Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 315 404
  • 66 029

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nojoo onhan tuo erikoista että nyt lähetetään jo pitkän kantaman ohjuksia Ukrainalle mutta samalla pelätään Venäjän kostoa jostain jäädytettyjen varojen käytöstä. Olisikohan taustalla kumminkin joku muu syy koska kaikki talouspakotteet jne. ovat lähtökohtaisesti pehmeämpi sotimisen keino.

En itse osaa sanoa, mitä muita syitä taustalla on. Onko esimerkiksi Italian - jossa Venäjän toimia on ymmärretty liikaa - liike-elämän näkemys jotain sellaista, että jarruttamalla Venäjältä takavarikoitujen rahojen käyttöä kaikkien juridisten mahdollisuuksien mukaan, Italian suurliikemiehet saavat sodan jälkeen palkinnon Venäjältä. Toisaalta on hyvä muistaa, että lait on tehty suojelemaan omistusta oikeusvaltiossa.

Mutta oletan Putinin kokevan Venäjän nöyryyttämisenä sen, jos osin hänen "tienaamiaan" miljardeja siirretään Ukrainan käytettäväksi. Kyse on luokkaa 300 mrd:sta. Eskalaation uhka - josta länsijohtajat ovat myös ääneen puhuneet - saatetaan kokea tässä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän tilanne ole tuo. Länsi on tehnyt paljon Ukrainan eteen ja tekee jatkossakin. Mutta lännessä on erilaisia näkemyksiä eri poliittisilla ryhmillä. Ja osa niistä liittyy vähintäänkin epäsuorasti maan omaan historiaan. Kuten vaikkapa Scholzin.
No tukee ja tukee. Tässä tilanteessa pitäisi jo kyetä tarkastelemaan sitä historiaansa myö ns "käänteisesti", eli millainen maailma olisi jos silloinkin kaikki olivat paska housussa istuneet, eikä tehneet mitään. Kokonaisuudessaan länsi ei myöskään kaikesta huolimatta ole tehnyt tarpeeksi, ja kyvyttömmyyttään myös ovat viivästyttäneet tärkeitä päätöksiä aivan liian pitkään.

Myös kyvyttömyys päättää tunkion varojen sitomisesta YKSISELITTEISESTI, tunkino aiheuttamien vahinkojen korjaamiseen osoittaa juuri sitä paskahousuisuutta, johon ei oikein enää olisi aikaa ja varaa. Se inhmillinen tuho, jonka länsi vetelyydellään aiheuttaa, on anteeksiantamatonta. Ei sitä saa valkopestyä enää mitenkään peloilla eikä historiallakaan. Sillä se nimenomaan sieltä historiasta olisi pitänyt jokaisen oppia, että ei anneta yhtään sijaa tällaiselle tuhoamiselle enää nykymaailmassa. Ja ei varsinkaan kun puhutaan mahdollisen venäjän voiton myötä myös sen luokan inhmillisestä kriisistä mm ruoantuotannon suhteen, että jo sen pelkästää pitäisi vauhdittaa ymmärrystä, vaan kun ei.

Enää ei löydy mitään valideja perusteita pidätellä mitään sen suhteen, että venäjän on hävittävä tämä sota ja selkeästi. Sen pitää näyttää se, että länneltä löytyy ne keinot ja jarkkut sille, ettei kukaan muu saa päähänsä alkaa vastaavaan.
Jos joukkoja ei tueksi lähetetä (joka siis ehdttomasti ok), niin mitään rajoitteita ei saisi kuitenkaan enää sen suhteen olla, että millaisia aseita Ukrainaille lähetetään, miten paljon ja miten Ukraina saa niitä käyttää sodan voittamiseksi.

En siis hirttäytyisi nyt siihen, että länsi on tehnyt paljon, koska se ei kuitenkaan ole tehnyt tarpeeksi, joista esimerkkinä juurikin mm tuo venäjän varojen haltuunotto on yksi noloimmista. Samalla on esiin tullut mm EU:n heikkous, kun sen säännöt kaikessa vaativat yksimielisyyttä, jolloin vain yksi vahingollinen idiootti voi estää kaiken etenemistä. Tokihan tälle on myös perusteensa joissakin asioissa, mutta ei kyllä tällaisessa asiassa.
Mutta tämä osaltaan lienee myös se syy sille, miksi EU tullee myös tiensä päähän, sillä sen maiden erilaiset historiat, niiden tulkinta, maiden keskinäinen kilpailu ja kiusanteko lienevät asioita joiden myötä se tullee mahdottomaksi, ja se onkin sitten Euroopan maille iso isku suhteessa vaikkapa Kiinaan, joka samoin tein myös saa vapauden toimia ihan miten tykkää, kun ja jos yksi vastavoima siltä poistuu kyvyttömyytensä seurauksella.
Asioiat ei myöskään autaa sen laitaoikeiston nousu, jolla tämä päämärättömyys ja sekoilu on luonut suoorastaan unlemiasta pohjaa nousta nakertamaan rakenteita entisestään.
Siksikin asiat olisi kannattanut mms sen vennäjän suhteen pysäyttää vielä kun se oli mahdollista, niin se olisi jopa voinut luoda pohjaa uskolle, että siellä on oikeasti asioita hoitamassa osaavia ihmisiä, joka olisi mahdollisesti edelleen vakiinnuttanut eurooppalaista politiikkaa.
Kun nyt taas on vahvasti tunne, että EU on jo kohta hylännyt kaiken omasta perustastaan, eli mm sen sosiaalisesti oikeudenmukaisen talousjärjestelmän ylläpitämisen, kun maa toisena jälkeen keksii kuvioita sen hajoittamiseksi, niin eipä siellä oikein sellaista todellista yhteishenkeä tunnu olevan. Onhan se toki saanut muutamia ihan toimiviakin lakeja ja säädöksiä aikaiseksi, kuten vaikkapa Roaming säädökset, mutta sitten jo kohta onkin melko hiljaista ison osan ihmisistä elämään vaikuttavissa asioissa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No tukee ja tukee. Tässä tilanteessa pitäisi jo kyetä tarkastelemaan sitä historiaansa myö ns "käänteisesti", eli millainen maailma olisi jos silloinkin kaikki olivat paska housussa istuneet, eikä tehneet mitään. Kokonaisuudessaan länsi ei myöskään kaikesta huolimatta ole tehnyt tarpeeksi, ja kyvyttömmyyttään myös ovat viivästyttäneet tärkeitä päätöksiä aivan liian pitkään.

Vastasin viestiisi, jonka mukaan "Miten yksi paskatunkio voi tosiaankin viedä länttä kuin pässiä narussa ja nauraa partaansa kun länsi vaan peloissaan pyllistelee ahterit rasvassa? Ei mene aina ihan jakeluun tämä touhu."

Totesin ettei se ole faktaa ja länsi tukee Ukrainaa. Tuen määrää ja laatua olen monta kertaa kritisoinut, mutta eihän me siitä mihinkään päästä, että länsi ei pyllistä ahterit rasvassa Putinille.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastasin viestiisi, jonka mukaan "Miten yksi paskatunkio voi tosiaankin viedä länttä kuin pässiä narussa ja nauraa partaansa kun länsi vaan peloissaan pyllistelee ahterit rasvassa? Ei mene aina ihan jakeluun tämä touhu."

Totesin ettei se ole faktaa ja länsi tukee Ukrainaa. Tuen määrää ja laatua olen monta kertaa kritisoinut, mutta eihän me siitä mihinkään päästä, että länsi ei pyllistä ahterit rasvassa Putinille.
Arvostan kyllä vastauksiasi, joten kiitos niistä, vaikka en itse niin valoisana asioita näekään, ja jopa hyvinkin kaksinaismoralistisinakin ajoittain mitä tulee noihin laintulkintoihin.

Mutta juurikin siksi, että kuitenkin vastaat, niin voi aina itsekin tarkastella omia näkymyksiään uudelleen, tai rauhoittaa omaa mieltään jonkun toisen henkilön uskon ja näkemyksien kautta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Arvostan kyllä vastauksiasi, joten kiitos niistä, vaikka en itse niin valoisana asioita näekään, ja jopa hyvinkin kaksinaismoralistisinakin ajoittain mitä tulee noihin laintulkintoihin.

Mutta juurikin siksi, että kuitenkin vastaat, niin voi aina itsekin tarkastella omia näkymyksiään uudelleen, tai rauhoittaa omaa mieltään jonkun toisen henkilön uskon ja näkemyksien kautta.

Asiat ovat usein monimutkaisempia kuin äkkiseltään olettaisi. Esimerkiksi Saksassa selvä enemmistö kansasta vastustaa Taurusten lähettämistä Ukrainaan. ARD-DeutschlandTrend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Kiew. Scholzin hallituksen pääpuolue demarien ja vihreiden kannatus jää yhteensä valtakunnallisestikin joissakin gallupeissa jopa alle äärioikeistolaisen AfD:n kannatuksen. Ja AfD:lle Ukraina on osa Venäjää, avustukset lopetettava. Tässä tilanteessa Taurukset eivät Saksasta lähde.

Scholz on valinnut tiensä, jota hän on perustellut myös halulla välttää NATO:n ja Venäjän sota. Tämän valtaosa saksalaisista ostaa. Saksa on avustaa silti Ukrainaa erittäin merkittävästi. Myös aseapuna.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Asiat ovat usein monimutkaisempia kuin äkkiseltään olettaisi. Esimerkiksi Saksassa selvä enemmistö kansasta vastustaa Taurusten lähettämistä Ukrainaan. ARD-DeutschlandTrend: Mehrheit gegen "Taurus"-Lieferung an Kiew. Scholzin hallituksen pääpuolue demarien ja vihreiden kannatus jää yhteensä valtakunnallisestikin joissakin gallupeissa jopa alle äärioikeistolaisen AfD:n kannatuksen. Ja AfD:lle Ukraina on osa Venäjää, avustukset lopetettava. Tässä tilanteessa Taurukset eivät Saksasta lähde.

Scholz on valinnut tiensä, jota hän on perustellut myös halulla välttää NATO:n ja Venäjän sota. Tämän valtaosa saksalaisista ostaa. Saksa on avustaa silti Ukrainaa erittäin merkittävästi. Myös aseapuna.
Se nyt ei vaan kuitenkaan riitä, ja oman perseen turvaaminen tällaisen asian edessä ei ihan ole kestävää ajattelua, ja valitettavan usein nähtävissä poliittisessa päätöksenteossa nykyään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Se nyt ei vaan kuitenkaan riitä, ja oman perseen turvaaminen tällaisen asian edessä ei ihan ole kestävää ajattelua, ja valitettavan usein nähtävissä poliittisessa päätöksenteossa nykyään.

Ei päätökset aina helppoja ole ja varmaan muistat, miten itse vastustit ennen 2/2022 NATO-jäsenyyttämme johtavien poliitikkojen kanssa. Ei ollut rohkeutta ja halua ymmärtää Venäjän uhkaa.

Yksi lisäongelma läpi sodan on ollut sankarillisen Ukrainan tietty kyvyttömyys organisoida riittävästi linnoitteita ja puolustusta. Toinen on ollut jo yli kaksi vuotta taistelleiden sotilaiden osittainen vaihtamattomuus. Kolmas on ollut valheet ja Venäjän myyrät, joista yksi Ukrainan armeijan komentajista aiemmin kertoi. Alueelta, jossa ei ollutkaan riittävää linnoitusta, tuli tietoa kaiken olevan kunnossa.

Neljäntenä ongelmana voi nostaa sen, että länsi ei auta Ukrainaa riittävästi puhumattakaan, että länsi olisi sitoutunut Venäjän tappioon. Yksi tätä asiaa valottava raportti EU support for Ukraine: The paradox of insufficient aid | FIIA
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei päätökset aina helppoja ole ja varmaan muistat, miten itse vastustit ennen 2/2022 NATO-jäsenyyttämme johtavien poliitikkojen kanssa. Ei ollut rohkeutta ja halua ymmärtää Venäjän uhkaa.

Yksi lisäongelma läpi sodan on ollut sankarillisen Ukrainan tietty kyvyttömyys organisoida riittävästi linnoitteita ja puolustusta. Toinen on ollut jo yli kaksi vuotta taistelleiden sotilaiden osittainen vaihtamattomuus. Kolmas on ollut valheet ja Venäjän myyrät, joista yksi Ukrainan armeijan komentajista aiemmin kertoi. Alueelta, jossa ei ollutkaan riittävää linnoitusta, tuli tietoa kaiken olevan kunnossa.

Neljäntenä ongelmana voi nostaa sen, että länsi ei auta Ukrainaa riittävästi puhumattakaan, että länsi olisi sitoutunut Venäjän tappioon. Yksi tätä asiaa valottava raportti EU support for Ukraine: The paradox of insufficient aid | FIIA
Kyllä. Ihan totta kuuluin idioottien joukkoon, jotka eivät millään uskoneet putken olevan seinähullu. Kuvittelin totisesti, että ei edes idioottien lähtisi maansa tuhoa edistämään tilanteessa, jossa se voisi olka suuri. Olin väärässä.
Nato uskovainen en vieläkään ole, mutta valittaen ei parempaakaan vaihtoehtoa tähän tilanteeseen ole.

Jos joku oikeasti tiesi, että putte tähän hulluuteen lähtee, niin nostan hattua, sillä itse tosiaankin eli jonkinlaisessa uskossa, että toimisi järki edellä, kuin myös kansansa edes jonkinasteinen etu. No ei toiminut, ja olen idioottien kun tätä en tajunnut.

Käsi siis ylös virheen merkiksi, että veikkasin väärin.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Demokratiat reagoivat diktatuurien aloittamiin sotiin aina viiveellä.

Kun diktatuurissa päätökset noudattavat yhden sekopään enemmän tai vähemmän impulsiivisia päähänpistoja, demokratiassa päätöksiin vaaditaan useiden tarkoituksellisesti säädettyjen hidasteiden ylittämistä sekä viime kädessä julkista tukea hallituskriisin estämiseksi.

Ennen toista maailmansotaa Hitler sai häärätä sotilaallisesti vaikka kuinka pitkään ilman mitään reaktiota.

1. Reininmaan miehitys: ei sotilaallista reaktiota. Ei edes soo soota.

2. Anschluss: ei sotilaallista reaktiota, mutta soo soo.

3. Sudeettialueiden miehitys: ei sotilaallista reaktiota. Lievä soo soo.

4. Koko Tshekin miehitys ja nukkehallituksen asettaminen Slovakiaan: ei sotilaallista reaktiota. Tuima soo soo.

5. Molotov-Ribbentrop: ei vähäistäkään kiinnostusta, vaikka "etupiirijaosta" oli tiedustelutietoa. Ei soo soota.

6. Hyökkäys Puolaan: sodanjulistus, muttei sotilaallista reaktiota. Soo soo kovalla äänellä.

7. Norjan ja Tanskan miehitys: edelleen vain hyvin vähäinen sotilaallinen reaktio. Vaisumpi soo soo, kuin aiemmin. Ehkä havaittiin, ettei soo soosta ole hyötyä.

Lisäksi Natsi-Saksa samaan aikaan rikkoi jotakuinkin kaikki kohdat Versaillesin sopimuksesta ilman minkäänlaista reaktiota lännestä. Jopa kauppasuhteet jatkuivat jokseenkin normaaleina, vaikka joitakin pakotteita otettiinkin käyttöön.

Putin laski saman kehityksen varaan. Erityisesti hän luuli, että tällä kertaa oletettu energiariippuvuus halvaannuttaisi lännen ja saisi sen sulkemaan silmänsä. Nythän oletettu energiataloudellinen riippuvuus oli olemassa - toisin, kuin Saksan suhteen ennen 2. maailmansotaa, jolloin länsi ei ollut millään lailla riippuvainen Saksasta taloudellisesti.

Mutta Putinin suunnitelmat menivätkin täysin vituiksi suurin piirtein edellä olevan listan kohtaa neljä vastaavassa vaiheessa, kun länsi hyvin yhtenäisesti asettuikin Ukrainan tueksi ja aloitti heti aseellisen avun.

Länsi on tällä kertaa itse asiassa ollut paljon paremmin hereillä ja toiminut paljon ripeämmin, minkä Putin laski täysin väärin. Päätökset tehtiin heti eikä niistä tulla perääntymään. Siksi Venäjä murskataan Ukrainassa varmasti: jos jokin käänne sotatilanteessa Venäjän hyödyksi tapahtuu, seuraa aina reaktio.

Aikalaisina kaikki päätökset tuntuvat meistä tietenkin kovin hitailta, mutta historiallisessa perspektiivissä asiat tapahtuvat nyt aivan eri päättäväisyydellä ja nopeudella, kuin aikaisemmin. Tältä pohjalta olen ennemminkin yllättynyt asioiden muuttumisen sekä reaktioiden nopeudesta lännessä, kuin niiden hitaudesta.

Inhimillisestä perspektiivistä katsottuna asioiden pitäisi tietenkin tapahtua paljon nopeammin. Tämä on toki ymmärrettävä ja oikeutettu vaatimus, mutta poliittiset realiteetit valitettavasti ovat poliittisia realiteetteja.

Venäjä joka tapauksessa juoksee Ukrainassa nyrkkiin. Tietenkin mitä nopeammin, sen parempi. Sitä kohden.
 
Viimeksi muokattu:

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
G7-maiden valtiovarainministerit ja keskuspankkiirit eivät saaneet Italian Stresassa pitämässään huippukokouksessa aikaan sopua Venäjältä jäädytettyjen varojen käytöstä Ukrainan hyväksi. Vladimir Putinin kosto pelottaa Euroopassa – G7-rahaministerit saivat aikaan vain laimeita lupauksia

”Ennen kuin näitä tuottoja voidaan käyttää, tarvitaan vakaa oikeudellinen pohja. Olisi paradoksaalista, jos me rikkoisimme kansainvälistä oikeutta. Tämän toimen hyödyt ja haitat tulee punnita tarkkaan”, Italian keskuspankin pääjohtaja, Euroopan keskuspankin EKP:n neuvoston jäsen Fabio Panetta kommentoi tiedotustilaisuudessaan lauantaina.

Minäpä luulen, että tässä pohjimmiltaan ei ole kyse Putinista tai Ukrainasta. Eurooppaan talletetaan niin paljon diktaattorien ja hämärävaltioiden rahoja, että ennakkotapaus niiden takavarikoimisesta otetaan hyvin vakavasti Euroopassa. Eurooppa haluaa tarjota turvasatamaa kaikenlaiselle rahalle. Jos Venäjän rahat tai niiden tuotot käytetään Ukrainaan niin valtiot saattavat miettiä toisenkin kerran josko pistettäisiin rahat talteen ennemmin Qatariin kuin Italiaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minäpä luulen, että tässä pohjimmiltaan ei ole kyse Putinista tai Ukrainasta. Eurooppaan talletetaan niin paljon diktaattorien ja hämärävaltioiden rahoja, että ennakkotapaus niiden takavarikoimisesta otetaan hyvin vakavasti Euroopassa. Eurooppa haluaa tarjota turvasatamaa kaikenlaiselle rahalle. Jos Venäjän rahat tai niiden tuotot käytetään Ukrainaan niin valtiot saattavat miettiä toisenkin kerran josko pistettäisiin rahat talteen ennemmin Qatariin kuin Italiaan.

Tämä on varmaan pitkälti totta ja tuo syy oli muistaakseni yhdessä linkissäni esillä. Itsekin asiasta kirjoitin aiemmin näin:

EU:ssa ei ole päästy sopuun Venäjältä toistaiseksi takavarikoiduista varoista eikä edes niiden korkotuottojen käyttämisestä Ukrainan hyväksi. Osin tämä saattaa johtua siitäkin, että esimerkiksi Saudi-Arabialle ja Kiinalle ei haluta antaa kuvaa, jossa EU ottaisi pakkolunastuksella niiden omaisuutta haltuunsa.

Toki tuo oli Jokerien osiossa hallin takavarikoinnin ongelmiin liittyen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhdysvaltain edustajainhuoneen ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja, republikaani Michael McCaul sallisi Ukrainan iskeä yhdysvaltalaisilla aseilla Venäjälle. McCaul toi esille kantansa ulkoministeri Antony Blinkenin kuulemisessa.

McCaul muistutti vastauksessaan, ettei kongressi ole rajoittanut Ukrainalle toimitettavien aseiden käyttöä. Kyse on hallinnon omasta päätöksestä.

Mediatietojen mukaan ulkoministeri Blinken olisi itse valmis sallimaan iskut, mutta Valkoisen talon ei toistaiseksi ole kerrottu tehneen päätöstä asiasta. Presidentti Joe Bidenin hallinto on kieltänyt ukrainalaisia iskemästä Venäjälle yhdysvaltalaisten toimittamilla aseilla. Kiellon taustalla on ollut pelko eskalaatiosta Venäjän kanssa. Inside the White House, a Debate Over Letting Ukraine Shoot U.S. Weapons Into Russia

Blinkenillä ja edustajainhuoneen ulkoasianvaliokunnan republikaanipuheenjohtajalla on toivottavasti takanaan sen verran samaa mieltä olevia, että Bidenin on vihdoin muutettava kantansa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Flonaldo

Jäsen
Britannian puolustusministeriöltä kaksi mielenkiintoista puolen tunnin dokumenttivideota ukrainalaisten joukkojen kouluttamisesta. Noh, dokumentti ehkä hieman paljon sanottu, kun ministeriön videoina ehkä myös jonkin verran tuollaista mainospätkän tuoksua paikoin, mutta silti hyvää matskua.

Käsittelee erityisesti F16-lentäjien sekä jalkaväen perusjoukkojen koulutusta. Tosin nämä lentäjät ovat nuoria ja vihreitä poikia, joiden ei siis puikoissa oleteta olevan ainakin vuoteen (tuosta koulutuksen alusta). Päättyy siihen, kun kundit "valmistuvat" brittikoulutuksestaan.







 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ylen jutussa kerrotaan, että Puola ja Baltian maat uhanneet lähettää joukkoja Ukrainaan, jos Venäjä pääsee tekemään merkittävän läpimurron Ukrainassa sen takia, että avun antamisessa on viivytelty.

Jutussa sanotaan myös, että uhkauksen toteutus tekisi Natosta suoraan sodan osapuolen. Mut onko tosiaan näin? Meinaa eikös nato nyt kuitenkin ole puolustusliitto. Eli siinä vaiheessa jos venäläiset syystä tai toisesta päättäisivät iskeä jotain nato maata vastaan, niin vasta silloin oltaisiin osapuoli. Siihen asti (jos tuo uhkaus toteutuisi) vain Puola ja Baltian maat olisivat osapuolia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Se nyt ei vaan kuitenkaan riitä, ja oman perseen turvaaminen tällaisen asian edessä ei ihan ole kestävää ajattelua, ja valitettavan usein nähtävissä poliittisessa päätöksenteossa nykyään.
Tämä siis liittyy Scholtziin. Toiselta puolelta voi ajatella, että kyseessä on oman ahterin suojelu, mutta toinen puoli asiasta on se, josta olin huolestunut keväällä 2022: demokraattisen maan on pidettävä huolta siitä, että sillä on mahdollisuus avustaa Ukrainaa. Silloin pelkona oli esim. energia-aseen laukeaminen ja vaikkapa massatyöttömyydet, jotka olisivat saattaneet viedä valtiolta kyvyn avustaa Ukrainaa. Tässäkin asiassa voi olla samaa perää, jos liian iso osa kansasta vastustaa, niin tuollaisen päätöksen tekeminen saattaa rapauttaa kykyä avustaa.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Hienoa, että vihdoin alkaa löytyä tahtoa iskeä länsiaseilla myös Venäjän maaperälle sotilaskohteisiin.

Noilla toimilla olisi mahdollisesti voitu estää esim. eilisen raaka isku siviilien niskaan tavallisessa harkovalaisessa rautakaupassa.




Vitun kusipäät, taas kerran.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä siis liittyy Scholtziin. Toiselta puolelta voi ajatella, että kyseessä on oman ahterin suojelu, mutta toinen puoli asiasta on se, josta olin huolestunut keväällä 2022: demokraattisen maan on pidettävä huolta siitä, että sillä on mahdollisuus avustaa Ukrainaa. Silloin pelkona oli esim. energia-aseen laukeaminen ja vaikkapa massatyöttömyydet, jotka olisivat saattaneet viedä valtiolta kyvyn avustaa Ukrainaa. Tässäkin asiassa voi olla samaa perää, jos liian iso osa kansasta vastustaa, niin tuollaisen päätöksen tekeminen saattaa rapauttaa kykyä avustaa.
Niin, olet oikeassa, kuten @Cobol :kin, että ei tämä ihan yksinkertaista ole, mutta joskus asioita on vaan ns "yksinkertaistettava" ja jätettävä se oma ego sivuun asioista, tarkastella isoa kuvaa sen suhteen, että jokainen viivytys maksaa lisää ihmishenkiä, ja sen paheksuminen ei ketään auta enää yhtään.

Ja kalliiksihan tämä Euroopan veronmaksajille tulee, kun ei edes venäjän rahoja uskalleta haltuun ottaa, vaikka kyseessä on vahvastikin jo tässä kohtaa "rikollinen raha". Jotenkin ei vaan jakeluun mene näin vahva omaisuuden suoja joka siis ylittää jopa ihmishengen, kun sitten koko paska niillä veronmaksajilla maksatetaan, ja aikanaan sitten rahatkin kiltisti palautetaan venäjälle torvisoittokunnan säestyksellä. Ei istu oikeustajuun meikäläisellä.
 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Ja edelleen: toisen maailmansodan jälkeen riitti, että henkilöllä oli Saksan passi, niin omaisuus haltuun ja Neuvostoliitolle.

Turusta taitaa löytyä nykyäänkin Venäjän federaation omistama kerrostalo, joka toisen maailman sodan jälkeen takavarikoitiin yksityiseltä Saksan kansalaiselta ja annettiin korvauksena Neuvostoliitolle, koska niin vain kuului tehdä. Ilman valitusoikeutta.

Mielenkiintoinen kysymys on se, miksi Venäjän federaatio ”peri” kaiken Neuvostoliitolle kuuluneen? Eikö tuostakin olisi kuulunut huoneistot jokaiselle IVY-maalle jaettavaksi 90-luvun alussa?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Niin, olet oikeassa, kuten @Cobol :kin, että ei tämä ihan yksinkertaista ole, mutta joskus asioita on vaan ns "yksinkertaistettava" ja jättää se oma ego sivuun asioista, tarkastella isoa kuvaa sen suhteen, että jokainen viivytys maksaa lisää ihmishenkiä, ja sen paheksuminen ei ketään auta enää yhtään.
Tiedän, tiedän. Samalla tavalla me ajatellaan ja todennäköisesti iso osa suomalaisista. Koetan vain ajatella, että esimerkiksi Saksassa tilanne on historian takia erilainen. Demokratiasta siinäkin valtiossa on kyse, ja on vaikea tehdä päätöksiä, joita kansa ei hyväksy, eikä se välttämättä sinänsä koske kannatuslukuja, vaikka tietysti voi koskea niitäkin!

Ylipäätään tahdoin vain sanoa, että länsimaissa ollaan monimutkaisen yhtälön kanssa tekemisissä.

Ja kalliiksina tämä Euroopankin veronmaksajille tulee, kun ei edes venäjän rahoja uskalleta haltuun ottaa, vaikka kyseessä on vahvastikin jo tässä kohtaa "rikoillinen raha".
Niinpä.

JOtenkin ei oikeustajuun mene näin vahva omaisuuden suoja, kun sitten koko paska niillä veronmaksajilla maksatetaan, ja aiknaan rahat palautetaan venäjälle torvisoittokunnan säestyksellä. Ei istu oikeustajuun meikäläisellä.
Suomessa ja länsimaissa ylipäätään on aika vahva omaisuudensuoja. Sekä kansalainen, yritys että ulkomaalainen yritys pystyy siihen luottamaan. Vaikka Suomessa tekisit rikoksen, niin se ei vielä oikeuta omaisuuden haltuunottoa, siihen on omat säännöksensä.

Mutta toki olen samaa mieltä kanssasi, ja uskon, että monet eurooppalaisetkin ovat samaa mieltä tästä asiasta: on todennäköistä, ettei Venäjä koskaan korvaa aiheuttamiaan vahinkoja, kävi sodassa miten tahansa. On todennäköistä, että varat tullaan aikanaan takavarikoimaan, samalla tavalla kuin kansalainen voi joutua ulosottoon ollessaan kykenemätön maksamaan korvauksia. Mutta tätä ei länsimaisissa oikeusasteissa tehdä "ennakkoon", vaikka tilanne vaikuttaisi juuri siltä kuin nyt Venäjän tapauksessa.

Mutta se on sitä. Ehkä länsimaiden lakeja muutetaan sillä tavalla, että tämänkaltaisissa tilanteissa on mahdollista suorittaa ennakko-ulosotto. Olettaisin, että Euroopan valtioihin ja EU:hun tulee tämän sodan seurauksena kaikenlaisia lakitarkastuksia ja -muutoksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiedän, tiedän. Samalla tavalla me ajatellaan ja todennäköisesti iso osa suomalaisista. Koetan vain ajatella, että esimerkiksi Saksassa tilanne on historian takia erilainen. Demokratiasta siinäkin valtiossa on kyse, ja on vaikea tehdä päätöksiä, joita kansa ei hyväksy, eikä se välttämättä sinänsä koske kannatuslukuja, vaikka tietysti voi koskea niitäkin!

Ylipäätään tahdoin vain sanoa, että länsimaissa ollaan monimutkaisen yhtälön kanssa tekemisissä.


Niinpä.


Suomessa ja länsimaissa ylipäätään on aika vahva omaisuudensuoja. Sekä kansalainen, yritys että ulkomaalainen yritys pystyy siihen luottamaan. Vaikka Suomessa tekisit rikoksen, niin se ei vielä oikeuta omaisuuden haltuunottoa, siihen on omat säännöksensä.

Mutta toki olen samaa mieltä kanssasi, ja uskon, että monet eurooppalaisetkin ovat samaa mieltä tästä asiasta: on todennäköistä, ettei Venäjä koskaan korvaa aiheuttamiaan vahinkoja, kävi sodassa miten tahansa. On todennäköistä, että varat tullaan aikanaan takavarikoimaan, samalla tavalla kuin kansalainen voi joutua ulosottoon ollessaan kykenemätön maksamaan korvauksia. Mutta tätä ei länsimaisissa oikeusasteissa tehdä "ennakkoon", vaikka tilanne vaikuttaisi juuri siltä kuin nyt Venäjän tapauksessa.

Mutta se on sitä. Ehkä länsimaiden lakeja muutetaan sillä tavalla, että tämänkaltaisissa tilanteissa on mahdollista suorittaa ennakko-ulosotto. Olettaisin, että Euroopan valtioihin ja EU:hun tulee tämän sodan seurauksena kaikenlaisia lakitarkastuksia ja -muutoksia.
Sepä se. Demokratia on vaan ajoittain toivottoman hidas. Samalla tulee tietenkin esiin sekin valuvika, että edustuksellisessa demokratiassa edistetään hyvinkin nopeasti asioita, joihin on intressit ja kansalta ei kysytä mitään vaikka muutoksia runnotaan hyvin pienen kansanosan tahdosta.

Nyt kuitenkin Ukrainan tapauksessa, kuin sen omaisuudensuojankin kanssa, vedotaan kansan syviin piireihin, mutta toisaalta ei anneta esim yleiseurooppalaista -saati sitten edes kansallista- mahdollisuutta äänestää, että annetaanko vaan periksi ja puten voittaa, koska sitten on itsellä kivempi mieli, vai pistetäänkö sitten kerralla pinoon koko venäjä.
Kun kuitenkin sitten nähdään, että lakeja -hyvinkin perustavanlaatuisia sellaisia- muutellaan tuosta vaan mennen tullen, eikä tee kipeää, mutta samalla se rahan ja omaisuus ajaa ihan kaiken edelle, niin se on ihan kaikin mahdollisin tavoin väärin.

Mutta ehkä olet oikeassa, ja aletaan tarkastelemaan asioita tämän jälkeen ja muuttamaan lakeja, vaan itse uskon että hetihän ihminen unohtaa historian, eikä opi yhtään mitään mistään joten vähän pelkään että jää piippuun jos ei edes sota saa järkeä kalloon vähän nopeamassa tahdissa.
Kun laeista on vielä päätämmässä henkilöt, jotka mielellään soveltavat sitä omaksi hyödykseen, kuten usein on nähty, niin luotto ei kovin korkella ole sen suhteen, ja erityisestikään ei, kun siitä ei edes suoran demokratian keinoin saa äänestääkään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös