Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 543 482
  • 66 684

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalaiset NHL:ssä ja Liiga
Hegsethin puheet eivät kyllä poikkea mitenkään siitä linjasta, jota on ennustettu jo koko viime vuosi. Itseäni jaksaa edelleen ihmetyttää, miten ihmiset ovat jotenkin ihmetyksissään siitä, että USA ei ole valmis kantamaan päävastuuta Ukrainasta. Tässä on nyt kolme vuotta korostettu sitä, kuinka EU:n täytyy ottaa isompi rooli ja nyt ollaan muka ihmeissään kun homma meinaa jäädä meidän harteille.

On tulossa muutoksia, ties vaikka tulisi yhdessä tehtyjä keskitettyjä hankintoja. Unkari pääsee taas ulisemaan.


 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
On jotenkin huvittavaa, ettei Ukrainan kohtalosta neuvotellessa EU:lta edes kysytä. Ollaanko me niin heikkoja?
 

rpeez

Jäsen
On jotenkin huvittavaa, ettei Ukrainan kohtalosta neuvotellessa EU:lta edes kysytä. Ollaanko me niin heikkoja?
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?

Trumpin hallintohan haluaa sysätä mahdollisimman paljon vastuuta Euroopan niskaan rauhansopimuksen jälkeisestä ajasta. Ei noita päätöksiä voi ilman EU:ta tehdä.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Trumpin hallintohan haluaa sysätä mahdollisimman paljon vastuuta Euroopan niskaan rauhansopimuksen jälkeisestä ajasta. Ei noita päätöksiä voi ilman EU:ta tehdä.
Voi toki. Se on sitten Euroopan oma asia, että onko meillä sotilaallista jerkkua kantaa tuo vastuu. Jollain perverssillä tavalla Trump saattaa jopa olla se peräruiske, mitä Eurooppa tarvitsee.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?
Niin olen siis samaa mieltä, että ei meillä noissa karkeloissa mitään roolia ole. Jotenkin Euroopan johtajien syvä hiljaisuus kertoo kaiken.
 

stonec_86

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On jotenkin huvittavaa, ettei Ukrainan kohtalosta neuvotellessa EU:lta edes kysytä. Ollaanko me niin heikkoja?
Herää myös kysymys että kuka EU:n puolelta sitten johtaisi neuvotteluja? EU on vähän hajanainen joukko maita jossa muutamia Putinin hännystelijöitä kuten Fico ja Orban, mutta ovat irrelevanteista pikkumaista. EU:n puheenjohtajaa taas Trump ei pidä kovin arvossaan ja pakko tunnustaa että itsekin vähän herää epäilys onko EU oikea instanssi johtamaan neuvotteluita kun Ukraina ei edes ole EU-maa.

Suurista EU-maista sitten on Macron ja Scholz joista jälkimmäinen siirtyy kohta syrjään ja jonka puhelua Putinille kritisoitiin eikä sekään tuntunut mihinkään johtavan. Lopuksi on sitten joukko joka ei halua ollenkaan neuvotella Venäjän kanssa ainakaan nykytilanteessa. No, vaikea se on Trumpinkin kutsua neuvotteluihin osapuolia joilla ei ole halukkuutta neuvotella.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?

Kyllähän Trump on suunnitellut Ukrainan jälleenrakennuksen menevän EU:n piikkiin.
 
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.
Kirjoitin samaa Trump-keskustelussa, mutta vastataan tähänkin, kun suoraan asiaan liittyy.

Nähdäkseni EU:n hajanaisuus johtuu juuri tällä hetkellä oikeastaan vain ja ainoastaan Venäjä-mielisistä, populistisista äärioikeistopuolueista, jotka ovat nousseet jo valtaan tai sitä yrittävät monessa Euroopan maassa. Nämä puolueet vastustavat vastikkeetonta apua Ukrainalle ja osa myös aika suoraan syyllistää myös Ukrainaa koko sodasta. Samalla perinteiset puolueet seuraavat lamaantuneina vierestä ja ajattelevat, että tekemällä jotain light-versiota äärioikeiston politiikasta, he voivat padota noiden puolueiden nousun ja pysyä itse vallassa.

Tavoilleni poiketen totean muuten, että inhoamani ps ei ole meillä lähtenyt samaan jarrutteluun kuin kollegansa. Siitä pieni piste heille. Toki kulttuurisotaidolin ja jumalkeisari Trumpin kehuille ei tule loppua, ja onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka persut tämän Ukrainan kölin ali vetämisen spinnaavat Trumpin eduksi.

Toki äärioikeisto ei olisi varmaan samalla tavalla noussut Euroopassa, elleivät talouskriisin aikaan vanhat puolueet olisi omassa ylimielisessä hybriksessään julistaneet kansalle, miten kansalla oikeasti menee hyvin, vaikka ei siltä tunnu. Tällainen puheenparsi ja toivon puute noita kaikenlaisia ääri-ilmiöitä ruokkii.

Tämä on toki asia, johon meilläkin voi vaikuttaa. Hiiteen vaan putinistis-trumpistista kulttuurisotaa lietsovat ja jakolinjoja syventävät persut meillä ja muualla, ja joku eheytymisprosessi käyntiin. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta maailmalla on tällä hetkellä tuoreen tutkimuksenkin mukaan yksi poliittinen ryhmä, joka valehtelee enemmän kuin ketkään muut: laitaoikeisto. Ne myös laulavat sen lauluja kenen leipää syövät.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nähdäkseni EU:n hajanaisuus johtuu juuri tällä hetkellä oikeastaan vain ja ainoastaan Venäjä-mielisistä, populistisista äärioikeistopuolueista, jotka ovat nousseet jo valtaan tai sitä yrittävät monessa Euroopan maassa. Nämä puolueet vastustavat vastikkeetonta apua Ukrainalle ja osa myös aika suoraan syyllistää myös Ukrainaa koko sodasta. Samalla perinteiset puolueet seuraavat lamaantuneina vierestä ja ajattelevat, että tekemällä jotain light-versiota äärioikeiston politiikasta, he voivat padota noiden puolueiden nousun ja pysyä itse vallassa.

Ja niin kuvittele, niin vaan on äärioikeisto luikerrellut laitavasemmiston ryhmäänkin. Voiko katalammin toimia? Eihän laitavasemmiston Venäjän suora ja epäsuora tukeminen ole tietenkään muuten mahdollista. Revealed: Russia’s best friends in the EU Parliament

Melkein meni yöunet kun huomasin kesällä 2024, että vasemmistoryhmän mepit äänestivät EU:ssa Ukrainan aseapua vastaan. Miten voikaan äärioikeisto vaikuttaa niin kierosti, että laitaoikeiston mepit äänestivät Ukrainan avun puolesta? Vasemmistoryhmän mepit äänestivät: Ei aseapua Ukrainalle – Näin Li Andersson kommentoi

Ja vielä kieroilivat senkin, että laitaoikeiston mepit äänestivät Ukrainan aseavun puolesta. Kieroa on, en muuta sano!
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?
Euroopan Unioni: 449 miljoonaa asukasta, nominaalinen BKT 19,40 biljoonaa ja tähän päälle vielä unioniin kuulumattomat länsimieliset. (Britannia, Norja jne.) Onhan se suorastaan häpeällistä, miten riippuvaisia olemme USA:n tuesta taas kerran. Jo ilman muita länsiliittolaisia (USA, Kanada, Japani jne.) olemme monin kerroin Venäjää vahvempia käytännössä joka mittarilla, mutta niin vain vähän alle kolme vuotta Euroopan historian suuren käännekohdan jälkeenkin askeleemme kohti aidosti turvallisempaa mannertamme ovat olleet täysin riittämättömiä.

Pelkuruuden ajan on nyt loputtava.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ollaan.

Tuo on minusta itse asiassa oikein hyvä kysymys ja Euroopan pitäisi miettiä vakavasti miksi näin on ja voiko asialle tehdä jotain. Siis sille, että olemme hajanainen ja heikko.

Sinänsä en kyllä ole oikein varma mikä rooli neuvotteluissa EU:lla edes kuuluisi olla. Mikä kysymys mielestäsi Euroopalle pitäisi esittää?

EU on useiden maiden keskittymä ilman minkäännäköistä uskottavaa päättäjää tai tahoa joka osaisi sanoa ainuttakaan asiaa, mistä olisi oikea päätös ja siitä yhteneväinen linja.

Kenen kanssa Jenkit, Ukraina ja Venäjä neuvottelisi? Kuka olisi se johtaja joka osaisi sanoa edes oman nimensä niin, ettei unkari tai Slovakia tekisi jonkun sortin viivytyksen.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Mielenkiintoista nähdä minkälaiset rauhanehdot lopulta syntyvät. Mihinkään demilitarisointiin Ukraina ei kyllä voi suostua edes painostettuna, koska se tarkoittaa 100% varmuudella sitä, että Venäjä haukkaa myöhemmin koko valtion itselleen nuoltuaan aikansa haavojaan.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Euroopan Unioni: 449 miljoonaa asukasta, nominaalinen BKT 19,40 biljoonaa ja tähän päälle vielä unioniin kuulumattomat länsimieliset. (Britannia, Norja jne.) Onhan se suorastaan häpeällistä, miten riippuvaisia olemme USA:n tuesta taas kerran.

Ja Norjan Oljefondet on jo yli 20 biljoonaa Norjan kruunua. Olisiko nykykurssilla jotain yli 1,7 biljoonaa euroa.

En sano että Norjan tämä lysti pitäisi kustantaa, mutta joku kymmenen vuoden ja parinkymmenen miljardin euron tukipaketti minkä ovat luvanneet on toki kiva pieni pelastavan sormen ojennus.
 

rpeez

Jäsen
Niin olen siis samaa mieltä, että ei meillä noissa karkeloissa mitään roolia ole. Jotenkin Euroopan johtajien syvä hiljaisuus kertoo kaiken.
Joo, noin ymmärsinkin eikä kysymykseni ollut tarkoitus olla sinua vastaan, vaan enemmän tajunnanvirtani herättämiä kysymyksiä aihepiiriin. Muotoilin siinä viestissä hieman huonosti, sori.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Eli Trump myy Ukrainan, se oli se todennäköisin skenaario. Luultavasti mineraalit pelastivat Ukrainan itsenäisyyden. Zelenskyi tiesi maansa puolustuksen tilan ja onnistui kuitenkin myymään maansa idean Trumpille.

Tuleepa tästä sodasta & rauhasta kaikkien aikojen antikliimaksi. Rikollisvaltio hyökkää maahan, tuhoaa sen infran, tappaa tolkuttomasti siviilejä ja vie lapsetkin mukanaan. Ja kaikki tämä palkitaan vielä yli 10% Ukrainan maata. Lisäbonuksena Ukrainan eristäminen lännestä.

Ukraina hävisi sodan ja länsi hävisi rauhan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli Trump myy Ukrainan, se oli se todennäköisin skenaario. Luultavasti mineraalit pelastivat Ukrainan itsenäisyyden. Zelenskyi tiesi maansa puolustuksen tilan ja onnistui kuitenkin myymään maansa idean Trumpille.

Tuleepa tästä sodasta & rauhasta kaikkien aikojen antikliimaksi. Rikollisvaltio hyökkää maahan, tuhoaa sen infran, tappaa tolkuttomasti siviilejä ja vie lapsetkin mukanaan. Ja kaikki tämä palkitaan vielä yli 10% Ukrainan maata. Lisäbonuksena Ukrainan eristäminen lännestä.

Ukraina hävisi sodan ja länsi hävisi rauhan.
Näyttää tosiaan siltä, että tämä on se loppusaldo. Traagista ja irvokasta. Mutta epäilen etteivät huonot uutiset Euroopassa jää tähän, meidän on tässä maailmankolkassa varustauduttava nopeasti ja tehokkaasti. Aidosti luotettavia liittolaisia ei ole liian kanssa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Todella, yllättyykö joku näistä Trumpin lausunnoista?

Ukko on koko elämänsä elänyt pragmaattisesti sen mukaan mistä saa eniten rahaa. Raha on ainoa asia millä on jotain merkitystä.

Ja nyt ihmetellään kun ei ukko tahdokaan Ukrainalle oikeutta.

Olen vittu shokissa!
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Iloista sananhelinää vaiko jotain muuta, itse veikkaan tuota ensimmäistä



Niin veikkaan minäkin, mutta on tässä myös retoriikka voimistunut siitä iänikuisesta tuetaan "niin pitkään kuin tarvitsee" linjasta "niin paljon kuin tarvitsee" linjaan. Tuo "Tuemme Ukrainaa niin pitkään kuin tarvitsee" voinee historiankirjoissa muodostua jonkinlaiseksi chamberlaintason letkautukseksi osoituksena Euroopan kyvyttömyydestä.
Ja siis tämän voimistumisen sai aikaan USAn uusi presidentti, ei Eurooppa itse.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Surullista on, kuinka ohut sivistyksen kuori ihmisissä on. Alkeelliset vaistot voittavat yhä ja arvot ovat sananhelinää. Lyhytnäköisyys ja oman edun tavoittelu voittaa demokratian puolustamisen, ja siksi ei kannata yllättyä, kuinka paska osuu hyvin suurella todennäköisyydellä pian paljon isommin tuulettimeen. Länsi ei selvästikään hahmota, mistä isommassa kuvassa on kyse ja toisaalta opportunistit pitävät valtaa.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Iloista sananhelinää vaiko jotain muuta, itse veikkaan tuota ensimmäistä



Ei riitä vivussa vääntö.

Eurooppa on pienten valtioiden demokratia. Ja niistäkin isoimmissa ei kiinnosta kansaa Ukraina. Ja seassa on vielä syöpiä kuten Unkari.

Euroopan Unioni on heikko koska sen päätöksentekojärjestelmä ei kykene tekemään päätöksiä.

Lännellä ei ole tulevaisuutta ja se johtuu lopulta siitä että läntisen demokratian sydän - Yhdysvallat - ei enää kiinnostu demokratiasta vaan sitä pyörittää korporaatiovalta ja tulevat biljonäärit.

Weyland - Yutani tekee tuloaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös