Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ann Arbor]

@Flonaldo Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

 

[Ann Arbor]

Baltian maissa on arveltu, että on noin 3-4 vuotta aikaa siihen kun Venäjälle on mahdollista hyökätä mm. Viroon. Osa, kuten Viron tiedustelu, puhuu 10 vuoden periodista, jonka sisällä Venäjä hyökkää. Valmistautuminen tähän on käynnissä niin Baltian maissa kuin NATO:ssa.

Esimerkiksi Saksa on sijoittamassa prikaatin verran taisteluvalmiita sotilaita Baltiaan tiukemman ikkunan sisällä eli vuoteen 2027 mennessä. Venäjä ei tule yllättämään ketään ja kyky torjua sen hyökkäys kasvaa nopeasti.

Tämäkin tiedostaen, on koko Euroopan etu, että Venäjä saa Ukrainassa mahdollisimman pahasti siipeensä. Mitä enemmän Venäjän resursseja käydä täysimittaista sotaa on kulutettu loppuun, sitä vähemmän heillä on niitä käytettävänään muualla. Koulutettua miehistöä, ajanmukaista kalustoa ja muita sodankäynnin vaativia välttämättömyyksiä kun ei Venäjän hallinto voi vain sormia napsauttamalla tehdä. Yhtä lailla koko Venäjän yhteiskunta on syytä saada polvilleen. Kun yhteiskunnan perustukset murenevat, näkyy tämä väistämättä myös kyvyssä käydä sotaa.

 

[Flonaldo]

Minä vähän luulen, että tuo hyökkäys ei tule tapahtumaan täytenä yllätyksenä yhtenä syksyisenä aamuyönä. Kyllä siellä NATO:n tiedustelu tekee töitä koko ajan ja venäläisten liikkeistä ja suunnitelmista ollaan selvillä hyvin todennäköisesti sen verran hyvissä ajoin, että kenenkään ei tarvitse housut kintussa juosta sängystä ulos katsomaan miten piippalakit tulee ihan yllättäen ilman ennakkovaroitusta rajan yli.

Ei tule. Ei ole sellaista "ei perkele, siellähän oli venäläisiä!" hetkeä.

Mutta Venäjä sai nyt Harkovan rintamalle kasattua sen sotajoukon ja kaksi+ vuotta täysimittaista sotaa käynyt maa yllätettiin lähes housut kintuissa.

Jos sellainen joukko ilmaantuisi johonkin, vaikkapa sinne Narvaan, mitä Nato tekisi? Lähettäisi ennakkoon niin Britannian kuin Ranskan koko viikoissa mobilisoitavan maa-armeijan viimeistä miestä ja ajoneuvoa myöden telttailemaan määräämättömäksi ajaksi Viron metsiin koko ajan täydessä valmiudessa? Epäilen.

Ja mitäs sitten kun Putin pistää äijät junaan ja vuorostaan vaikka Latvian rajalle?

Ongelma on siis, että Natolla voi olla vaikka mitä tahansa suunnitelmia, mutta erittäin nopeasti liikuteltavien taisteluvalmiiden joukkojen määrä on todella vähäinen. Pidemmällä aikavälillä toki joukkoja saadaan kasaan vaikka kuinka paljon, mutta kysymys onkin, että mitä siinä välissä ehtii tapahtua.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

Mistä? Ei Virolla ole edes niitä rynkkyjä sellaiselle joukolle. Ja kalusto on yhä se sata Pasia.

Olettaisi ja olettaisi, mutta kun ei joukkoja vain ole jossain odottelemassa. Se on selvää, että Nato-maan joutuessa hyökkäyksen kohteeksi, joukkoja kasataan kovalla vauhdilla. En vaan itse näe sellaista skenaariota, missä vaikkapa Britannia lähettää koko armeijansa Viron metsiin ennen sellaista hyökkäystä.

 

[Cobol]

Tämäkin tiedostaen, on koko Euroopan etu, että Venäjä saa Ukrainassa mahdollisimman pahasti siipeensä. Mitä enemmän Venäjän resursseja käydä täysimittaista sotaa on kulutettu loppuun, sitä vähemmän heillä on niitä käytettävänään muualla. Koulutettua miehistöä, ajanmukaista kalustoa ja muita sodankäynnin vaativia välttämättömyyksiä kun ei Venäjän hallinto voi vain sormia napsauttamalla tehdä. Yhtä lailla koko Venäjän yhteiskunta on syytä saada polvilleen. Kun yhteiskunnan perustukset murenevat, näkyy tämä väistämättä myös kyvyssä käydä sotaa.

Venäjä tulisikin lyödä nyt. Vielä ei siihen ole valmiutta. Poliitikot saavat tiedustelulta + sotilailta tietoa ja paljon riippuu siitä, käytetäänkö tietoa varautuen Venäjän hyökkäykseen. Euroopassa Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa on tapahtunut hyvää muutosta sen osalta, että Venäjän hyökkäykseen ei enää suhtauduta "ei ne nyt NATO-maahan hyökkää". Suunta on oikea ja saa nähdä, mitä lähivuosina tapahtuu.

Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

Kun Venäjä jossain vaiheessa 3-10 vuoden sisällä kokoaisi Viron rajalle 50 000 sotilasta tukineen, NATO:n sisällä on käsitelty yksi oleellinen asia. Isketäänkö joukkoihin ja kaikkeen niiden tukeen viimeistä panssaria, haupitsia ja konetta myöten jo Venäjän puolella. Nämä tuhottaisiin maalta, mereltä ja ilmasta suoritetuilla laajoilla iskuilla. En tiedä vastausta, koska se riippuu myös USA:n, Saksan, Ranskan ja parin muun isomman NATO-maan politiikasta Venäjän suhteen.

Jos taas lähdetään siitä, että antaa tulla yli rajan, ne tuhotaan silti, mutta totta on, että Venäjä ehtii aiheuttamaan paljon tuhoa Virossa. Sama pätee Suomeen. Suomen osalta ollaan edelleen ainakin julkisesti varauduttu Venäjän hyökkäykseen siten, että joukot päästetään maahan ja tapetaan ja tuhotaan sitten. Ei sekään jätä paljon vaikkapa Lappeenrannasta jäljelle. Viro on kuitenkin pieni maa, joten tuho olisi siellä suhteessa laajempaa.

 

[Mojo]

A-studiossa Ylen USA:n kirjeenvaihtaja Iida Tikka oli sitä mieltä, että on enää päivien kysymys, kun jenkit antavat Ukrainalle luvan iskeä toimittamillaan aseilla Venäjän puolelle. Perusteluna oli Blinkenin halu tähän ja hänellä on hyvin paljon valtaa Bidenin hallinnossa. Myös Bidenin kabinetilla on ollut tapana laittaa matkaan uusia asejärjestelmiä jahkailun jälkeen ja tässä olisi käymässä samoin. Ja sitten oli vielä se puoli, että Ukrainaan on jo panostettu taloudellisesti niin paljon, että tuloksiakin pitää saada. Sekä rebuilta että demokraateilta tulee tukea, joten siitäkään ei pitäisi jäädä kiinni.

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Saa suorittaa.

 

[jalperi]

Macron sanoo, että jos kohde tai kohteesta hyökätää Ukrainaan ja se sijaitsee Venäjälle, Ukraina voi ampua länsiaseilla sinne ja ainut syyllinen on Venäjä.

Linkki: https://x.com/VolodimirZelen1/status/1795510796685832308

 

[chauron]

Kuznetsov on rikki

Russia's Admiral Kuznetsov Aircraft Carrier Is Now 'Non-Operational'

Russia's only aircraft carrier, Admiral Kuznetsov, continues to face persistent mechanical issues and construction defects, rendering it non-operational.

nationalinterest.org

 

[Orvo Muusi]

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Niin, miksi sitä turhaan ilmoitella julkisesti että saa ampua. Saavat venakot sitte itse tutkiskella raunioista että kenenkähän papatteja tässä ny sitte oli.

 

[tommy36]

Näistä pois potkimisista olen aina hieman eri mieltä, mutta menetelmä yhden jäsenvaltion päätäntävallan jäädyttämisestä pitäisi olla niin EU:ssa kuin NATO:ssa. En ymmärrä millä halipusiperiaatteella YK:n, NATO:n ja EU:n säännöt on laadittu.

No toisaalta kyllä se pois potkiminenkin pitää olla vaihtoehtona, sillä jos jokin jäsenmaa (Eu tai NATO) toimii selkeästikin toiminnan ytimen vastaisesti, ja selkeästikin myös vuotaa tietoa vastapuolelle, niin ei ole kyllä mitään perusteita pitää enää mukana, sillä alkaa olemaan jo ihan käytännössäkin vaarallinen maa muiden tulevaisuudelle.

Lisäksi itseä mietitttää jälleen kerran Demokratioiden typeryys. JOs siellä saadaan tietoa, että jokin EU:n ytimessä toimiva henkilö on vastaanottanut lahjuksia keneltäkään, mutta varsinkaan tässä tapauksessa paskatunkiolta, niin kyllä siinä pitäisi olla täysin ehdoton vakeustuomio ja koko omaisuuden halttunotto välittömästi.

Näitä Demokratioiden vellipersejuttuja ei oikein jaksa enää näin vakavissa asioissa. Muutenkaan ei demokratioilla ole juuri nyt helppoa, niin kyllä selkeästikin rikolliseksi luokiteltava toiminta pitää johtaa toimenpiteisiin ja heti. Toki siis pitää olla todisteet, mutta kuitenkin.

 

[Numero13]

A-studiossa Ylen USA:n kirjeenvaihtaja Iida Tikka oli sitä mieltä, että on enää päivien kysymys, kun jenkit antavat Ukrainalle luvan iskeä toimittamillaan aseilla Venäjän puolelle. Perusteluna oli Blinkenin halu tähän ja hänellä on hyvin paljon valtaa Bidenin hallinnossa. Myös Bidenin kabinetilla on ollut tapana laittaa matkaan uusia asejärjestelmiä jahkailun jälkeen ja tässä olisi käymässä samoin. Ja sitten oli vielä se puoli, että Ukrainaan on jo panostettu taloudellisesti niin paljon, että tuloksiakin pitää saada. Sekä rebuilta että demokraateilta tulee tukea, joten siitäkään ei pitäisi jäädä kiinni.

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Saa suorittaa.

Nämä asiat menee näköjään jokaisen asejärjestelmän/päätöksen kohdalla samaa rataa. Ensin joku heittää ajatuksen ilmoille julkisuuteen, sitten diskuteerataan asiaa muutama kuukausi ja annetaan ajatuksen upota hiljakseen myös ryysylän päähän. Lopulta sitten kun ajatus on pyörinyt tarpeeksi ilmoilla -> toteutus. Näin on tapahtunut tankkien, pitkän matkan ohjusten, hävittäjien ja nyt tämän asian kanssa. Seuraava, eli länsijoukkoja Ukrainassa tukitehtävissä hautuukin jo julkisuudessa. Loppuvuodesta tai ensi vuonna lienee sitten toteutuksen aika.

 

[Ann Arbor]

Macron sanoo, että jos kohde tai kohteesta hyökätää Ukrainaan ja se sijaitsee Venäjälle, Ukraina voi ampua länsiaseilla sinne ja ainut syyllinen on Venäjä.

Linkki: https://x.com/VolodimirZelen1/status/1795510796685832308

Olisipa Macronilla ollut samanlainen asenne ja rohkeus sodan alusta lähtien. Edelleen mielessä nämä "Venäjää ei pidä nöyryyttää"-puheet ja edelleenhän Ranska on mm. sallimassa venäläisten osallistumisen Pariisin olympialaisiin.

 

[jalperi]

Tässä muuten Mika Aaltola linkitti sivun josta voi hakea yrityksiä jotka toimii Venäjällä. Joukosa on muuten Alko. Tarkottanee tosin sisäänostoa Venäjällä toimivalta yritykseltä.

Linkki: https://x.com/Minna80736708/status/1795495354248704276

leave-russia.org - Checking Your Browser

 

[The Hockey Handbook]

Puola hankkii pitkän kantaman JASSM-ER-ohjuksia | Verkkouutiset

Puola hankkii pitkän kantaman JASSM-ER-ohjuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Puola jatkaa tiellä Euroopan sotamahdiksi. Saa nähdä, koska alkavat vaatia lisää valtaa EU:ssa.

Eikös näitä pidemmän kantaman JASSM-ER -ohjuksia ole Suomeenkin tulossa?

Näillä ohjuksilla F-35-hävittäjät aseistetaan – Iltalehti kertoi tarjouskilpailun voittajan jo sunnuntaina

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon: ”Yhdysvaltain kansallisen edun kannalta on elintärkeää auttaa Suomea vahvan ja valmiin itsepuolustuskyvyn kehittämisessä ja ylläpitämisessä.”

www.iltalehti.fi

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1679224326220922882

 

[I am not Jesus]

Tuntuu muuten hyvältä, kun täällä oli ukkonen 3-4 päivää sitten ja salama osui jonnekin suht lähelle. Sen jälkeen Teboilin hintataulu on ollut pimeänä.

 

[wilco]

Mutta Venäjä sai nyt Harkovan rintamalle kasattua sen sotajoukon ja kaksi+ vuotta täysimittaista sotaa käynyt maa yllätettiin lähes housut kintuissa.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Ja hieman ihmetyttää, että nämä Käihköt ja muut dosentit eivät ole missään sivunneet asiaa tältä kantilta. Ei ole ainakaan tullut vastaan.

Jossain mainittiin, että tuolle alueelle olisi Venäjä kasannut noin 30-40000 sotilasta hyökkäämään. Ja kyllä juu, on ollut joitain juttuja, että ei miinoja eikä linnoituksia ja vähän yllätettiinkin.

Kuitenkin nämä "vapaan Venäjän", tai mitä lie olivatkaan, joukot ovat tuolla vähän väliä operoineet rajan Venäjän puolella. Joten Venäjän on ollut vähän pakkokin tuohon vastata.

Sitten hyökkäsivät ja käsittääkseni tuo hyökkäys ei ole nyt ihan alkua pitemmälle mennyt, vaikka taisteluja käydäänkin tiukasti.

Ja se mikä tuossa ehkä oleellisinta, niin noilla pienillä hyökkäyksillä Venäjän puolelle on Ukraina pakottanut Venäjän käyttämään tuon ison määrän sotilaita tuolle alueelle. Poissa ovat noiden muiden suuntien taisteluista.

Toki tämä vain yksi ajatus.

Että silleen...

 

[Mojo]

Valtonenkin linjaa, että Ukraina saa iskeä suomalaisilla aseilla Venäjän puolelle.

Elina Valtonen: Ukraina saa iskeä Suomen antamilla aseilla Venäjälle

Länsiaseiden käyttö Venäjälle tehtävissä iskuissa on noussut keskusteluun sen jälkeen, kun Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kehotti jäsenmaita poistamaan siihen liittyvät rajoitukset.

www.uusisuomi.fi

 

[Oles]

Tuntuu muuten hyvältä, kun täällä oli ukkonen 3-4 päivää sitten ja salama osui jonnekin suht lähelle. Sen jälkeen Teboilin hintataulu on ollut pimeänä.

Ukko ylijumalalla oli sormet pelissä tässä.

 

[jalperi]

Valtonenkin linjaa, että Ukraina saa iskeä suomalaisilla aseilla Venäjän puolelle.

Elina Valtonen: Ukraina saa iskeä Suomen antamilla aseilla Venäjälle

Länsiaseiden käyttö Venäjälle tehtävissä iskuissa on noussut keskusteluun sen jälkeen, kun Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kehotti jäsenmaita poistamaan siihen liittyvät rajoitukset.

www.uusisuomi.fi

Suomen linja on ollut tuo koko ajan:

Suomi ei ole rajoittanut Ukrainalle antamiensa aseiden käyttöä – myös Naton mukaan Ukraina voi iskeä Venäjän maaperällä

Viron tuleva puolustusvoimien komentaja sanoi Ylelle, että Ukrainan pitää voida viedä sota Venäjälle länsimaiden antamilla aseilla.

yle.fi

Edit:
Laitetaan vielä linkki Venäjän kitinään asiasta:

Puolustusministeri Häkkäsen puheista nousi äläkkä Venäjällä – tästä on kyse

Venäjällä on uutisoitu, että Suomi sallii ja jopa kehottaa Ukrainaa iskemään luovuttamillaan aseilla Venäjälle. Suomen ei kuitenkaan tiedetä luovuttaneen Ukrainalle pitkän kantaman aseistusta, jolla siihen voisi kyetä.

www.is.fi

 

[Brent Sapergia]

Miksi vitussa tästä aseavusta on tehty julkinen asia?

Toimitetaan saatana ympäri maailmaa sinne nyt vaan kalustoa mitä tarvii ja ollaan hiljaa ja laitetaan hyökkääjät kasvamaan horsmaa joka puolella missä siihen on tarve. Eikö tällä julkisella polemiikilla anneta myös strategista tietoa vastustajalle liikaa?

btw. Miksi jatkoaika puolustelee naapuria ettei tällä palstalla saa käyttää r-sanaa?

JSN on myös ottanut kantaa tähän taannoin;

7991 & 7992/UL/22 – JSN

Pakinassa viitattiin ryssä-sanalla Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin asiayhteydessä, joka ei loukannut venäläisten ihmisarvoa.

jsn.fi

 

[Liima35]

Ihmettelen samaa. Täysin.

 

[Cobol]

Valtonenkin linjaa, että Ukraina saa iskeä suomalaisilla aseilla Venäjän puolelle.

Hyvä, että jo voimassa ollut asia nostetaan esille uudelleen. Taustalla taitaa olla viesti Saksaan, jossa Valtonen on jopa suosittu median ajankohtaisohjelmissa ja käy keskustelemassa myös erilaisissa paneeleissa. Tämä saattaa poikia taas yhden kutsun ja erinomaista saksaa puhuvana Valtonen on ennenkin haastanut Scholzin linjaa Saksan mediassa.

Saksan tilannehan on sen, että hallituskumppanit, hallituksen ministereitä, opposition johto ym ym kaikki odottavat Scholzilta ulostuloa, jossa Ukraina saa Taurukset, oikeuden käyttää niitä kaikkiin sotilaskohteisiin sis. tärkeät sillat ja Scholz toteaisi vihdoin, että Ukrainan voitto on ainoa mahdollisuus kuten Venäjän tappio.

 

[Pottakameli]

btw. Miksi jatkoaika puolustelee naapuria ettei tällä palstalla saa käyttää r-sanaa?

JSN on myös ottanut kantaa tähän taannoin;

7991 & 7992/UL/22 – JSN

Pakinassa viitattiin ryssä-sanalla Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin asiayhteydessä, joka ei loukannut venäläisten ihmisarvoa.

jsn.fi

Ilkeetän ja rasismin....tai jotain.

Meillä on niin hieno verbikin väännetty tuosta sanasta, perkele. Jos tämä sota ei ole noille sanoille kuin tehty, niin ei mikään aika ja paikka ole.

 

[Cobol]

Ilkeetän ja rasismin....tai jotain.

Meillä on niin hieno verbikin väännetty tuosta sanasta, perkele. Jos tämä sota ei ole noille sanoille kuin tehty, niin ei mikään aika ja paikka ole.

Ei kai ryssää ole Jatkoajassa pannattu? Ymmärsin niin, että sanan käyttäminen halventamaan kansakuntana venäläisiä on pannassa. Ei voi sanoa, että "sellaisia vitun ryssiä kaikki venäläiset ovat", koska se on halventava nimitys. Sen sijaan voi sanoa, että "Ryssät iski sitten lastenkotiin, 18 kuollutta", koska sanalla rajataan nimitys sotarikoksen tehneisiin.

Jos se näin menee, minusta se on aivan hyvä sääntö.

 

[Nahkasohva]

Ei kai ryssää ole Jatkoajassa pannattu? Ymmärsin niin, että sanan käyttäminen halventamaan kansakuntana venäläisiä on pannassa. Ei voi sanoa, että "sellaisia vitun ryssiä kaikki venäläiset ovat", koska se on halventava nimitys. Sen sijaan voi sanoa, että "Ryssät iski sitten lastenkotiin, 18 kuollutta", koska sanalla rajataan nimitys sotarikoksen tehneisiin.

Jos se näin menee, minusta se on aivan hyvä sääntö.

Näin asian itsekin näen. Mutta entä muut kansat tai ihmisryhmät? Onko heistäkin sopivaa käyttää halventavaa nimitystä, jos kyseessä on sotarikos?

Veikkaan, että nopeasti tulisi bänniä sellaisista viesteistä, joissa sanottaisiin esim. "Ählämit iskivät Israeliin – siviilejä kuoli" tai "Jutkut iskivät Rafahiin – siviilejä kuoli".

Tässä mielessä pyrin olemaan varovainen myös ryssittelyssä, vaikka kieltämättä se minultakin välillä lipsahtaa, kun jokin naapurin tekonen oikein kovasti korpeaa.