Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Håkanhead]

Lännen pehmeät arvot eivät anna myöten tehdä kovia ratkaisuja. Eiköhän me kohta taas heristellä sormea, kuten ollaan tehty viimeiset 15 vuotta.

 

[Baldrick]

Oma veikkaus on, että Kremlissä vieläkin luullaan heidän olevan pelottavia, ja Ukrainan sekä lännen taipuvan väkivallan pelossa. Siksi Orbanin stuntin yhteydessä täräyttävät lastensairaalaan, jotta silmittömälle väkivallalle haluttaisiin loppu samalla, kun mainostetaan rauhaa. Epäilemättä vielä kuvittelevat sen tapahtuvan heidän ehdoillaan.

Tai sitten ovat vodkan ja kaalisopan kyllästämiä rypäleitä, jotka pommittaa lastensairaalaa ihan vain siksi, että voi.

 

[Jerry100]

Itse olen antanut itselleni ymmärtää, että Lännellä on tieto siitä mitkä pakotteet todella vaikuttaisi Oligarkkeihin, venäläisiin ja Putiniin ja näistä varmasti koko ajan puhutaan kulisseissa ja tutkitaan keinoja niiden toteuttamiseen. Kaikkia kortteja ei kuitenkaan lyödä kerralla pöytään, koska niin kauan kuin niitä ei ole pantu käytäntöön Putin pelkää että ne pannaan käytäntöön. Sehän vaikuttaa siten, että Putin pysyy paremmin kurissa.

Ymmärrän logiikan ja punaisen langan tässä taustalla.


Mutta ehkä kysymys onkin että pysyykö Putin ”kurissa" tai onko esim, tämän päiväinen teko kurissa olemista?

Se että ampuu lastensairaalaa ohjuksilla vaikka taistleluita käydään ihan toisella puolella maata ei oikein ole kurissa olemista mielestäni. Nyt ollaan jo ylitetty se raja milloin kaikki mahdolliset pakotteet tulisi ottaa käyttöön.


Lähdetään lääkkeiden viennistä tai vastaavista elämälle erittäin tärkeistä tuotteista alkaen. Ehkä tämä saisi naapurin kansan heräämään. Tai sitten ei.


Muuten Ukraina on ihan vähintään samassa tilanteessa kuin Suomi, eli sinne on isketty niin syvälle ”Rus viha” ettei se tule todella pitkään aikaan, jos koskaan lähtemään pois. Siellä varmasti tullaan opettamaan lapsille ja lastenlapsille miten Venäjään tulee suhtautua. Suomessa se ehti laantua todella paljon ja kiihkeimmät jo julisti aitoa ystävyyttään. Kunnes naapuri näytti jälleen todellisen luonteensa.

 

[korkki]

Ihan käsittämätöntä touhua puhua ensin rauhasta ja parin päivän päästä iskeä lastensairaalaan. Kertoo kyllä tuon maan ajatusmaailman tasosta. Ja siitä miten vähän kunnioittavat edes kaverinsa (Orbanin) toimia välittäjänä. Toivottavasti Unkarin ukkokin vetää tuosta johtopäätökset.

Toivottavasti Ukraina iskee johonkin vastaavaan kohteeseen (en edes minä ole niin julma että haluaisin heidän iskevän Venäläiseen lastensairaalaan, mutta sotavammasairaala olisi varmaan sallittu kohde). Nyt ainakin kaikki puhe rauhasta alkaa menettämään merkitystään. Sellaista rauhaa ei tule että se lopettaisi sotatoimet. Vaikka örkit saataisiin omalle puolelleen rajaa nuo varmaan jatkaisivat Palestiinalaisten tyyliin rakettien ampumista kohti Ukrainaa.

EDIT: Ei tuo Puten "tingitty" tarjous muuten ollut läheskään niin huono kuin kuviteltiin. Varsinkin tuo Krim -ehdotus oli jopa lepsu. Kai ne ovat itsekin heränneet siihen että Sevastopolin satama on paskottu ja turhan helpossa paikassa viholliselle. Mutta tuo oli vasta jonkinlainen lähtökohta josta lähdetään neuvottelemaan. Tuskin ainakaan pakotteet enää salaman lailla lakkaavat, kun ne on saatu päätettyä.

 

[Derrick]

Puten ''tingitty'' tarjous

Tällainen on Putinin väitetty uusi rauhanehdotus

Julkisuuteen on tihkunut tietoja väitetystä Vladimir Putinin uudesta rauhanehdotuksesta, joka olisi toimitettu salaa Yhdysvalloille.

www.is.fi

 

[I am not Jesus]

Puten ''tingitty'' tarjous

Tällainen on Putinin väitetty uusi rauhanehdotus

Julkisuuteen on tihkunut tietoja väitetystä Vladimir Putinin uudesta rauhanehdotuksesta, joka olisi toimitettu salaa Yhdysvalloille.

www.is.fi

Antaisin koko omaisuuteni, jos joku työntäisi metalliputkeen kaiverretun rauhansopimusehdotuksen Putinin sisuksiin alakautta.

 

[ipaz]

Lännen olisi aika herättää uneliaat venäjän kansalaiset todellisuuteen, että heidän normaali arkielämänsä on edelleen myös lännestä riippuvainen. Kun kauppa laitettaisiin täysin kokonaan poikki, niin uskoisin siellä alkavan hitaasti kasvavan tyytymättömyyden että miksi kaupasta ei saa juurikin mm. lääkkeitä kuten edellä mainittu.

Miten Venäjän johto selittää sen kansalaisilleen, että länsi ei myy heille enää lääkkeitä. Siinä vaiheessa kun kyse ei ole enää banaaneista tai merkkifarkuista, niin uskoisi vitutuskäyrän ja perusteluiden tivaamisen alkavan alhaalta ylöspäin.

 

[Sistis]

Puten ''tingitty'' tarjous

Tällainen on Putinin väitetty uusi rauhanehdotus

Julkisuuteen on tihkunut tietoja väitetystä Vladimir Putinin uudesta rauhanehdotuksesta, joka olisi toimitettu salaa Yhdysvalloille.

www.is.fi

Taitaa olla jotain useasta lähteestä koottua paskapuhetta, joka on sitten mennyt vielä useamman kielenkääntäjän läpi.

Jos H'ersonin ja Zaporižžjan alueet "oltaisiin rauhan eleenä valmiit palauttamaan" Ukrainalle, niin mitä tuo Dnieprin demilitarisointi 100 km Ukrainan puolelta muka tarkoittaa? Tuo jokihan kulkisi noilla väitetyillä "uusilla rajoilla" keskellä Ukrainaa. Demilitarisoi siinä sitten.

Joku ei nyt täsmää. Toisaalta ei sillä niin väliä, kun ei tuo paperi muutenkaan ole hyväksyttävissä.

 

[hammer lynx]

Tämä "tavalliset venäläiset ovat syyttömiä" on kieltämättä yksi väsyneimmistä argumenteista.

Joo hyvin rajallinen joukko venäläisiä on varsinaisesti vetämässä liipasimesta ja vaikkei maa tunnetusti demokratian määritelmää täytä, näen asian kyllä niin, että juuri ne "tavalliset venäläiset" ovat vuosisadasta toiseen olleet mahdollistamassa maansa kehittymisen nähdyksi hirmuvallaksi. Hyvin ns. tavallisen venäläisen voi Vladimir Putininkin sanoa olevan.

Ja silti täällä jotkut @Luther Maddox tyypit kyselee miksei itärajaa voi avata. Kertoo kaiken hahmon tulokulmasta.

 

[Baldrick]

Ukraina voisi vastineena täräyttää oligarkkien kartanoita ja huviloita paskaksi aina kun osuu siviilikohteisiin. Ja vihjata tämän julkisuudessa tapahtuvan, joskaan suoraan ei kannata sanoa. Aina kun tärähtää kerrostaloon, sairaalaan, ostoskeskukseen tai päiväkotiin, alkaisi oligarkeilla hikikarpalot nousemaan. Ehkä siinä voisi alkaa myös vähän siellä kulissien takana kuhisemaan.

 

[Lapa7]

Tarkoittaako tänään allekirjoitettu Ukrainan ja Puolan jokin sopimus että Puola pääsee nyt myös mukaan sotaan?

 

[anthax]

Joskus muinoin vitutuspäissään kun ehdotti esim Eremitaasiin iskemistä, niin se oli liikaa kuulemma. Olisiko?

 

[Jonisti]

Ukraina voisi vastineena täräyttää oligarkkien kartanoita ja huviloita paskaksi aina kun osuu siviilikohteisiin. Ja vihjata tämän julkisuudessa tapahtuvan, joskaan suoraan ei kannata sanoa. Aina kun tärähtää kerrostaloon, sairaalaan, ostoskeskukseen tai päiväkotiin, alkaisi oligarkeilla hikikarpalot nousemaan. Ehkä siinä voisi alkaa myös vähän siellä kulissien takana kuhisemaan.

Silta krimiltä alas ja samalla putlerin miljardikartano.

 

[Sonny Burnett]

Uutisten perusteella laskettuna.. 40 venäläistä ohjusta Ukrainan kaupunkeihin joista 36 kuollutta siviiliä.

Täysmittaisen sodan mittakaavassa ja kontekstissa venäläispaskiaisten suorittama kansanmurhan yritys ohjuksilla yrittäen ei näytä tuottavan kovin hyvää tehoa. Jokainen uhri toki tragedia ja rikos ihmisyyttää vastaan. Kaukana onneksi Mariupolin mittakaavan tuhosta.

 

[Alex]

Jos Venäjän uusin rauhanehdotus on totta, niin tuossa voisi olla jopa sodan päättävä sopimus mahdollinen. Aika paljon on Venäjän vaatimukset tulleet alas, jos tuo pitää paikkansa ja Ukraina välttäisi pahimman.

Ei ole Orbanin rauhateemainen maailmaympärysmatka mennyt Euroopassa läpi. Siellä on nyt käyty Ukrainassa, Venäjällä ja Kiinassa ”neuvottelemassa” ja huomenna vielä Jenkit.

 

[Denverin Munasyndi]

Joskus muinoin vitutuspäissään kun ehdotti esim Eremitaasiin iskemistä, niin se oli liikaa kuulemma. Olisiko?

Omasta mielestäni Eremitaasin taideaarteet kuuluvat ihmiskunnalle, eivätkä Venäjän tällöiselle/silloiselle diktatuurille. Olisi siis sääli pistää niistä paskaksi vain vittuilumielessä. Kun on kuitenkin ihan oikea mahdollisuus potkia kiusaajaa kiveksille, niin olisi vähän hassua käydä sen sijaan polttamassa hänen eri osoitteessa sijaitsevat taulut ja veistokset.

 

[jiihoo]

Pääkirjoitus | Lännen on rajoitettava Venäjän terroria

Venäjä terrorisoi maanantaina Ukrainan siviiliväestöä pommitusaallolla ja osui muun muassa Ukrainan suurimpaan lastensairaalaan. Iskun jälkeen lännen on syytä arvioida Ukrainalle annettujen aseiden käyttörajoituksia uudelleen.

www.hs.fi

Hesarin pääkirjoitus on hyvällä asialla toki, mutta alleviivaa samalla asetelman hullunkurisuutta. Nyt kun Venäjä jälleen kerran, kuten niin monta ennenkin, on iskenyt tietoisesti siviilikohteisiin lastensairaalaa myöten, Länsi pohtii reaktiivisesti keinojen koventamista. Pistää vihaksi, että tässä sodassa on jatkuvasti mentävä askeleen jäljessä ja antaa toinen toistaan pahempien asioiden tapahtua ja sitten kevyet reaktiot tulevat jälkikäteen, kun vahinko on jo tapahtunut.

 

[Mojo]

Jos Venäjän uusin rauhanehdotus on totta, niin tuossa voisi olla jopa sodan päättävä sopimus mahdollinen. Aika paljon on Venäjän vaatimukset tulleet alas, jos tuo pitää paikkansa ja Ukraina välttäisi pahimman.

Tuossa IS:n pääkirjoituksessa on hyvin kommentoitu aihetta eli ihan paskapuhetta ovat nuo rauhanehdotukset, normaali venäläinen tapa esittää valheitaan.

Pääkirjoitus: Putin pommitti syöpälapsia Nato-kokouksen alla – juuri näin toimii putinilainen ”rauhaan pakottaminen”

Vladimir Putin pelaa täysillä ”pahaa lastenpommittajaa” ja ”hyvää rauhantarjoajaa” juuri ennen tiistaina alkavaa Washingtonin Nato-kokousta.

www.is.fi

Syöpää sairastavien lasten pommittaminen tuntuisi sopivan erittäin huonosti yksiin niiden tietojen kanssa, joiden mukaan Venäjä tarjoaisi Ukrainalle parhaillaan rauhaa useita eri kanavia pitkin. Tosiasiassa kyse lienee kyynisestä putinilaisesta ”rauhaan pakottamisesta”.

TÄHÄN samaan rauhanpeliin liittyvät myös tietovuodot Putinin väitetystä valmiudesta jakaa Krimin hallinto kahtia yhdessä Ukrainan kanssa ja luovuttaa osa Venäjän valtaamista alueista takaisin Kiovan haltuun.

 

[anthax]

Omasta mielestäni Eremitaasin taideaarteet kuuluvat ihmiskunnalle, eivätkä Venäjän tällöiselle/silloiselle diktatuurille. Olisi siis sääli pistää niistä paskaksi vain vittuilumielessä. Kun on kuitenkin ihan oikea mahdollisuus potkia kiusaajaa kiveksille, niin olisi vähän hassua käydä sen sijaan polttamassa hänen eri osoitteessa sijaitsevat taulut ja veistokset.

Olen samaa mieltä, mutta olen myös sitä mieltä, että tuo tuntuu jossain diktaattorilla.

 

[Hukkakaato]

Joskus muinoin vitutuspäissään kun ehdotti esim Eremitaasiin iskemistä, niin se oli liikaa kuulemma. Olisiko?

Paskaks vaan ja palamaan mun puolesta. Siellä on toki myös länsimaista taidetta, mutta sen hinnan voisi maksaa että ne loput venäläisten töherrykset palaisi tuhkaksi.

 

[Flonaldo]

Iskemällä johonkin siviilikohteeseen Ukraina:
- menettäisi monen länsimaan ja länsimaisten ihmisten tuen
- näyttäytyisi yhtä pahana kuin Venäjä
- Putin saisi valtavan propaganda-aseen itselleen, erityisesti oman kansan suuntaan
- länsimaisten aseiden käytön rajoitukset eivät ainakaan höllenisi, pikemminkin päinvastoin

Hyödyt:
- ei ole

 

[Vaakuna]

Iskemällä johonkin siviilikohteeseen Ukraina:
- menettäisi monen länsimaan ja länsimaisten ihmisten tuen
- näyttäytyisi yhtä pahana kuin Venäjä
- Putin saisi valtavan propaganda-aseen itselleen, erityisesti oman kansan suuntaan
- länsimaisten aseiden käytön rajoitukset eivät ainakaan höllenisi, pikemminkin päinvastoin

Hyödyt:
- ei ole

Tästä täysin samaa mieltä. Ukrainan ei pidä missään nimessä alentua vastapuolen tasolle.

Suorat iskut sotilaskohteisiin on se mihin Ukrainan pitää kohdistaa omat iskunsa. Mielellään syvälle itänaapurin puolelle.

 

[Dynamo]

Miten Venäjän johto selittää sen kansalaisilleen, että länsi ei myy heille enää lääkkeitä. Siinä vaiheessa kun kyse ei ole enää banaaneista tai merkkifarkuista, niin uskoisi vitutuskäyrän ja perusteluiden tivaamisen alkavan alhaalta ylöspäin.

Venäjä selittää kansalaisilleen, että paha länsi natseineen yrittää alistaa jumalan luomaa herrakansaa. Kauppaa syntyy heti, kunhan Venäjä on karkottanut natsit Ukrainasta. Kansa on tottunut kärsimään, eihän siellä ihmishengellä arvoa ole. Isä Putin on venäläisten toivo...

Ja sitä rataa...

 

[DAF]

Paskaks vaan ja palamaan mun puolesta. Siellä on toki myös länsimaista taidetta, mutta sen hinnan voisi maksaa että ne loput venäläisten töherrykset palaisi tuhkaksi.

Eremitaasin kokoelma on käytännössä _vain_ länsimaista/ei-venäläistä taidetta. Tuollaisessa iskussa ei olisi mitään järkeä, se olisi pelkkä propaganda-ase Venäjälle. Ei kyllä liioin Russki muzej -iskussa, jossa sitten menisi sitä venäläistä taidetta. Tai yhtään missään muussakaan iskussa siviilikohteeseen.

 

[Hukkakaato]

Eremitaasin kokoelma on käytännössä _vain_ länsimaista/ei-venäläistä taidetta. Tuollaisessa iskussa ei olisi mitään järkeä, se olisi pelkkä propaganda-ase Venäjälle. Ei kyllä liioin Russki muzej -iskussa, jossa sitten menisi sitä venäläistä taidetta. Tai yhtään missään muussakaan iskussa siviilikohteeseen.

Okei, tuota en tiennyt. Ja ymmärrän kyllä että ei tuollaisessa iskussa olisi järkeä Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Tämän päiväisten (kin) iskujen jälkeen pistää vaan niin vihaksi, että tuollaiset fantasiat vie helposti mukanaan.