Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 316 335
  • 66 031
Itseäni aina hieman epäilyttää väite Puolasta, että he oikein kiukuissaan haluaisivat sotia Venäjän kanssa, mutta muut länsimaat toppuuttelevat heitä. Lieköhän oikeasti näin? Kansainvälisessä keskustelussa samanlaista viittaa heitetään myös Suomen päälle, että kohta lähtee korpisoturit Karjalaa valtaamaan. Mutta eihän meillä tunnu sisäisesti olevan mitään halua oikeasti sotia Venäjää vastaan ja Karjala-kysymyskin on hiljentynyt jo vuosikymmenet sitten.

Ei Puolalla varmaan suuria hyökkäyshaluja ole, mutta kun historia on mitä on niin uskoisin että Suomen tavoin siellä tiedostetaan uhka aivan toisella tavalla kuin läntisessä Euroopassa ja maanpuolustushalu on korkealla.
Ja paino erityisesti sanalla puolustus.


Mikään missään nähty ja dokumentoitu ei tue ajatusta, että Trump ei olisi debiili.
Tai sitä, että hän kykenisi globaalin strategian hahmottamiseen tai taktisiin liikkeisiin.

Joo, nämä näkemykset on varmasti jo tuttuja kaikille ja kuultu niin moneen kertaan että niiden toistelu
ei tarjoa mitään uutta yhdellekään joka näitä keskusteluja seuraa.

Kyse kun ei ollut mistään Trumpin puolustelusta, tyhjänpäiväiselle inttämiselle kyseisestä henkilöstä löytyy omat ketjunsa.
 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tuossa kun lukaisi nopeasti läpi HS:n Ukraina-seuranta -sivun, niin siellä aikamme Chamberlain terhakkaana ja puuhakkaana sekä ennen kaikkea ylpeänä julistaa miten hänen johtama Saksa ei jatkossakaan toimita Tauruksia tai annan Ukrainalle lupaa iskeä terroritunkion puolelle ja että näin määrätietoisesti toimien on estänyt suursodaksi eskaloitumisen. Onneksi tuosta poliittisesti umpisokeasta ja -kuurosta idiootista päästään piakkoin eroon, vaikka toki riskinä on jonkun vielä pahemmin paskatunkiota lohduttavan nousu liittokansleriksi.

Mutta oli siellä positiivisempaakin uutista, joskin taisi olla jo eiliseltä illalta vaikka näkyikin itselläni listan kärjessä ja sen takia seurantalinkkiä klikkasinkin. Naapurin despoottitonttu on nimittäin julistanut että kyllä on nyt hyvin hyvin vihainen ja tämmöinen suora sotatoimi kuin risteilyohjusten toimitus ja niiden käytölle luvan anto (mitä nyt USA ja britit ovat vihdoin tehneet ja olettaisin että Ranskakin) on hirmuisen kauhean ilkeää ja että paskatunkio tulkitsee nyt olevansa ihan sotimisen tilassa melkein ja varaa oikeuden iskeä suoraan niitä ilkeitä maita vastaan omine ohjuksineen, jotka ovat menneet Ukrainalle antamaan ohjuksia ja käyttöluvan.

ISKISIPÄ! Voi jumalan pyssyt että nauttisin kun despoottitonttu menisi lipsahtamaan tuosta rikollisjärjestölleen tyypillisestä paskanaamailusta sen verran avoimen terrorismin puolelle sivistysmaailmaa vastaan, ettei sitä paskaa pystyisi edes Scholz lipsuttamaan puhtaaksi (tai lähinnä sen verran epämääräiseksi että saa piilotettua paskojan tuntomerkit). Tosin eipä nuo järjestelmän marinoimat ja kgb:n kouluttamat rotat nyt tietenkään edes kimpaantuessaan erehdy vahvempaa lyömään avoimesti, siellä vaan rahtilaivat laahaavat ankkureita satoja kilometrejä ja paskatunkiolta ponnistavat turistit käyvät varmaan seuraavaksi myrkyttelemässä kaivoja ja kaatamassa korkeajännitystorneja ihan yksityishenkilöinä (tai todennäköisemmin palkkaavat joitain paikallisia piri-idiootteja tekemään tuota puolestaan).
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kurskin tilanteesta:





Despite several major Russian offensives, the Ukrainian-held Sudzha pocket in the Kursk region is holding. According to my estimates, Ukraine holds around 670 square kilometers (230 square miles) of Russian territory.

The newly formed Russian attack formations, which are made up by Russian paratroopers and marines, have experienced in the last days and weeks extremely high casualties. The presence of Russia's elite formations not only shows the importance of the matter but also the urgency. Moscow is hellbent to retake this territory, but until this point failed miserably to do so.

I know that there are some even in Ukraine who had doubts about the soundness of the Kursk operation, but I have always been convinced that once a permanent foothold could be established then it would have been worthwhile, and it has been. This patch of land makes it extremely difficult for the Russian regime to stop all operations and look for a ceasefire. Not mentioning the monumental embarrassment Russia experienced by this operation alone.

As long as the Ukrainian flag waves over Russian territory, ceasefire talks are not going to happen, respectively, they put an extremely high price tag for any negotiations, higher than what is going on in Donbas. This puts Russia in the difficult position and forces Moscow to allocate more and more resources into this sector, especially for the upcoming weeks before the Trump administration is sworn in.

Putin is aiming for ceasefire. Russia is in far worse shape than many realize, but before he can even consider that, he is going to throw in a lot Russian and North Korean meat into this grinder. And Ukraine will certainly make sure that this grinder is a perfectly oiled machine.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Puolassa oli tällainen vitsikin, että kun lampun henki antoi puolalaiselle kolme toivetta, ne olivat:
1. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.
2. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.
3. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.

Idea tietty, että samalla kuljettaisiin 3 kertaa edestakaisin Venäjän läpi.

Puolassa on oltu aina mustan huumorin ystäviä. "Stalinin lahja Puolan kansalle", eli suuri pilvenpiirtäjä Varsovan keskustassa, tunnetaan nimellä "Stalinin sormi". Rakennus on läpi historiansa ollut varsin vihattu, mutta tarinan mukaan sen näköalaterassi oli kuitenkin varsin suosittu. Se kun oli ainoa paikka Varsovan keskustassa, jossa tuo rakennus ei näkynyt maisemassa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Puolassa on oltu aina mustan huumorin ystäviä. "Stalinin lahja Puolan kansalle", eli suuri pilvenpiirtäjä Varsovan keskustassa, tunnetaan nimellä "Stalinin sormi". Rakennus on läpi historiansa ollut varsin vihattu, mutta tarinan mukaan sen näköalaterassi oli kuitenkin varsin suosittu. Se kun oli ainoa paikka Varsovan keskustassa, jossa tuo rakennus ei näkynyt maisemassa.
Taitaa olla kyllä "Stalinin hammas" tuo lempinimi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taitaa olla kyllä "Stalinin hammas" tuo lempinimi.

Molempia kai käytetään. Minä kuulin ensimmäisen kerran tuon "Stalinin sormi"-nimityksen kesällä 1990. Vanhempani olivat tuolloin kiertomatkalla, joka kulki Keski-Euroopassa molemmin puolin rakoilevaa rautaesirippua. Ja valokuvia kun katsottiin jälkikäteen, Stalinin sormi oli se nimitys, joka minulle mainittiin.

Ja tuota näemmä käytetään myös Turun Sanomissa.


Edit: Monta nimeä tuollakin, vaikkei se niin rakas lapsi olekaan:

Jälleenrakennettu vanhakaupunki saa Varsovassa jäädä, se on niin nätti. Siitä etelään, ja siinä se on: "Stalinin naula", "Stalinin sormi" tai "Stalinin hammas". Myös Josif-sedän kakuksi sekä vertikaaliseksi kasarmiksi kutsuttu. Neonvalokirjaimet hohkavat sateen piiskaamalle aukiolle kuin ylemmästä todellisuudesta ison talon virallisen nimen: "Palac Kultury i Nauki".
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onneksi se yksi käppänä kävi oikein kumartaen sanomassa käsipäivää despoottitontulle. YK on kyllä kaikella tavalla mahtava keksintö tähän päivään.
Jos YK:n touhuaminen maksaa Suomelle yhtään mitään, niin sen maksamisen voisi ainakin hyvillä mielin leikata 100%, eikä tulisi paha mieli ollenkaan.
Tämä siis sellaisena, että en lainkaan tiedä, että mitä kustannuksia sen olemassaolo maille aiheuttaa, enkä nyt ehdi/jaksa alkaa asiaa tutkimaan, mutta oli rahoituksen muoto mikä hyvänsä, niin kannattaa ehkä miettiä että palaa mukaan vasta siinä kohtaa, kun ja jos se joskus alkaa toimimaan edes jotenkin järjellisesti.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Putinin "kohu" ohjus oli ilmeisesti tyhjä.

Pikku Putinin raketista on pommit hävinnyt

Ja Pikku Putinin raketista on pommit hävinnyt

Ja Pikku Putinin raketista on pommit hävinnyt

Korruptiolla me teimme sen.
-
-
Tuus ny Putin itte selittää telkkariin, että miksei sulla ole varapommien varapommia mukana!

Sorit huonosta huumorista.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Trumpin linja on loppujen lopuksi hieman outo USAnkin kannalta: suurvaltapolitiikassa on erikoista että USA antaisi myönnytyksiä Venäjälle. Luulisi että heidän etunsa olisi Venäjän pyrkimysten estäminen. Vai onko niin että USAa kiinnostaa vain Kiina. Toisaalta Kiina on häärännyt Venäjän tukena, joten myönnytys menisi siihenkin suuntaan
Toki Trumpin lupaus on tehdä USA sisältä Great again, mutta Venäjä on heitä vastassa kaikkialla maailmassa Kiinan lailla
Trumpin strategiaa voi arvailla, mutta Venäjän ja Kiinan lähentyminen tekee Kiinasta voimakkaamman ja sitä USA ei halua. Päin vastoin Venäjä olisi jopa hyvä liittolainen Kiinaa vastaan maantieteellisen sijainnin takia.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Puolassa oli tällainen vitsikin, että kun lampun henki antoi puolalaiselle kolme toivetta, ne olivat:
1. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.
2. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.
3. Kiina valtaisi Puolan ja palaisi takaisin.

Idea tietty, että samalla kuljettaisiin 3 kertaa edestakaisin Venäjän läpi.
Mennään nyt jo vähän off-topicin puolelle, mutta tässä asiaan liittyvänä hyvä historian kirja:
Nauru pidentää tuomiota . Ostin itse pari vuotta sitten kirjaston poistomyynnistä ja tuntuu, että jotenkin asiat tulevat aina tietyllä syklillä muotiin.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kiusallinen tieto IS seurannasta. Venäjä on toistaiseksi ampunut Ukrainaan noin 60 P-Korealaista ohjusta.

Britanniassa toimivan tutkivan järjestön Conflict Armament Researchin raportin mukaan 75 prosenttia yhdessä pohjoiskorealaisessa ohjuksessa käytetyistä osista oli Yhdysvalloissa päämajaansa pitävistä yrityksistä.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kiusallinen tieto IS seurannasta. Venäjä on toistaiseksi ampunut Ukrainaan noin 60 P-Korealaista ohjusta.

Britanniassa toimivan tutkivan järjestön Conflict Armament Researchin raportin mukaan 75 prosenttia yhdessä pohjoiskorealaisessa ohjuksessa käytetyistä osista oli Yhdysvalloissa päämajaansa pitävistä yrityksistä.

Missäpä noita komponentteja ei olisi käytössä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Trumpin strategiaa voi arvailla, mutta Venäjän ja Kiinan lähentyminen tekee Kiinasta voimakkaamman ja sitä USA ei halua. Päin vastoin Venäjä olisi jopa hyvä liittolainen Kiinaa vastaan maantieteellisen sijainnin takia.

Saatan olla täysin väärässäkin, mutta jotenkin viime aikojen keskustelua seuraamalla olen ollut aistivinani pieniä positiivisia merkkejä Trumpin ja jopa republikaanien MAGA-siiven suunnalta siitä, että tilanne voi olla Ukrainan kannalta nyt jopa aiempaa positiivisempi. Ja tähän on kaksi syytä: Kiinan kaiken aikaa selvempi Venäjän tukeminen ja Pohjois-Korean mukaantulo.

Tämä olisi johtamassa siihen, että sotaa ei enää nähdä Ukrainan omana ongelmana tai Euroopan sisäisenä asiana. Itä-Ukrainan kaivosten ja luonnonvarojen ei haluta päätyvän kiinalais-venäläisen liittokunnan haltuun, etenkin kun Trumpin hallinnon tarkoituksena on ajaa kovempaa Kiina-politiikkaa.

Jossain yhteydessä spekuloitiin, että seuraus voi nyt olla, että Trumpin kauden alussa tukea lisätään voimakkaasti ja tavoitteena on, että kun Venäjä on lyöty, vastikkeeksi Yhdysvallat saisivat edulliset diilit Itä-Ukrainan luonnonvaroihin.

Ja jos ihan konkreettisella tasolla halutaan spekuloida, niin minusta ihan mahdolliselta skenaariolta vaikutti yksi visio, jossa väläyteltiin sellaista, että Trumpetin "diili" tulisi olemaan sellainen, jossa Krim jää Venäjälle, mutta muilta osin tulisivat joko vuoden 1991 rajat, tai sitten sellainen, jossa Donbass jää myös Venäjälle ennen 24.2.22 olleen hallussapidon mukaisesti. Jos Putin ei tähän suostuisi, seurauksena olisi sotilaallinen tuen voimakas kasvu. Mikäli tuo toteutuisi, niin Jenkkien kaivosintressit turvaisivat jatkossa Ukrainan koskemattomuuden, vaikka todennäköisesti NATO-haaveet menisivät "diilissä" jäihin toistaiseksi ihan virallisestikin.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Saatan olla täysin väärässäkin, mutta jotenkin viime aikojen keskustelua seuraamalla olen ollut aistivinani pieniä positiivisia merkkejä Trumpin ja jopa republikaanien MAGA-siiven suunnalta siitä, että tilanne voi olla Ukrainan kannalta nyt jopa aiempaa positiivisempi. Ja tähän on kaksi syytä: Kiinan kaiken aikaa selvempi Venäjän tukeminen ja Pohjois-Korean mukaantulo.

Tämä olisi johtamassa siihen, että sotaa ei enää nähdä Ukrainan omana ongelmana tai Euroopan sisäisenä asiana. Itä-Ukrainan kaivosten ja luonnonvarojen ei haluta päätyvän kiinalais-venäläisen liittokunnan haltuun, etenkin kun Trumpin hallinnon tarkoituksena on ajaa kovempaa Kiina-politiikkaa.

Jossain yhteydessä spekuloitiin, että seuraus voi nyt olla, että Trumpin kauden alussa tukea lisätään voimakkaasti ja tavoitteena on, että kun Venäjä on lyöty, vastikkeeksi Yhdysvallat saisivat edulliset diilit Itä-Ukrainan luonnonvaroihin.

Ja jos ihan konkreettisella tasolla halutaan spekuloida, niin minusta ihan mahdolliselta skenaariolta vaikutti yksi visio, jossa väläyteltiin sellaista, että Trumpetin "diili" tulisi olemaan sellainen, jossa Krim jää Venäjälle, mutta muilta osin tulisivat joko vuoden 1991 rajat, tai sitten sellainen, jossa Donbass jää myös Venäjälle ennen 24.2.22 olleen hallussapidon mukaisesti. Jos Putin ei tähän suostuisi, seurauksena olisi sotilaallinen tuen voimakas kasvu. Mikäli tuo toteutuisi, niin Jenkkien kaivosintressit turvaisivat jatkossa Ukrainan koskemattomuuden, vaikka todennäköisesti NATO-haaveet menisivät "diilissä" jäihin toistaiseksi ihan virallisestikin.
Itse en oikein näe edellytyksiä noin hyvlle rauhalle Ukrainan kannalta. Venäjähän lähtee kai liikkeelle ehdotuksella, jossa Ukraina jaetaan kolmeen osaan:
1. Krim,itäosat ja etelästä vallatut osat liitetään Venäjään(kansainvälisestikin virallisesti).
2. Keskiosia(mm. Kiovan alue ja itse Kiova) miehittää Venäjä, ja tuonne perustetaan nukkehallitus.
3. Länsiosat jaetaan Venäjän, Puolan, Unkarin ja oliko vielä joku muukin.

Tavoitteena siis edelleen Ukrainan täydellinen tuhoaminen. En pidä Trumpin mahdollisuuksia olemattomina, mutta todennäköisin lopputulema varmaan jäätynyt konflikti nykyisiä rajalinjoja noudatellen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tavoitteena siis edelleen Ukrainan täydellinen tuhoaminen. En pidä Trumpin mahdollisuuksia olemattomina, mutta todennäköisin lopputulema varmaan jäätynyt konflikti nykyisiä rajalinjoja noudatellen.

Kyllä. Olisi pitänyt ehkä tarkentaa, että tuo on se, mitä spekuloin Trumpin "diilin" olevan. En vielä ottanut kantaa siihen, että suostuuko Venäjä tähän.

Jos tuo skenaario toteutuisi, niin oma veikkaukseni on, että Venäjä ei suostu tähän "diiliin". Samaisen skenaarion perusteella olisi sitten seurauksena se, että USA:n tuki vahvistuisi.

Katsotaan, mitä käy.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Missäpä noita komponentteja ei olisi käytössä?
USA on maailman ykkönen melkein minkä tahansa elektronisten komponenttien valmistuksessa, joten tarjontaa riittää, mutta toisaalta taas useat mm. Droneissa tarvittavat kriittiset komponentit ovat varmasti hyvin tullien tiedossa ja siten rajoituksia pitäisi olla helpompi hallita.

Olen ollut tekemisissä muutamien droneja valmistavien yritysten kanssa viime aikoina ja he kertoivat, että mm. dronejen roottorien moottorit, jotka tulevat lähes yksinomaan Kiinasta, vaativat tilauksien yhteydessä valtavan paperisodan läpi käymistä, jolla on tarkoitus estää niiden joutuminen vääriin käsiin. Kuten kaikki Kiinassa businesta tehneet tietävät kaikelle löytyy ns. varjomarkkinat sieltä. Kopioituja tai tuotantolinjoilta varastettuja b-laadun tuotteita saa ostettua markkinoilta, siis ihan Shangrila basaareista. Eihän niitä kukaan valvo mitenkään ja varmasti näitä viedään Venäjälle ilman mitään kontrollia ja paljon.

Toinen ongelmat ovat ns. jakelijat, jotka myyvät elektroniikka-alan komponentteja. Niitä on moneen lähtöön. Isoimmat, kansainväliset yritykset varmasti hoitavat velvoitteensa, mutta sitten taas nämä pienemmät, mm. venäläisten omistamat Irlantiin, Brasiliaan jne. rekisteröidyt komponenttitoimittajat. Kirjanpito tuskin kestäisi selvittelyä päivän valossa.

Koska Kiinalla, Iranilla, Georgialla ja kaikenlaisilla paskavaltioilla on pitkät maarajat Venäjän kanssa, niin salakuljetus toimii ja myyntiketjut on joka tapauksessa helppo häivyttää viranomaisilta. Toki tämä maksaa ryysyille hunajaa, mutta rahaa, öljyä, kultaa ja timantteja paskatunkiolla piisaa vielä suhteellisen pitkään.
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli tähän on luottamista, Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.

Nyt joku eteläkorealainen voisi vastata tähän paikallisen Speden hengessä: "MITÄ SITTEN?!"



 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli tähän on luottamista, Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.

Nyt joku eteläkorealainen voisi vastata tähän paikallisen Speden hengessä: "MITÄ SITTEN?!"



Suomi voisi nyt ilmoittaa, että kaiken mitä Etelä-Korea toimittaa, Suomi tuplaa sen. Ei jäisi kremlissä epäselväksi, että mitä mieltä Suomessa ollaan meidän keskenäisistä suhteista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomi voisi nyt ilmoittaa, että kaiken mitä Etelä-Korea toimittaa, Suomi tuplaa sen. Ei jäisi kremlissä epäselväksi, että mitä mieltä Suomessa ollaan meidän keskenäisistä suhteista.

Totta. Etelä-Korea on tosin sen verran kovan luokan asemahti, että tuollainen lupaus voi tulla jo varsin kalliiksi. Tuo maa on panostanut aseistukseen samasta syystä kuin Suomi. Molemmilla on epävakaa ja militaristinen diktatuuri naapurissa.

Etelä-Korea olisi minusta voinut ilmoittaa, että suhteet pilattiin Moskovan toimesta viimeistään siinä vaiheessa, kun aloitettiin Pohjois-Korean avustaminen rakettiteknologian muodossa kiitokseksi sotilaiden ja tykinammusten toimituksesta Ukrainaan.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Kreml on ilmoittanut, että mahdolliset Etelä-Korean asetoimitukset Ukrainaan tuhoavat täydellisesti Moskovan ja Soulin väliset suhteet.
Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.

Tämä johtuu siitä, että se mitä tapahtuu Moskovassa, on Venäjän sisäinen asia. Ja se mitä tapahtuu Ukrainassa, on Venäjän ulkoinen asia.
 

rpeez

Jäsen
Kuvastaa hyvin venäläisten ajattelutapaa: Venäläiseti itse saavat toimia miten tahtovat, mutta suhteet voi pilata vain samanlaisilla vastatoimilla - tai kritisoimalla Venäjän toimia.
Pidän tuota venäläisenä silmänkääntötemppuna ja informaatiovaikuttamisena yksinkertaisimmillaan, sillä
osa varmaan menee tuohonkin halpaan tuntien huonoa omaatuntoa tai epävarmuutta toimiiko oikein unohtaen alkuperäisen "väärintekijän".
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös