-maiden puolustusbudjetit ovat yhteensä n. 290 miljardia/vuosi. Ja tämä oli siis tilanne ennen tätä päivää, jolloin tuli tieto, että puolustukseen tungetaan satoja miljardeja lisää. Verrokkina: Venäjällä puolustusbudjetti oli ennen sotaa 90 miljardia/vuosi. EU-maiden kalusto on ihan eri tasoa, mitä Venäjällä on. EU-alue + britit ovat niin väestöltään kuin taloudeltaan aivan ylivertaiset Venäjään nähden.

 

[Ann Arbor]

Ehkä tällaisiin hölmöyksiin ei pitäisi vastata, mutta ammutaan ankka alas. EU-maiden puolustusbudjetit ovat yhteensä n. 290 miljardia/vuosi. Ja tämä oli siis tilanne ennen tätä päivää, jolloin tuli tieto, että puolustukseen tungetaan satoja miljardeja lisää. Verrokkina: Venäjällä puolustusbudjetti oli ennen sotaa 90 miljardia/vuosi. EU-maiden kalusto on ihan eri tasoa, mitä Venäjällä on. EU-alue + britit ovat niin väestöltään kuin taloudeltaan aivan ylivertaiset Venäjään nähden.

Juuri näin. Lisäksi meillä ns. etulinjan mailla on Naton ja EU:n lisäksi oma JEF, minkä lukkona Britit ydinaseitaan myöten.

Joint Expeditionary Force – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mikäli Nato-yhteistyö Trumpin toiminnan myötä hankaloituu, ei kai mikään estä kehittämästä JEF:in toimintaa entisestään. Vielä Puola messiin.

 

[chauron]

Ehkä tällaisiin hölmöyksiin ei pitäisi vastata, mutta ammutaan ankka alas. EU-maiden puolustusbudjetit ovat yhteensä n. 290 miljardia/vuosi. Ja tämä oli siis tilanne ennen tätä päivää, jolloin tuli tieto, että puolustukseen tungetaan satoja miljardeja lisää. Verrokkina: Venäjällä puolustusbudjetti oli ennen sotaa 90 miljardia/vuosi. EU-maiden kalusto on ihan eri tasoa, mitä Venäjällä on. EU-alue + britit ovat niin väestöltään kuin taloudeltaan aivan ylivertaiset Venäjään nähden.

Hyvä huomio, tuossa ei vaan luvun kautta pysty ottamaan huomioon sitä valtavaa määrää kalustoa joka niillä on NL:n peruina. Eivät pidä niistä juurikaan huolta niin ei aiheuta kuluja. Meillä taas puhdasta kalustoa on yllättävän vähän ja luultavasti jouduttaisiin kierrättämään selustamaista kuten Portugal tai Ranska etulinjaan. Ja samaan aikaan takomaan lisää.

 

[#7]

Jatkoaikaa seurataan laajasti, joten ihan luonnollista on, että Venäjältä käsin pyritään tätäkin kautta luomaan sekasortoa ja pelkoa. Pelolla siellä ollaan tähänkin saakka ratsastettu ja sama jatkuu. Totuus kuitenkin on, että edes Ukrainalle ei tahdo Venäjä pärjätä edes Iranin, Kiinan ja Pohjois-Korean tukemana, vaikka Ukrainalla ei kunnollista armeijaa ikinä ehtinyt ollakaan ennen sotaa. Ja nyt kun ovat venäläiset itseään heikentäneet melkoisesti jo valmiiksi, Suomeen metsien ja järvien läpi ei kyllä tulla, koska mahdollisia väyliä (vähäksi käyneen) kaluston tuontiin on niin vähän.

Nämä on näitä, vuoden hyökkäyksen jälkeen luotuja nickejä. Kehittyvät hiljalleen ja kenties joskus oppivat hienovaraisemmiksi, mutta tämä on suhteellisen surkea yritys.

 

[chauron]

Juuri näin. Lisäksi meillä ns. etulinjan mailla on Naton ja EU:n lisäksi oma JEF, minkä lukkona Britit ydinaseitaan myöten.

Joint Expeditionary Force – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Mikäli Nato-yhteistyö Trumpin toiminnan myötä hankaloituu, ei kai mikään estä kehittämästä JEF:in toimintaa entisestään. Vielä Puola messiin.

CJEF on vielä Ranskakin mukana

Combined Joint Expeditionary Force - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[magnum37]

No, pyysin tekoälyltä ennustusta siitä 3. maailmansodan lopputuloksesta. Eihän se hassummalta näytä näin eurooppalaiselta näkökannalta. Sitä miten Grönlanti päätyi brittien hallintaan, tarina ei kerro.

Ps. Toivotaan Ukrainan kannalta parasta taas huomista kohden tässä myrskyisässä maailmassa.

 

[eriatarka]

Trump: Venäjä viestittänyt olevansa valmis rauhaan.

Hieno homma, varmaan poistuvat nyt Ukrainasta.

 

[Dino]

Trump: Venäjä viestittänyt olevansa valmis rauhaan.

Hieno homma, varmaan poistuvat nyt Ukrainasta.

Ja ehdot on varmaan Ukrainan kannalta ihan reilut. Diilimies toimittaa.

 

[hablaa]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta Venäjä ei ole useampaan viikkoon yrittänyt etenemistä millään rintamalla? Jos Kurskin valtaamista takaisin korealaisvoimin (epämenestyksekkäästi) ei lasketa.

Itselle tuo kertoisi, että kyllä siellä miehistö ja/tai kalusto alkaa olla aika lopuillaan. Niin kyllä Ukrainan kannattaisi jatkaa vain painostusta minkä pystyy. Jos Venäläiset oikeasti ovat valmiita rauhaan tai tulitaukoon, viestikööt sen sitten itse suoraan eikä marionetti Trumpin suulla.

 

[WildCore]

Sieltähän tuli just zelenskyiltä sit paskat housuun. Taipui trumpin tahtoon. Suomi lienee seuraavana tunkion listalla... Hiphip.

Niin, entäs sitten jos Suomi onkin seuraava? Siinä vaiheessa asenne täytyy olla kunnossa ja puolustaa omia alueitamme. Mitään lerppuja ja löysiä putinin kavereita ei silloin kaivata, voivat häipyä rajan taakse minun puolestani.

 

[Wiljami]

Hyvä huomio, tuossa ei vaan luvun kautta pysty ottamaan huomioon sitä valtavaa määrää kalustoa joka niillä on NL:n peruina. Eivät pidä niistä juurikaan huolta niin ei aiheuta kuluja. Meillä taas puhdasta kalustoa on yllättävän vähän ja luultavasti jouduttaisiin kierrättämään selustamaista kuten Portugal tai Ranska etulinjaan. Ja samaan aikaan takomaan lisää.

Taitaa alkaa olla neukkulan perintö tuhottuna Ukrainan aroilla. Tipottain saavat kasailtua tilkkutäkkimalliin lopuista yksittäisiä liikkuvia ruumisarkkuja, mutta telakaluston suhteen taitaa olla jo merkittävin lähde joku ystävällismielinen diktatuuri. Ei siis ihme että ovat pistäneet agent Orangen puhkumaan "rauhaa" urakkahommana.

Noihin kommentteihin joita aina välillä on täälläkin ollut miten USAlaiset ovat ymmärrettävästi kyllästyneet rahan tuhlaukseen, niin samoin se jenkkiapukin on ollut enimmäkseen varastokamaa josta on ollut lähinnä kustannuksia ylläpidosta (jota USAssa on kuitenkin tehty, toisin kuin itänaapurissa jossa varastointi on usein tapahtunut avotaivaan tai kuusen alla, eikä tosiaankaan edes missään staattisen kuivassa autiomaassa), eli suurin osa jenkkilahjoituksista ei itse asiassa ole maksanut amerikkalaiselle veronmaksajalle kuin korkeintaan logistiikkakustannukset. Jotka todennäköisesti ovat olleet matalammat kuin ylläpitokustannukset edes vuoden ajalta. Suoraan tehtaasta ei ole tainnut amerikkalaistavaraa mennä yhtään mitään, tuorein materiaali varmaankin niitä Patriot järjestelmien ohjuksia, jotka ovat tainneet nekin tulla vanhimmasta päästä valittuna eurooppalaisista varastoista.

Toki kusettajien suussa kun velat muuttuvat saataviksi, niin yhtä lailla tarpeen mukaan säästöt muuttuvat menoiksi jos pitää saada agitoitua kriittisen lukutaidon osaamattomia vihaisiksi ja äänestämään diktaattorihalukas maanpetoksellisine kabinetteineen (sekä yksi jota kukaan ei pääse edes äänestämään mutta menee miljardeineen muuten vaan siivellä) vallankahvaan.

 

[chauron]

Putin on kieltänyt Brittejä jakamasta tiedustelutietoa Ukrainan kanssa

Washington BANS Britain from sharing US intelligence with Ukraine

Donald Trump 's decision to freeze American military aid to Kyiv yesterday brought warnings that Ukraine could run out of weapons in as little as two to three months' time.

www.dailymail.co.uk

 

[C.Orr]

Ehkä tällaisiin hölmöyksiin ei pitäisi vastata, mutta ammutaan ankka alas. EU-maiden puolustusbudjetit ovat yhteensä n. 290 miljardia/vuosi. Ja tämä oli siis tilanne ennen tätä päivää, jolloin tuli tieto, että puolustukseen tungetaan satoja miljardeja lisää. Verrokkina: Venäjällä puolustusbudjetti oli ennen sotaa 90 miljardia/vuosi. EU-maiden kalusto on ihan eri tasoa, mitä Venäjällä on. EU-alue + britit ovat niin väestöltään kuin taloudeltaan aivan ylivertaiset Venäjään nähden.

Mielestäni kannattaa vastata sillä faktoihin nojaava perustelu on pahinta kryptoniittia näille, joille Suomi on "pläntti" joka "on nykyaikaisella sodankäynnillä valloitettu oikeasti kahdessa vuorokaudessa ja se oli sit sitä myöden siinä."

Venäjän eduksi voitaneen laskea se, että kansalaisten resilienssi kestää sotaa on meitä sivistysvaltioita korkeampi. Toki selityksenä se, että Venäjällä sodan mukanaan tuoma keskimääräinen elintason lasku ja arjen kurjistuminen on merkittävästi pienempi kuin meillä läntisten hyvinvointivaltioiden kansalaisilla. Yksinkertaistetusti, Siperiassa asuva, hiilipölyä ikänsä hengittänyt ja votkaa janojuomana nauttiva Sergei edelleen vääntää krapulapaskansa maakuoppaan oli sota tai ei. Myöskään poliittinen paine ei näyttele edes sivuroolia Venäjän kaltaisessa diktatuurissa verrattuna meihin.

Mielenkiintoista huomata, että palstan viides kolonna alkaa lietsomaan sotapaniikkia ja vähättelemään niin NATOa, Suomen puolustusvoimia kuin läntisen koalition kykyä puolustaa maanosaamme Venäjää vastaan heti kun saa siihen pienenkin mahdollisuuden - nyt siis Trumpin irrationaalisen politiikan rohkaisemana. Haiskahtaa Kremlin muurien sisäpuolella keitetyltä käyneeltä kaalisopalta.

 

[McTorso]

Putin on kieltänyt Brittejä jakamasta tiedustelutietoa Ukrainan kanssa

Washington BANS Britain from sharing US intelligence with Ukraine

Donald Trump 's decision to freeze American military aid to Kyiv yesterday brought warnings that Ukraine could run out of weapons in as little as two to three months' time.

www.dailymail.co.uk

Seuraavana vuorossa sitten Starlinkin alasajo Ukrainalta. USA ajaa Ukrainan kuoppaan ammuttavaksi. On se kyllä mulkkua menoa.

 

[Jymäkkä]

Venäjän eduksi voitaneen laskea se, että kansalaisten resilienssi kestää sotaa on meitä sivistysvaltioita korkeampi. Toki selityksenä se, että Venäjällä sodan mukanaan tuoma keskimääräinen elintason lasku ja arjen kurjistuminen on merkittävästi pienempi kuin meillä läntisten hyvinvointivaltioiden kansalaisilla. Yksinkertaistetusti, Siperiassa asuva, hiilipölyä ikänsä hengittänyt ja votkaa janojuomana nauttiva Sergei edelleen vääntää krapulapaskansa maakuoppaan oli sota tai ei. Myöskään poliittinen paine ei näyttele edes sivuroolia Venäjän kaltaisessa diktatuurissa verrattuna meihin.

Näin. Ja meillähän sota näkyisi ihan kaikkialla ja kaikille tunkion terroripommitusten myötä, kun venäjällä ei tarvitsisi kovin kaukana rajasta olla, kun elämä jatkuisi ihan normaalina.

 

[IceWalker]

Siitä huolimatta, että tunne vetää aina Ukrainan puolelle, on kuitenkin olemassa jääkylmiä realiteetteja, joista jotkut toisinaan kertovat:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=9McFo_7xZLM

Suosionosoituksia ei tarvita, mutta näin asiat tuppaavat maailmassa mennä. Venäjän armeija voi olla täysin suorituskyvytön, Euroopan sotilaallinen voima kuin maailmanvaltaajan unelma ja Venäjän romahdus on ihan tuossa nurkan takana. Näinhän asiat unelmien valtakunnassa menevät, sekin on ymmärrettävää, koska toivo on suuri motivaattori keskusteluissa.

Jääkylmä fakta on se, että USA:lla olisi ainoana toimijana mahdollisuus pakottaa Venäjä oikeudenmukaiseen rauhaan, mutta se ei tee sitä. Varsinkaan Trumpin johdossa. Mutta ei olisi tehnyt muutenkaan. Koska pelättiin Venäjää. Sodan jatkaminen ilman USA:ta on periaatteessa mahdollista, mutta jos USA asettuu kokonaan poikkiteloin asiassa, Euroopalla ei riitä uskottavuutta jatkaa sotaa määrättömiin.

Venäjä on vallannut tietyt alueet ja sen poistaminen näiltä alueilta edellyttää sotilaallisen voiman käyttöä. Jota USA ei tarjoa. Mistä siis löytyy se uhka, joka saa Venäjän poistamaan joukkonsa miehitetyiltä alueilta? Eurooppa varmaan valmistautuu suojaamaan itseään, mikä on sekin huomattavan järkevää. Mutta sen pitäisi myös julistaa täydellinen kauppasaarto Venäjälle. Esimerkiksi öljykuljetukset olisi pysäytettävä. Lisäksi Ukrainaan pitäisi lähettää myös sotilaita, mistä niitä saadaan?

Tässä pelissä on myös se ongelma, että USA tuntuu nykyään pyrkivän pikemminkin suojaamaan Venäjää mahdolliselta romahdukselta. Jos USA:lla on tiedustelutietoa Venäjän romahduksesta, silloin olisi loogista kiristää ruuvia. USA ei sitä kuitenkaan tee, päinvastoin, tarjoaa mahdollisuuden Venäjälle poistua voittajana neuvotteluista. Mutta luontevaa on myös ajatella, että Venäjä ei ole romahduspisteessä. Eikä USA lisää sen ahdinkoa.