Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hammer lynx]

Paljon pelotellaan, että kohta mennään meidänkin osalta, mutta itse en oikein pysty ymmärtämään, että millä resursseilla Venäjä olisi aloittamassa jo uutta sotaa, kun pelkästään Ukrainan kanssa tekee näin tiukkaa?

Juuri tämä. Miksi lähteä koittamaan maan kanssa joka on 80 vuotta valmistautunut vain tuota yhtä varten ja jonka puolustusvoimat on paremmassa mintissä kuin koskaan. Lisäksi maasto on paljon haastavampi kuin Ukrainassa.

 

[Sistis]

Venäjän valloituksista hieman statistiikkaa.

ISW: Näin paljon Venäjä valloitti Ukrainaa vuoden aikana – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Ajatushautomo ISW:n mukaan Venäjä saavutti aluevaltauksia Ukrainassa vuonna 2024 4 168 neliökilometrin verran.

ISW:n datan mukaan Venäjä kärsi noin 102 kaatumista tai haavoittumista jokaista vallattua neliökilometriä kohden.

Eli vähän Kymenlaakson maakuntaa pienempi alue tuli lopulta vallattua. Kaatuneita ja haavoittuneita tuli sitten lopulta suhteellisen paljon, että voisi sanoa maalla olleen hintaa... Kaatuneita ja haavoittuneita melkein yhtä paljon, kuin Turussa ja Tampereella on asukkaita... (Ukrainan omissa tilastoissa pitää ottaa vielä espoolaiset mukaan).

No, nyt kun maan maa-aöueet ovat kasvaneet, on varmasti tilaa uusille hautausmaillekin...

Eniten Venäjä eteni loppuvuonna. ISW kertoi päiväraportissaan, että 56,5 prosenttia Venäjän koko vuoden valloituksissa tapahtui syyskuun ja marraskuun välisenä aikana.

Tämä toki myös huomiona.

 

[#7]

Tähän ei varmaa vastausta saa tietenkää mitenkään, mutta olisihan tuo mielenkiintoista tietää kuinka paljon putin oli alunperin valmis uhraamaan? Se, että nyt on uhrattu jo näin paljon eikä loppua näy, niin ei kerro mitään, koska diktaattori ei voi perääntyä. Putin kun tunki kätensä paskasankoon kyynärpäitä myöten, niin se oli siinä vaiheessa all in hänen osaltaan.

Toivotaan, että tämä jo nyt maksettu hinta on ollut aivan liian kova ja hillitsee Venäjän haluja aloittaa uusia sotia. Arvaamaton kansahan tuo on ja on hyvin vaikea ennustaa mitä tapahtuu seuraavan viiden, kymmenen ja kahdenkymmenen vuoden sisällä. Paljon pelotellaan, että kohta mennään meidänkin osalta, mutta itse en oikein pysty ymmärtämään, että millä resursseilla Venäjä olisi aloittamassa jo uutta sotaa, kun pelkästään Ukrainan kanssa tekee näin tiukkaa?

Hyvää pohdintaa ja sen jatkoksi muotoilen kevyehkön heittoni uudelleen. Venäjä tai mikään muu valtio ei suurella todennäköisyydellä hyökkää mihinkään, mikäli he ymmärtävät jäävänsä tappiolle. Niinhän maailman pitäisi maata, että syyttömän kimppuun käyminen johtaisi automaattisesti selkäsaunaan.

Noin ei ole, johtuen ihmisyydestä ja sen useista eri piirteistä. On ihmisiä, jotka arvostavat heitä, jotka ottavat röyhkeästi haluamansa. Piirre on eläimellinen, eikä ansaitsisi minkäänlaista kunnioitusta, sillä pidemmälle mennessä se johtaa näihin sotiin, ja pienemmässä mittakaavassa johtaa myös epäoikeudenmukaisuuteen. Toisaalta on ihmisiä, jotka lamaantuvat ja peloissaan pakenevat silloinkin, kun heidän itsensä kannalta olisi järkevää jäädä taistelemaan. Esimerkiksi siten, että Venäjä hyökätessään jätetään moukaroimaan pieniä yksi kerrallaan, vaikka olisi viisaampaa jäädä kaikkien pienten yhdessä taistelemaan, ettei joutuisi kohtaamaan sitä myöhemmin yksin.

Lähtee helposti rönsyilemään, joten pidetään esimerkit yksinkertaisina. Pointti on, että sodat mahdollistuvat viimekädessä tarpeeksi suuren ihmisjoukon vääristä asenteista, ja koska asenteet elävät kaiken aikaa, olisi erittäin aiheellista tunnistaa ja käydä keskustelua, mistä asenteet syntyvät ja mihin ne voivat johtaa. Olisi miellyttävää uskoa ihmisiin tässä, mutta valitettavasti en hetkeäkään usko.

 

[WalkingDead]

No tietenkin on helppo valita tässä puolensa. Mietin alunperin asiaa yksilön kannalta. Kuka lähtee vapaaehtoisesti sotaan? Millainen ihminen sellainen on?

Niinkuin tiedetään usein ovat rikkinäisiä persoonia joilla elämä on enemmän tai vähemmän hukassa mutta miten he ajattelevat sodan korjaavan mitään?

Ainakin sama mies joka lähti 18vuotiaana legioonaan, todistaakseen itselle että pystyy ylittämään itsensä ja samalla todistamaan nuoruusajan kiusaajilleen heidän olleen väärässä. Ei Aleksi ajatellut sodan korjaavan mitään, luulen että halusi ajatella itse menevän korjaamaan sotatilannetta. Hänhän ei omien sanojen mukaan halua sotaa mihinkään, vaan taisteli rauhan puolesta.

Luulen että osassa sun viesteissä on alkoholin huuruja sen verran alla, ettei kannata kauheasti välittää.
Aleksi oli sen hetken mitä armeijaa käytiin yhtäaikaa, yksi koko komppanian pidetyimpiä ja mukavimpia ihmisiä. Helvetin hieno mies, josta näki jo silloin että on ammattisotilas, vaikka omilla taustoilla ei ikinä kehunut eikä niistä liiemmin puhuttu.

Kevyet mullat hänelle, lähti varmasti niinkuin oli halunnutkin silloin kun sen aika tulee. Oli kunnia olla Sodankylässä yhtäaikaa

 

[rpeez]

Tähän ei varmaa vastausta saa tietenkää mitenkään, mutta olisihan tuo mielenkiintoista tietää kuinka paljon putin oli alunperin valmis uhraamaan? Se, että nyt on uhrattu jo näin paljon eikä loppua näy, niin ei kerro mitään, koska diktaattori ei voi perääntyä. Putin kun tunki kätensä paskasankoon kyynärpäitä myöten, niin se oli siinä vaiheessa all in hänen osaltaan.

Toivotaan, että tämä jo nyt maksettu hinta on ollut aivan liian kova ja hillitsee Venäjän haluja aloittaa uusia sotia. Arvaamaton kansahan tuo on ja on hyvin vaikea ennustaa mitä tapahtuu seuraavan viiden, kymmenen ja kahdenkymmenen vuoden sisällä. Paljon pelotellaan, että kohta mennään meidänkin osalta, mutta itse en oikein pysty ymmärtämään, että millä resursseilla Venäjä olisi aloittamassa jo uutta sotaa, kun pelkästään Ukrainan kanssa tekee näin tiukkaa?

Käyttäisin pelotellaan termin sijasta varoitellaan. Itse en taas oikein ymmärrä kuinka voitte olla niin varma venäjän resursseista. Täytyy muistaa ettei tuo hyökkäys ollut mikään hetken päähänpisto, eli venäjä on valmistautunut myös todella kauan tähän. Mieleen tulee Sofi Oksasen sanat venäjästä todella kaukaa, varmasti yli kymmenen vuoden takaa, ettei olisi jo ennen 2010, en muista, jolloin hän totesi venäjän toimien olevan sotaan valmistautuvan maan toimia. Jäi tosiaan aika hyvin mieleen.

Varmasti Ukraina on osoittautunut hankalammaksi kuin luulivat, mutta pikku hiljaahan ne etenevät. Varoitukset on käsittääkseni siitä syystä, että todellakin on viitteitä ettei suunnitelmat ole pelkästään Ukrainassa. Voi myös kysy miksi tuhlaavat energiaansa kaapelisabotointeinhinkaan, maiden kahtiajakojen lisäämiseen ja kaikkeen muuhun sähräämiseen jos paukut ja into olisi jo loppu.

Sitähän Suomi kokoajan tekee, että olisimme niin vahva ettei tänne kannata havitella. Katsellaan, varaudutaan ja toivotaan luonnollisesti vastavoiman riittävän.

 

[Satunnainen]

Itse en taas oikein ymmärrä kuinka voitte olla niin varma venäjän resursseista.

Minä ainakin ajattelen, että jos niillä olisi joitain merkittäviä resursseja käyttämättöminä, niin miksi niitä ei lähetettäisi Ukrainaan. Tai toisaalta ajamaan Ukrainan joukot pois niiden miehittämältä Venäjän alueelta. On toki totta, että Putin hännystelijöineen eivät ole aina maailman loogisinta joukkoa, mutta on kai ilmeistä, että sodan pitkittyminen ei ole heille mitenkään eduksi.

 

[Kampitus]

Minä ainakin ajattelen, että jos niillä olisi joitain merkittäviä resursseja käyttämättöminä, niin miksi niitä ei lähetettäisi Ukrainaan. Tai toisaalta ajamaan Ukrainan joukot pois niiden miehittämältä Venäjän alueelta. On toki totta, että Putin hännystelijöineen eivät ole aina maailman loogisinta joukkoa, mutta on kai ilmeistä, että sodan pitkittyminen ei ole heille mitenkään eduksi.

Venäjällä on laajat resurssit, se on nähty nyt kolmen vuoden aikana. Mikäli resursseja ei olisi, ei myöskään löytyisi aina jostain tuhatta miestä päivässä lannoitteeksi.

Se miksi näitä tulee kuitenkin Ukrainaan tippoittain johtuu strategian pettämisestä. Kun sota ei ollutkaan ohi kolmessa päivässä, Venäjällä ei ollut mahdollisuuksia kerätä rauhassa voimaa kasaan, jolla saataisiin se merkittävä menestys aikaan. On vaikea arvioida, kauanko lopulta Venäjällä on mistä ottaa, mutta meidän onneksi se on pystynyt toimittamaan koko ajan vähemmän ja huonompaa. Toki resurssiköyhempi hyökkääjä olisi notkahtanut jo ajat sitten, joten kyllä se pitää myöntää, että jonkinlaista kykyä siinä massassa heilläkin on.

Tilanne on koko ajan kuvastanut paljon ensimmäisen maailmansodan länsirintamaa siinä mielessä, että vaikka rintamalinjat eivät liiku, ei Venäjä silti saa rauhaa koota ja vahvistaa joukkoja vaan täydennys kuluu jatkuvasti sitä mukaan kun sitä saadaan.

Resurssien loppumista on vaikea arvioida, mutta tilanteesta johtuen sen voi sanoa melkein varmasti, että tilanteen ratkaisevia merkittäviä voimia Venäjä ei saa enää koottua ja se johtuu siitä, ettei niitä ole aikaa koota vaan ne syötetään sitä mukaan kun niitä tulee. Nämä voivat silti riittää vielä kauankin. Massan loppumisella spekuloinnin suhteen on oltu lännessä väärässä kohta kolme vuotta, joten arvioiden suhteen kannattaa olla varovainen. Arviot kalustojen kulminaatiopisteestä ja ammustasapainon tasoittuessa voidaan kuitenkin mielestäni todeta, että ehkä ensimmäistä kertaa tänä vuonna voidaan ainakin optimistisesti ajatella, että jonkinlainen seinä on mahdollisesti tulossa vastaan.

 

[Satunnainen]

Mikäli resursseja ei olisi, ei myöskään löytyisi aina jostain tuhatta miestä päivässä lannoitteeksi.

Miestappioita sietävät aivan järjettömissä määrin. Se on totta. Mutta ajattelin lähinnä materiaalin kannalta. Minulle on syntynyt käsitys, että ennen hyökkäystä ajateltiin, että vanhat varastot, monilta osin jo neuvostoajoilta, olisivat suurelta osin käyttökuntoista tavaraa, mutta niin ei olekaan ollut. Mikä ottaen huomioon maan korruption ja yleisesti leväperäisen asioiden hoidon, ei ole jälkikäteen ajatellen niinkään ihmeellinen asia.

 

[Tifosi]

Massan loppumisella spekuloinnin suhteen on oltu lännessä väärässä kohta kolme vuotta, joten arvioiden suhteen kannattaa olla varovainen. Arviot kalustojen kulminaatiopisteestä ja ammustasapainon tasoittuessa voidaan kuitenkin mielestäni todeta, että ehkä ensimmäistä kertaa tänä vuonna voidaan ainakin optimistisesti ajatella, että jonkinlainen seinä on mahdollisesti tulossa vastaan.

Itse en kyllä muista nähneeni että lännessä olisi aliarvioitu venäläisen massan riittävyys. Sitä alussa peräänkuulutettiin että nämä kuuluisat "venäläiset äidit" kun alkavat pitää ääntä niin loppu lähestyy, mutta mitään sellaista ei tapahtunut.

Alusta asti on toistettu miten venäläinen sotimistyyli on puskea lihaa lihamyllyyn aka Futurama taktiikka:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=EF3g4Ua5e7k

 

[Wiljami]

Käyttäisin pelotellaan termin sijasta varoitellaan. Itse en taas oikein ymmärrä kuinka voitte olla niin varma venäjän resursseista. Täytyy muistaa ettei tuo hyökkäys ollut mikään hetken päähänpisto, eli venäjä on valmistautunut myös todella kauan tähän. Mieleen tulee Sofi Oksasen sanat venäjästä todella kaukaa, varmasti yli kymmenen vuoden takaa, ettei olisi jo ennen 2010, en muista, jolloin hän totesi venäjän toimien olevan sotaan valmistautuvan maan toimia. Jäi tosiaan aika hyvin mieleen.

Varmasti Ukraina on osoittautunut hankalammaksi kuin luulivat, mutta pikku hiljaahan ne etenevät. Varoitukset on käsittääkseni siitä syystä, että todellakin on viitteitä ettei suunnitelmat ole pelkästään Ukrainassa. Voi myös kysy miksi tuhlaavat energiaansa kaapelisabotointeinhinkaan, maiden kahtiajakojen lisäämiseen ja kaikkeen muuhun sähräämiseen jos paukut ja into olisi jo loppu.

Sitähän Suomi kokoajan tekee, että olisimme niin vahva ettei tänne kannata havitella. Katsellaan, varaudutaan ja toivotaan luonnollisesti vastavoiman riittävän.

Itänaapuri on täysin selvästi ja ehdottomasti varautunut kansojen vankilan palauttavaan sotaan, tästä ei sinänsä ole mitään epäselvyyttä. Toisaalta kun tuosta vähintään 20 vuotta kestäneestä varautumisesta huolimatta ensimmäinen oikea sotansa on täyttä (toki verihurmeista) ripulipaskaa suoritustason suhteen etenkin verrattuna ennakko-odotuksiin, niin paljon pitää tapahtua ennen kun nuo pystyisivät haastamaan mitään kunnolla varautunutta (Ukrainaa ei ikävä kyllä niihin voi laskea, johtuen neukkuperinnöstä ja halusta "olla provosoimatta" viimeiseen asti) vastustajaa.

Naapuri pystyy myös harrastamaan tuota matalamielistä paskanaamailua mm. Suomea vastaan ilman että siinä kuluu lainkaan Ukrainan sodassa käytettäviä resursseja ainakaan suoraan. Toisaalta isossa kuvassa jokainen paskanaamailu lisää sivistysmaailman kypsyneisyyttä naapurimme touhuihin, ja jopa niille automaattisesti myötämieliset haittaisänmaalliset ja muu viidennen kolonnan väki joutuu ainakin virallisesti tuomitsemaan nuo tempaukset. Lisäksi jos (ja toivottavasti kun) Suomen toiminta Eagle S tapauksessa asetti ns. uuden normaalin noiden merirosvosabotöörien käsittelylle, koki naapurimme siinä myös ihan suoran, välittömästi tuntuvan taktisen tappion sen lisäksi että jokaisella tempauksella ottavat strategisesti kuokkaan.

Tanskan salmet pitäisi kyllä yhä saada suljettua kaikilta "mukavuuslippujen" alla seilaavilta aavelaivoilta. Noilla ei pitäisi olla mitään asiaa sivistysmaiden satamiin edes normaaleina aikoina, kun koko systeemi on parhaassakin tapauksessa pelkkää verenkiertoa ja todennäköisesti sisältää myös muuta laittomuutta.

 

[Dino]

Venäjällä on laajat resurssit, se on nähty nyt kolmen vuoden aikana. Mikäli resursseja ei olisi, ei myöskään löytyisi aina jostain tuhatta miestä päivässä lannoitteeksi.

Miehistöresurssia siellä kyllä löytyy, kun kaikki kelpaa ammuttavaksi ja tuolla taktiikalla ei tarvita mitään kovan luokan sotilasosaamista. Mutta alkaa se jossakin vaiheessa näkyä tuonkin säkin pohja, koska ei tuonne muuten haalittaisi väkeä Afrikan maista ja Pohjois-Koreasta. Osaavampaa porukkaakin todennäköisesti vielä löytyy jonkin verran, mutta Putin halunnee säästää niitä oman henkikultansa suojaamiseksi, ja ei Venäjällä liene myöskään varaa ihan kokonaan muita rajojaan tyhjentää.

Kaluston suhteen taitavat mennä aika pitkälti kädestä suuhun menetelmällä, ja taitaa siihenkin tarvita jo naapurin käsiä avuksi. Neukkuaikaiset varastot on kaluttu käsittääkseni jo loppuun ja oma tuotanto ei pysy kulutuksen perässä, joten sitä on täydennetty ja täydennetään Pohjois-Koreasta, Kiinasta ja Iranista. Jostakin luin vastikään, että Pohjois-Korea valmistaisi tällä hetkellä jo varsin ison osan emätunkion ampumista kranaateista. Toki uskovaisten ja persläpien omaisuus on yhteistä, joten Kimmolandian ja Nalle Puhin tuotannonkin voinee laskea sikäli Venäjän resurssiksi.

Mikäli Venäjä olisi täysin yksin, niin tuskin ainakaan tällä nykyisellä taktiikalla olisi varaa kovin pitkään jatkaa. Vaikka keräisivät kaikki kaalinpurijat sotimaan niin vähintäänkin kalusto loppuisi. Mutta eipä toisaalta Ukrainakaan pitkälle pötkisi ilman läntisten kumppaneiden apua, joten tasapeli 5-7.

 

[Hagi]

Skandaali roihahti Ukrainassa – ulkomailla koulutettu prikaati ”katosi”​

Ukrainassa on noussut skandaali, kun yksi maan lännessä koulutetuista ja länsikalustolla varustetuista uusista prikaateista on jouduttu hajottamaan pian rintamalle saapumisen jälkeen.

Sotaa seuraavien riippumattomien ukrainalaislähteiden mukaan perimmäisenä syynä ovat prikaatin henkilöstöongelmat ja puutteellinen johtaminen, jotka kuvastavat laajemminkin Ukrainan armeijan pahimpia haasteita.

Ukrainalaisen sotakirjeenvaihtajan Juri Butusovin mukaan jopa 1700 prikaatin sotilaista ”katosi” ennen rintamalle saapumista.

Syynä oli todennäköisesti pakoilu pakkovärväystä. Noin 2500 sotilasta myös siirrettiin Butusovin mukaan muihin yksiköihin jo viime kesänä ennen koulutusta.

155. mekanisoidun prikaatin oli määrä olla täydessä vahvuudessaan 5800 miehen iskujoukko. Koulutukseen Ranskassa osallistui kuitenkin lopulta vain hieman alle 2000 sotilasta.

Prikaatin kalustoon kuului saksalaisia Leopard-tankkeja ja ranskalaisia Ceasar-telatykkejä, jotka ovat Ukrainan saaman maavoimien länsikaluston parhaimmistoa.

Nekään eivät auttaneet, kun rajusti vajaalukuinen prikaati lopulta joulukuussa nilkutti torjumaan Venäjän hyökkäystä itärintaman keskeisimmässä polttopisteessä Pokrovskissa.

Prikaatin on kerrottu kärsineen heti merkittäviä tappiota ja menettäneen myös tankkejaan. Tappioiden seurauksena prikaati on Forbesin mukaan nyt käytännössä lakkautettu ja miehistö sulautettu muihin yksiköihin.

 

[Sistis]

Huhun mukaan Venäjä olisi tehnyt merkittäviä myönnytyksiä raihanehtoihin. Näin ainakin otsikko antaa ymmärtää. No, onko nyt sittenkään (siis jos tuo pitäisi paikkaansa)?

Tutiseeko Putinin puntti? Näin Pekka Toveri kommentoi yllättäviä huhuja

Brittilehden mukaan Venäjä olisi valmis aikaisempia vaatimuksia maltillisempiin rauhanehtoihin.

www.iltalehti.fi

Vaadituissa rajoissa ollaan tultu tuossa yllättävän paljon vastaan aiempiin vaatimuksiin, mutta silti ne ovat aika epäoikeudenmukaiset edelleen. Näihin voisi silti vielä suostua, ellei...

Isoimmat ongelmat ovat NATO-jösenyyden tavoittelusta luopuminen JA ennen kaikkea Ukrainan asevoimien koon merkittävä rajoitus. Krimin "yhteishuoltajuus" on selvä ansa - ja Venäjä mitä todennäköisimmin käyttäisi tuota seuraavana tekosyynä uuden hyökkäyksen aloitukseen.

Ja edelleen, en näin epämääräistä huhua vielä usko.

 

[adolf]

Daily Mailin juttuihin ihan noin lähtökohtaisesti kannattaa jo suhtautua kovin kriittisesti.

Hienoa tietysti jos tuollainen pitäisi paikkansa, mutta kyllähän Pekka Toveri tuossa aika hyvin asian ilmaisee.

Ei Venäjä ikinä toimi tuolla tavalla noin paljon myönnytyksiä antaen, niin miksi se nyt noin toimisi?

Sen on meidänkin sukupolvi nyt saanut nähdä, että ainut terve tapa, jolla venäläisiin voi suhtautua on se, että heihin ei pidä luottaa ikinä.

 

[Sistis]

Daily Mailin juttuihin ihan noin lähtökohtaisesti kannattaa jo suhtautua kovin kriittisesti.

Hienoa tietysti jos tuollainen pitäisi paikkansa, mutta kyllähän Pekka Toveri tuossa aika hyvin asian ilmaisee.

Ei Venäjä ikinä toimi tuolla tavalla noin paljon myönnytyksiä antaen, niin miksi se nyt noin toimisi?

Sen on meidänkin sukupolvi nyt saanut nähdä, että ainut terve tapa, jolla venäläisiin voi suhtautua on se, että heihin ei pidä luottaa ikinä.

Samaa mieltä Daily Mailista, ja siksi korostinkin viestissäni, että en näillä tiedoilla vielä sitä usko.

Mutta mielestäni mainitsin tuossa viestissäni syyn, niksi tällainen tarjous olisi voitu estää. Se olisi hyväksi tarjoukseksi naamioitu ansa. Rajojen suhteen tultu vastaan aiempaan nähden, eli vaikuttaa hyväntahtoiselta kompromissilta. Mutta ne pahimmat pykälät sisältävät vaaran, joka vain odottaa realisoitumista.

 

[anthax]

Mielenkiintoinen huhu, mikäli pitää paikkansa. Vaikka kuulostaa vähän liian hyvältä ollakseen totta ja tullakseen itäisestä tunkiomaasta, niin voisihan tämän takaa nähdä muutamankin syyn.

Näkisikö sotakääpiö tällä ulospääsyn Trumpin kanssa? Ei Putlerkaan tyhmä ole (eipä), joten voisiko hän laskelmoida vielä pelastavansa jotain. Trump on arvaamaton, mutta pitäisikö Putler häntä niin arvaamattomana, että kaikki kannattaisi laskelmien mukaan panostaa punaiselle aselevon muodossa? Näkeekö Putler todennäköisempänä skenaariona esim rauhansopimukseen tarttumisen Venäjälle epäedullisemmilla ehdoilla, kuin Trumpin aseavun vähentämisen Ukrainalle?

Toinen asia joka varmasti on kytenyt pinnan alla pitkään on tunkion taloustilanne. Kolkutellaanko nyt sellaista pistettä, josta romahdus alkaa oikeasti? Normalisoimalla tilanteen edes jollain tasolla pystyy Venäjä korjaamaan nopeasti talouttaan raaka-aineidensa ansiosta.

Mielenkiintoista nähdä mikä on totuus vai jatketaanko tätä moodia.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Venäjän tilanne taitaa olla se, että siitä ei ota kukaan selvää tällä hetkellä - tuskin edes venäläiset itse. Murkulaa ja muuta sotatarviketta Venäjä tosiaan saa edelleen etenkin P-Koreasta, mutta luulisi, että Kimmonkin varastot alkavat huveta jossain vaiheessa, ja jotain pitää jättää oman maan turvaksi USA:n tai E-Korean varalta. Israel on onneksi saanut padottua Iranista tulevaa materiaalivirtaa. Toivottavasti laarin pohja alkaisi vähitellen tulla vastaan venäläisille.

Ukrainan lakkautettua kauttaan kulkevat Venäjän kaasutoimitukset Eurooppaan leikkaa se oikein mukavan loven Venäjän sotakassaan. Luin eilen tai toissapäivänä jostain, että vuositasolla Jämäneukkula menettää jopa n. 5 miljardia dollaria. Sen luulisi tuntuvan jo jossain. Valitettavasti myös Ukraina menettää siinä miljardin tai pari, mutta sielläkin pidettäneen pääasiana sitä, että Venäjä menettää tuloja.

Kaasuhanan sulkeutumiseen liittyen on todella oksettavaa lukea Slovakian kiukuttelusta ja itkupotkuraivareista. Maalla on ollut melkein kolme vuotta aikaa hankkiutua eroon venäläisestä kaasusta, mutta ilmeisesti mitään ei ole tehty. Nyt, kun Ukraina vauhdittaa tervettä kehitystä, Slovakian pääministeri uhkaa vastatoimilla - mm. ukrainalaispakolaisten avustusten leikkaamisella - kaikista mahdollisista tahoista Ukrainaa, vaikka oikea osoite valituksille olisi Moskova. Käsittämätöntä toimintaa! Toivottavasti kansa tajuaisi tuolla - samoin kuin Unkarissa - tiputtaa seuraavissa vaaleissa nuo Putlerin lakeijat pois vallasta.

 

[verikuut]

Krimin "yhteishuoltajuus" on selvä ansa - ja Venäjä mitä todennäköisimmin käyttäisi tuota seuraavana tekosyynä uuden hyökkäyksen aloitukseen.

Venäjä halusi turvata Mustanmeren laivaston tukikohdan ja valtasi Ukrainalta mantereen puolelta maa-alueita saadakseen Krimille huoltovarman reitin infralle. Sodan edetessä laivoja on uponnut ja tukikohtia ovat paskottu, ja loput purtilot on evakuoitu muualle turvaan. Sitten ehdottavat että Krimin voisi sittenkin demilitarisoida, kun heillä ei olekaan siellä enää mitään, millä voisivat sieltä käsin terrorisoida naapuria.

Eihän näistä tiedä, onko oikeasti totuuspohjaa, mutta olisihan tuokin taas niin lahjakkaasti ryssitty, että ei yllättäisi.

 

[Tadu]

Venäjähän oli jo 2022 feikkaamassa rauhanneuvotteluissa kunnes Vladimir Pieni päätti ettei rauhasta neuvotella.

 

[tosiasia]

Ei Venäjä ikinä toimi tuolla tavalla noin paljon myönnytyksiä antaen, niin miksi se nyt noin toimisi?

Todennäköisesti Venäjä yrittää käydä Ukrainan rauhanneuvotteluissa laajempaakin kauppaa ja se saattaa näkyä ulospäin neuvotteluissa yllättävinäkin myönnytyksinä Ukrainan suuntaan, millä haetaan Trumpin hallinnosta tukea. Voidaan osoittaa jopa valmiutta rauhaan yhdessä päivässä, mikä voi olla Trumpille varsin houkuttavakin täky tarttua. Kulissien takana samaan neuvotteluun sitten koplataankin koko USA:n ja NATO suhteet jne.

Trumpille todennäköisesti viritellään ansaa, missä yritetään käyttää hyväksi Trumpin omaa kritiikkiä ja lausuntoja mm. NATO:a kohtaan. Venäjän isona tavoitteena voi olla saada ovi auki myöhemmille Venäjän "operaatioille" ja muulle epäsuoralle vallan käytölle. Putin voisi sanoa jopa, että eikö kaikkien NATO:n jäsenten pitäisi hoitaa omat hommansa ja syyttää Bidenin hallintoa koko Ukrainan sodan eskaloitumisesta jne. Rauhan isoin ehto olisi NATO:n laajentumisen oven laittaminen säppiin ja USA:n verorahojen haaskaamisen lopettaminen ulkomailla sotimiseen eli USA vetäytyisi sotilaallisesti monesta maasta ja paikasta. USA:n irtautuminen NATO:sta olisi Venäjälle todellinen Eurojackpot voitto, mutta ei silti kovin realistisen tuntuinen vaihtoehto.

Venäjän todellinen tavoite on maan aseman (eli Putinin vallan) kasvattaminen tavallisten venäläisten ja muiden kärsimyksistä välittämättä. Ukraina on kuitenkin pistänyt nyt niin kovin hanttiin, että Venäjän on selvästi pakko muuttaa suunnitelmiaan, mutta se ei silti tarkoita tavoitteiden muuttumista. Niiden saavuttamisen vain luultavasti ajatellaan kestävän pidempään. Ukrainan nopea luhistuminen olisi päästänyt Putinin 6-0 tilanteeseen ja heti lähemmäs Neuvostoliiton tapaisen valta-aseman palauttamista (40 miljoonaa alistettua uutta orjaa lisää sotimaan yms). Ukraina kuitenkin pelaa nyt vahvaa trappia ja Venäjän ei ole mitenkään helppoa saada nopeasti haluamaansa, vaikka paineistus on kovaa. Tämän takia ollaan valmiita tyytymään ehkä jopa pieneen voittoon, jos vain saadaan jatkopeleihin oma ovi auki. Jatkopeleissä voisi jopa Suomikin tulla taas vastaan ja tätä varten on ilmeisesti jotain suunnitelmiakin jo vähän hahmoteltu. Oven jäädessä edes jotenkin raolleen kyse on vain pelin ajankohdan valitsemisesta. Tämä nähtiin esim. Krimin miehityksen yhteydessä.

Sitten on toki vielä sekin mahdollisuus, ettei Trump avaa mitään ovia Putinille ja voi pistää jopa isommat lukot yms. vahvikkeet niihin. Seuraus olisi luultavasti Ukrainan sotapelin jatkuminen ja uusien tukipakettien yms. pelaajavahvistusten tarve molemmin puolin. Tämän vaihtoehdon takia Venäjä luultavasti haluaisi Kiinan Ukrainan rauhanneuvotteluihin vahvasti mukaan. Kiinalle neuvottelujen tulos on myös merkittävä ja jos tulos ei sitä tyydytä se voi ajautua entistä vahvemmin Putinin kelkkaan ja antaa vaikka valtavia tukipaketteja.

 

[stonec_86]

Huhun mukaan Venäjä olisi tehnyt merkittäviä myönnytyksiä raihanehtoihin. Näin ainakin otsikko antaa ymmärtää. No, onko nyt sittenkään (siis jos tuo pitäisi paikkaansa)?

Tutiseeko Putinin puntti? Näin Pekka Toveri kommentoi yllättäviä huhuja

Brittilehden mukaan Venäjä olisi valmis aikaisempia vaatimuksia maltillisempiin rauhanehtoihin.

www.iltalehti.fi

Vaadituissa rajoissa ollaan tultu tuossa yllättävän paljon vastaan aiempiin vaatimuksiin, mutta silti ne ovat aika epäoikeudenmukaiset edelleen. Näihin voisi silti vielä suostua, ellei...

Isoimmat ongelmat ovat NATO-jösenyyden tavoittelusta luopuminen JA ennen kaikkea Ukrainan asevoimien koon merkittävä rajoitus. Krimin "yhteishuoltajuus" on selvä ansa - ja Venäjä mitä todennäköisimmin käyttäisi tuota seuraavana tekosyynä uuden hyökkäyksen aloitukseen.

Ja edelleen, en näin epämääräistä huhua vielä usko.

Tuo artikkeli on heinäkuulta. Vähän erikoista että tämä nostettiin nyt esiin, koska tuon jälkeenhän on ehtinyt tapahtua ja Venäjältä voisi olettaa tulevan vain vähemmän minkäänlaisia myönnytyksiä nyt kun ovat vähän enemmän niskan päällä Donbasissa. Venäjällä on tosin täysi työ saada edes tuo koko Donbas vallattua 2025 aikana ja toisaalta nuo muut ehdot kuten turvatakuut ja Ukrainan Nato-jäsenyys ovat mielestäni vielä vaikeampia neuvoteltavia.

 

[Sistis]

Tuo artikkeli on heinäkuulta. Vähän erikoista että tämä nostettiin nyt esiin, koska tuon jälkeenhän on ehtinyt tapahtua ja Venäjältä voisi olettaa tulevan vain vähemmän minkäänlaisia myönnytyksiä nyt kun ovat vähän enemmän niskan päällä Donbasissa. Venäjällä on tosin täysi työ saada edes tuo koko Donbas vallattua 2025 aikana ja toisaalta nuo muut ehdot kuten turvatakuut ja Ukrainan Nato-jäsenyys ovat mielestäni vielä vaikeampia neuvoteltavia.

Niin muuten onkin. Olisiko Iltalehden toimittaja epähuomiossa siteerannut vanhaa uutista? Sitä suuremmalla syyllä uutinen on humpuukia. Venäjä on paljon tuoreemmaltikin ladellut kovempia ehtoja.

 

[jiihoo]

Samaa mieltä Daily Mailista, ja siksi korostinkin viestissäni, että en näillä tiedoilla vielä sitä usko.

Mutta mielestäni mainitsin tuossa viestissäni syyn, niksi tällainen tarjous olisi voitu estää. Se olisi hyväksi tarjoukseksi naamioitu ansa. Rajojen suhteen tultu vastaan aiempaan nähden, eli vaikuttaa hyväntahtoiselta kompromissilta. Mutta ne pahimmat pykälät sisältävät vaaran, joka vain odottaa realisoitumista.

Pienenä sivuheittona tähän todettakoon, että itse muistan vuoden 2022 alussa lukeneeni tänne linkattuna Daily Mailin uutisen, jossa arvattiin/tiedettiin Venäjän hyökkäävän Ukrainaan ja melko tarkasti myös ajankohta. Kyllä tuo siis ainakin joskus osuu, vaikka ei taida kovin luotettavan lehden maineessa olla.

 

[jalperi]

Tässä on juttua, että pelkästään yhteen venäläiseen sairaalaan tulee 1000 haavoittunutta päivässä:

Linkki: https://x.com/NatalkaKyiv/status/1874897754633462006

 

[Kiekoton Mies]

@opelix

Ihmiset elävät kukin tavallaan ja heidän elämänvalinnoistaan on kaikilla oikeus olla omaa mieltänsä.

Kun ihminen on kuollut ja huomaat toisten osoittavan kunnioitusta, niin silloin tee samoin. Tai ole hiljaa.

Kyse ei ole sinun sanoista tai muustakaan, vaan tuosta miten tulet tanssimaan toisen ihmisen haudalle. Sitä sinun sietäisi pahoitella ja ennen kaikkea tämän ihmisen läheisten kunnioittamiseksi.

Oletko koskaan kuullut hiljaisen hetken aikana jonkun ihmisen huutavan jotakin päälle? Minä en sillä se olisi todella mautonta.