Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Dino]

Minkähänlaisia ajatuksia Turkin basaarimiehelle on herännyt kun on seuraillut S400-järjestelmien suorituskykyä Ukrainan ilmaiskuja vastaan? Turkki kuitenkin mm. potkittiin ulos F-35-ohjelmasta tuon kaupan seurauksena.

En tiedä, mitä muita lehmänkauppoja noihin on sisältynyt, että onko Turkki kuitenkin voiton puolella, mutta suorituskykynsä osalta tuo S400 on tainnut osoittaa olevansa ehta perseensuristin.

 

[wilco]

Mikä sitten tarkoittaisi, että Naton pitäisi ennaltaehkäisevästi puolestaan lähettää jokaiseen Baltian maahan useiden prikaatien kokoinen joukko - joita ei ole missään olemassa. Tai sitten Naton yhä voimassa olevan doktriinin mukaisesti ensin Venäjä valtaa Baltian maat ja sitten ne vallataan takaisin.

Mistäs tuon tarkkuuden doktriini löytyisi?

Että silleen...

 

[Hagi]

Puola hankkii pitkän kantaman JASSM-ER-ohjuksia | Verkkouutiset

Hintaa ilmasta-maahaan-ohjuksille kertyy 735 miljoonaa dollaria.

www.verkkouutiset.fi

Puola jatkaa tiellä Euroopan sotamahdiksi. Saa nähdä, koska alkavat vaatia lisää valtaa EU:ssa.

 

[BitterX]

Puola hankkii pitkän kantaman JASSM-ER-ohjuksia | Verkkouutiset

Hintaa ilmasta-maahaan-ohjuksille kertyy 735 miljoonaa dollaria.

www.verkkouutiset.fi

Puola jatkaa tiellä Euroopan sotamahdiksi. Saa nähdä, koska alkavat vaatia lisää valtaa EU:ssa.

Sitähän sillä on jo.

PiS:n menetettyä valtansa, Puola on jo noussut EU:n selkeästi kolmanneksi suurimmaksi vallankäyttäjäksi. PiS:n aikana Puola oli ansaitusti paitsiossa, mutta Tuskin hallituksen aikana Ranskan-Saksan-Puolan yhteenliittymä, n.k. Weimarin kolmio, on aktivoitu uudelleen. Puolan valtaa EU:ssa tukee juuri EU:n keskeisimpiin poliitikkoihin kuuluvan Tuskin asema Puolan pääministerinä.

 

[Tshekki77]

No mitäpä luulet miten vanja tämän tulkitsee?

Niin.

Sehän on ihan se ja sama, mitä ne siellä tulkitsee. Ainoa merkitsevä asia tässä yhteydessä on se, miten toimivat. Jos jonkinlainen isku tulisi johonkin Nato maahan, niin vasta silloin asia alkaisi koskemaan koko liittokuntaa, mutta jos Puola ja Baltian maat lähettävät joukkoja Ukrainaan (ja saavat siellä mahdollisesti osumaa), niin sillä ei ole vielä puolustusliiton alueelle isketty. Eli ei koskisi siinä tapauksessa koko liittokuntaa vaan vain noita yksittäisiä maita.

Ja jos nyt sitten kuitenkin kuunnellaan, mitä siellä Kremlin suunnalla höpisevät, niin kyllähän he siellä ovat jo nyt sitä mieltä, että ovat sodassa "kollektiivista länttä vastaan", eli siltä osin ei mikään muuttuisi.

 

[Flonaldo]

Mistäs tuon tarkkuuden doktriini löytyisi?

Kallas: Estonia would be 'wiped from map' under existing NATO plans

Estonia would be wiped off the map and Tallinn's Old Town completely destroyed under NATO's current plans to defend the country from a Russian attack, Prime Minister Kaja Kallas (Reform) told the Financial Times (FT) newspaper and other foreign media outlets on Wednesday.

news.err.ee

 

[finnjewel]

Kai se on kuitenkin pakko olettaa, että tuon 22.6.2022 jälkeen Nato on tehnyt uusia suunnitelmia Viroon kohdistuvien sotatoimien varalle. Ainakin toivon, että täytenä yllätyksenä Venäjä ei pääse alueella operoimaan.
Voihan se toki olla niinkin, rttä Viro voidaan menettää ilman vastatoimia, ettei vaan mikään eskaloituisi.

 

[Cobol]

Kai se on kuitenkin pakko olettaa, että tuon 22.6.2022 jälkeen Nato on tehnyt uusia suunnitelmia Viroon kohdistuvien sotatoimien varalle. Ainakin toivon, että täytenä yllätyksenä Venäjä ei pääse alueella operoimaan.
Voihan se toki olla niinkin, rttä Viro voidaan menettää ilman vastatoimia, ettei vaan mikään eskaloituisi.

NATO on tehnyt uuden suunnitelman Baltiankin puolustamisesta. Hieman sitä avataan tässä https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm. Ellen väärin muista, suunnitelmat ovat vielä muotoutumisvaiheessa. Ruotsin ja Suomen liittyminen NATO:n jäseniksi on muuttanut Baltian maiden tilannetta ja samalla Venäjän kykyä operoida Itämerellä.

 

[Flonaldo]

Uudempiakin suunnitelmia on, mutta nopeasti kasattavia tai liikuteltavia joukkoja ei ole. Viron osalta on siis sovittu, että pataljoonan (<1000) sijaan Viroon voidaan joskus tulevaisuudessa sijoittaa prikaatin (5000) kokoinen joukko. Tällaista prikaatia ei kuitenkaan vastuumailla Britannialla tai Ranskalla ole lähettää.

JOS nyt siis yhtäkkiä Narvan ja Pihkovan alueilla olisi 50 000 venäläisen joukko valmistautumassa... mitäs sitten? Prikaatin verran maajoukkoja ehkä saataisiin raavittua kasaan viikoissa, mutta siihen se jäisi. Totta kai täysi ilmaherruus olisi Naton puolella. Toisaalta taas Narvasta on Tallinnaan 200 km ja Pihkovasta Tarttoon 100 km, niin mikä sen jonain syksyisenä aamuyönä hyökkäyksen pysäyttäisi ja missä?

Ja se nyt on itsestään selvää, että Venäjä tuossa tappion kokisi ja tulisi rivakasti lopulta koko hyökkäysjoukko tuhottua. Mutta se tapahtuisi vasta sen kaiken tuhon jälkeen, mitä he olisivat Virossa ehtineet saada aikaan.

 

[Dino]

Toisaalta taas Narvasta on Tallinnaan 200 km ja Pihkovasta Tarttoon 100 km, niin mikä sen jonain syksyisenä aamuyönä hyökkäyksen pysäyttäisi ja missä?

Minä vähän luulen, että tuo hyökkäys ei tule tapahtumaan täytenä yllätyksenä yhtenä syksyisenä aamuyönä. Kyllä siellä NATO:n tiedustelu tekee töitä koko ajan ja venäläisten liikkeistä ja suunnitelmista ollaan selvillä hyvin todennäköisesti sen verran hyvissä ajoin, että kenenkään ei tarvitse housut kintussa juosta sängystä ulos katsomaan miten piippalakit tulee ihan yllättäen ilman ennakkovaroitusta rajan yli.

 

[Cobol]

Baltian maissa on arveltu, että on noin 3-4 vuotta aikaa siihen kun Venäjälle on mahdollista hyökätä mm. Viroon. Osa, kuten Viron tiedustelu, puhuu 10 vuoden periodista, jonka sisällä Venäjä hyökkää. Valmistautuminen tähän on käynnissä niin Baltian maissa kuin NATO:ssa.

Esimerkiksi Saksa on sijoittamassa prikaatin verran taisteluvalmiita sotilaita Baltiaan tiukemman ikkunan sisällä eli vuoteen 2027 mennessä. Venäjä ei tule yllättämään ketään ja kyky torjua sen hyökkäys kasvaa nopeasti.

 

[Ann Arbor]

@Flonaldo Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

 

[Ann Arbor]

Baltian maissa on arveltu, että on noin 3-4 vuotta aikaa siihen kun Venäjälle on mahdollista hyökätä mm. Viroon. Osa, kuten Viron tiedustelu, puhuu 10 vuoden periodista, jonka sisällä Venäjä hyökkää. Valmistautuminen tähän on käynnissä niin Baltian maissa kuin NATO:ssa.

Esimerkiksi Saksa on sijoittamassa prikaatin verran taisteluvalmiita sotilaita Baltiaan tiukemman ikkunan sisällä eli vuoteen 2027 mennessä. Venäjä ei tule yllättämään ketään ja kyky torjua sen hyökkäys kasvaa nopeasti.

Tämäkin tiedostaen, on koko Euroopan etu, että Venäjä saa Ukrainassa mahdollisimman pahasti siipeensä. Mitä enemmän Venäjän resursseja käydä täysimittaista sotaa on kulutettu loppuun, sitä vähemmän heillä on niitä käytettävänään muualla. Koulutettua miehistöä, ajanmukaista kalustoa ja muita sodankäynnin vaativia välttämättömyyksiä kun ei Venäjän hallinto voi vain sormia napsauttamalla tehdä. Yhtä lailla koko Venäjän yhteiskunta on syytä saada polvilleen. Kun yhteiskunnan perustukset murenevat, näkyy tämä väistämättä myös kyvyssä käydä sotaa.

 

[Flonaldo]

Minä vähän luulen, että tuo hyökkäys ei tule tapahtumaan täytenä yllätyksenä yhtenä syksyisenä aamuyönä. Kyllä siellä NATO:n tiedustelu tekee töitä koko ajan ja venäläisten liikkeistä ja suunnitelmista ollaan selvillä hyvin todennäköisesti sen verran hyvissä ajoin, että kenenkään ei tarvitse housut kintussa juosta sängystä ulos katsomaan miten piippalakit tulee ihan yllättäen ilman ennakkovaroitusta rajan yli.

Ei tule. Ei ole sellaista "ei perkele, siellähän oli venäläisiä!" hetkeä.

Mutta Venäjä sai nyt Harkovan rintamalle kasattua sen sotajoukon ja kaksi+ vuotta täysimittaista sotaa käynyt maa yllätettiin lähes housut kintuissa.

Jos sellainen joukko ilmaantuisi johonkin, vaikkapa sinne Narvaan, mitä Nato tekisi? Lähettäisi ennakkoon niin Britannian kuin Ranskan koko viikoissa mobilisoitavan maa-armeijan viimeistä miestä ja ajoneuvoa myöden telttailemaan määräämättömäksi ajaksi Viron metsiin koko ajan täydessä valmiudessa? Epäilen.

Ja mitäs sitten kun Putin pistää äijät junaan ja vuorostaan vaikka Latvian rajalle?

Ongelma on siis, että Natolla voi olla vaikka mitä tahansa suunnitelmia, mutta erittäin nopeasti liikuteltavien taisteluvalmiiden joukkojen määrä on todella vähäinen. Pidemmällä aikavälillä toki joukkoja saadaan kasaan vaikka kuinka paljon, mutta kysymys onkin, että mitä siinä välissä ehtii tapahtua.

 

[Flonaldo]

@Flonaldo Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

Mistä? Ei Virolla ole edes niitä rynkkyjä sellaiselle joukolle. Ja kalusto on yhä se sata Pasia.

Olettaisi ja olettaisi, mutta kun ei joukkoja vain ole jossain odottelemassa. Se on selvää, että Nato-maan joutuessa hyökkäyksen kohteeksi, joukkoja kasataan kovalla vauhdilla. En vaan itse näe sellaista skenaariota, missä vaikkapa Britannia lähettää koko armeijansa Viron metsiin ennen sellaista hyökkäystä.

 

[Cobol]

Tämäkin tiedostaen, on koko Euroopan etu, että Venäjä saa Ukrainassa mahdollisimman pahasti siipeensä. Mitä enemmän Venäjän resursseja käydä täysimittaista sotaa on kulutettu loppuun, sitä vähemmän heillä on niitä käytettävänään muualla. Koulutettua miehistöä, ajanmukaista kalustoa ja muita sodankäynnin vaativia välttämättömyyksiä kun ei Venäjän hallinto voi vain sormia napsauttamalla tehdä. Yhtä lailla koko Venäjän yhteiskunta on syytä saada polvilleen. Kun yhteiskunnan perustukset murenevat, näkyy tämä väistämättä myös kyvyssä käydä sotaa.

Venäjä tulisikin lyödä nyt. Vielä ei siihen ole valmiutta. Poliitikot saavat tiedustelulta + sotilailta tietoa ja paljon riippuu siitä, käytetäänkö tietoa varautuen Venäjän hyökkäykseen. Euroopassa Britanniassa, Saksassa ja Ranskassa on tapahtunut hyvää muutosta sen osalta, että Venäjän hyökkäykseen ei enää suhtauduta "ei ne nyt NATO-maahan hyökkää". Suunta on oikea ja saa nähdä, mitä lähivuosina tapahtuu.

Mikäli Venäjä joukkoja alkaisi sijoittaa aivan rajan tuntumaan, kyllähän myös Viron itsensä olettaisi saavan muutamassakin päivässä jalkeille sen verran ison reserviläisjoukon, että ~50 000 vahvuinen vaihtelevasti varustautunut ja motivoitunut venäläisrosvojoukko kyllä pysäytettäisiin ja kuten @Dino mainitsi, varmasti Venäjän moisista liikkeistä saataisiin tietoa hyvissä ajoin ja mikäli tilanne alkaisi näyttämään uhkaavalta, olettaisin Naton kykenevän siirtämään lisää joukkoja nopeastikin.

Kun Venäjä jossain vaiheessa 3-10 vuoden sisällä kokoaisi Viron rajalle 50 000 sotilasta tukineen, NATO:n sisällä on käsitelty yksi oleellinen asia. Isketäänkö joukkoihin ja kaikkeen niiden tukeen viimeistä panssaria, haupitsia ja konetta myöten jo Venäjän puolella. Nämä tuhottaisiin maalta, mereltä ja ilmasta suoritetuilla laajoilla iskuilla. En tiedä vastausta, koska se riippuu myös USA:n, Saksan, Ranskan ja parin muun isomman NATO-maan politiikasta Venäjän suhteen.

Jos taas lähdetään siitä, että antaa tulla yli rajan, ne tuhotaan silti, mutta totta on, että Venäjä ehtii aiheuttamaan paljon tuhoa Virossa. Sama pätee Suomeen. Suomen osalta ollaan edelleen ainakin julkisesti varauduttu Venäjän hyökkäykseen siten, että joukot päästetään maahan ja tapetaan ja tuhotaan sitten. Ei sekään jätä paljon vaikkapa Lappeenrannasta jäljelle. Viro on kuitenkin pieni maa, joten tuho olisi siellä suhteessa laajempaa.

 

[Mojo]

A-studiossa Ylen USA:n kirjeenvaihtaja Iida Tikka oli sitä mieltä, että on enää päivien kysymys, kun jenkit antavat Ukrainalle luvan iskeä toimittamillaan aseilla Venäjän puolelle. Perusteluna oli Blinkenin halu tähän ja hänellä on hyvin paljon valtaa Bidenin hallinnossa. Myös Bidenin kabinetilla on ollut tapana laittaa matkaan uusia asejärjestelmiä jahkailun jälkeen ja tässä olisi käymässä samoin. Ja sitten oli vielä se puoli, että Ukrainaan on jo panostettu taloudellisesti niin paljon, että tuloksiakin pitää saada. Sekä rebuilta että demokraateilta tulee tukea, joten siitäkään ei pitäisi jäädä kiinni.

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Saa suorittaa.

 

[jalperi]

Macron sanoo, että jos kohde tai kohteesta hyökätää Ukrainaan ja se sijaitsee Venäjälle, Ukraina voi ampua länsiaseilla sinne ja ainut syyllinen on Venäjä.

Linkki: https://x.com/VolodimirZelen1/status/1795510796685832308

 

[chauron]

Kuznetsov on rikki

Russia's Admiral Kuznetsov Aircraft Carrier Is Now 'Non-Operational'

Russia's only aircraft carrier, Admiral Kuznetsov, continues to face persistent mechanical issues and construction defects, rendering it non-operational.

nationalinterest.org

 

[Orvo Muusi]

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Niin, miksi sitä turhaan ilmoitella julkisesti että saa ampua. Saavat venakot sitte itse tutkiskella raunioista että kenenkähän papatteja tässä ny sitte oli.

 

[tommy36]

Näistä pois potkimisista olen aina hieman eri mieltä, mutta menetelmä yhden jäsenvaltion päätäntävallan jäädyttämisestä pitäisi olla niin EU:ssa kuin NATO:ssa. En ymmärrä millä halipusiperiaatteella YK:n, NATO:n ja EU:n säännöt on laadittu.

No toisaalta kyllä se pois potkiminenkin pitää olla vaihtoehtona, sillä jos jokin jäsenmaa (Eu tai NATO) toimii selkeästikin toiminnan ytimen vastaisesti, ja selkeästikin myös vuotaa tietoa vastapuolelle, niin ei ole kyllä mitään perusteita pitää enää mukana, sillä alkaa olemaan jo ihan käytännössäkin vaarallinen maa muiden tulevaisuudelle.

Lisäksi itseä mietitttää jälleen kerran Demokratioiden typeryys. JOs siellä saadaan tietoa, että jokin EU:n ytimessä toimiva henkilö on vastaanottanut lahjuksia keneltäkään, mutta varsinkaan tässä tapauksessa paskatunkiolta, niin kyllä siinä pitäisi olla täysin ehdoton vakeustuomio ja koko omaisuuden halttunotto välittömästi.

Näitä Demokratioiden vellipersejuttuja ei oikein jaksa enää näin vakavissa asioissa. Muutenkaan ei demokratioilla ole juuri nyt helppoa, niin kyllä selkeästikin rikolliseksi luokiteltava toiminta pitää johtaa toimenpiteisiin ja heti. Toki siis pitää olla todisteet, mutta kuitenkin.

 

[Numero13]

A-studiossa Ylen USA:n kirjeenvaihtaja Iida Tikka oli sitä mieltä, että on enää päivien kysymys, kun jenkit antavat Ukrainalle luvan iskeä toimittamillaan aseilla Venäjän puolelle. Perusteluna oli Blinkenin halu tähän ja hänellä on hyvin paljon valtaa Bidenin hallinnossa. Myös Bidenin kabinetilla on ollut tapana laittaa matkaan uusia asejärjestelmiä jahkailun jälkeen ja tässä olisi käymässä samoin. Ja sitten oli vielä se puoli, että Ukrainaan on jo panostettu taloudellisesti niin paljon, että tuloksiakin pitää saada. Sekä rebuilta että demokraateilta tulee tukea, joten siitäkään ei pitäisi jäädä kiinni.

Salonius-Pasternak lisäsi omana mielipiteenään, ettei välttämättä mitään erillistä ilmoitusta tulisi, vaan jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa saamme lukea jenkkiaseilla isketyn Venäjän puolelle. Ihan järkeenkäyvä pointti tuokin.

Saa suorittaa.

Nämä asiat menee näköjään jokaisen asejärjestelmän/päätöksen kohdalla samaa rataa. Ensin joku heittää ajatuksen ilmoille julkisuuteen, sitten diskuteerataan asiaa muutama kuukausi ja annetaan ajatuksen upota hiljakseen myös ryysylän päähän. Lopulta sitten kun ajatus on pyörinyt tarpeeksi ilmoilla -> toteutus. Näin on tapahtunut tankkien, pitkän matkan ohjusten, hävittäjien ja nyt tämän asian kanssa. Seuraava, eli länsijoukkoja Ukrainassa tukitehtävissä hautuukin jo julkisuudessa. Loppuvuodesta tai ensi vuonna lienee sitten toteutuksen aika.

 

[Ann Arbor]

Macron sanoo, että jos kohde tai kohteesta hyökätää Ukrainaan ja se sijaitsee Venäjälle, Ukraina voi ampua länsiaseilla sinne ja ainut syyllinen on Venäjä.

Linkki: https://x.com/VolodimirZelen1/status/1795510796685832308

Olisipa Macronilla ollut samanlainen asenne ja rohkeus sodan alusta lähtien. Edelleen mielessä nämä "Venäjää ei pidä nöyryyttää"-puheet ja edelleenhän Ranska on mm. sallimassa venäläisten osallistumisen Pariisin olympialaisiin.

 

[jalperi]

Tässä muuten Mika Aaltola linkitti sivun josta voi hakea yrityksiä jotka toimii Venäjällä. Joukosa on muuten Alko. Tarkottanee tosin sisäänostoa Venäjällä toimivalta yritykseltä.

Linkki: https://x.com/Minna80736708/status/1795495354248704276

#LeaveRussia

#LeaveRussia: The List Of International Companies That Continue To Do Business In Russia

leave-russia.org

 

[The Hockey Handbook]

Puola hankkii pitkän kantaman JASSM-ER-ohjuksia | Verkkouutiset

Hintaa ilmasta-maahaan-ohjuksille kertyy 735 miljoonaa dollaria.

www.verkkouutiset.fi

Puola jatkaa tiellä Euroopan sotamahdiksi. Saa nähdä, koska alkavat vaatia lisää valtaa EU:ssa.

Eikös näitä pidemmän kantaman JASSM-ER -ohjuksia ole Suomeenkin tulossa?

Näillä ohjuksilla F-35-hävittäjät aseistetaan – Iltalehti kertoi tarjouskilpailun voittajan jo sunnuntaina

Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon: ”Yhdysvaltain kansallisen edun kannalta on elintärkeää auttaa Suomea vahvan ja valmiin itsepuolustuskyvyn kehittämisessä ja ylläpitämisessä.”

www.iltalehti.fi

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1679224326220922882