Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Saija Tarkin paita kohosi Raksilan hallin kattoon tunteikkaassa seremoniassaLue lisää »
-
Liiga-kierros: Tappara käveli Sportin yli – kirvesrintojen debytantti osui välittömästiLue lisää »
-
Loukkaantumisista kärsinyt Ville Heinola palaa NHL-kaukaloonLue lisää »
-
MTV: Kärppien Victor Berglund lähti Suomesta – etsii uutta seuraaLue lisää »
-
Ilveksen ja Ässien entinen maalivahti Kristian Antila, 44, on poissaLue lisää »
-
Patrik Laineen paluu NHL-kaukaloihin lähestyy − lupauksia herättävä tieto Canadiens-harjoituksistaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 199 592
- 65 776
Niin no mutta jos nuo raportit siitä pitävät paikkansa, että linnoitusten olisi pitänyt tuolta löytyä, mutta eivät sitten löydykään niin kyllähän tuo huolestuttavalta kuulostaa. Miten on sitten esim. muualla pohjoisessa?
Tämä tässä on alkanutkin vituttaa. Länsi ei tee sitä tai tätä yms. mutta omapanostus on luokkaa kysymyksiä herättävää.
Ei tosiaan kovinkaan hyvältä näytä tulevaisuus tuolla.
4
444
Onhan se silti mahdollista. Ehkä niiden joku ilmatorjuntapatteri vain suoritti taktisen itsenäisen räjähtämisen, jolloin jälki voisi olla tuollaista. Tällöin olisi ihan totta, että ilmatorjunta tuhosi rakennuksen.
Kuvaa myös sitä, kuinka pitkä matka Ukrainalla on aikuisten oikeasti läntisten yhteisöjen jäseneksi rauhankaan aikana. Valitettavasti. Nyt kannattaisi kaikkien keskittyä tähän sotaan ja Venäjän lyömiseen, muttei Ukraina ole millään tapaa rakenteiltaan valmis vaikkapa unionin jäseneksi.
BBC:llä Ukrainan erikoistiedusteluyksikön komentaja kertoo näistä puuttuvista linnoituksista.
Linnoituksia ja puolustuslinjoja ei tietysti ole välttämätöntä tai lainkaan järkevää rakentaa juuri rajalle, vaan taktisesti parhaaseen paikkaan.
Jos sotilaat lähetetään vastaan pysäyttämään hyökkäystä puolustuslinjan eteen, on se todella typerää tai piittaamatonta. Tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto, että mitään puolustuslinjaa ei ole.
Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.
Russians simply walked in, Ukraine troops in Kharkiv tell BBC
The BBC's Jonathan Beale meets front-line soldiers battling Russia's new incursion in north-east Ukraine.
www.bbc.co.uk
Linnoituksia ja puolustuslinjoja ei tietysti ole välttämätöntä tai lainkaan järkevää rakentaa juuri rajalle, vaan taktisesti parhaaseen paikkaan.
Jos sotilaat lähetetään vastaan pysäyttämään hyökkäystä puolustuslinjan eteen, on se todella typerää tai piittaamatonta. Tai sitten se todennäköisempi vaihtoehto, että mitään puolustuslinjaa ei ole.
Komentajan esittämien vaihtoehtojen lisäksi itse esittäisin kolmannenkin, eli sen, että asioita tehdään tai jätetään tekemättä sen takia miltä ne näyttävät. Teoilla siis halutaan signaloida jotain, ja esimerkiksi tässä tapauksessa puolustuslinjat jätetään rakentamatta, koska muutenhan se merkitsisi, että olemme vain varautumassa puolustautumaan.
Tämä tuli itsellä ensimmäisenä mieleen. Merkittävää väsymystä rintamalla, laajennettua LKP:tä ei kuulu ja lomautuksia ei saada. Ehkä siellä on pelätty levottomuutta jos kerrotaan, että pitää alkaa puolustaa. Ukrainalla on kuitenkin koko ajan ollut valtava paine edetä kohti vanhoja rajojaan — niin sisäisesti kuin ulkoisestikin.
Toisenlainen näkemys tuosta linnoitteiden puutteesta:
Olisin taipuvainen uskomaan tiedusteluyksikön komentajaa, joka joutuu nyt lähettämään miehiään kuolemaan ennemmin kuin äitinsä kellarista äksäävää, mistään oikeasti mitään tietämöntä "NAFO Dark Squad" anomuumia.
Ja Ukrainan vastahyökkäyksessä edes venäläiset eivät puolustaneet linjojensa edessä, vaan antoivat Ukrainan ajaa miinavyöhykkeeseen, pistäen sen jälkeen tykistötulta niskaan.
Ja Ukrainan vastahyökkäyksessä edes venäläiset eivät puolustaneet linjojensa edessä, vaan antoivat Ukrainan ajaa miinavyöhykkeeseen, pistäen sen jälkeen tykistötulta niskaan.
Melkoset tappiolukemat Venäjälle Ukrainan ilmotuksen mukaan viime vuorokauden ajalta.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Tästä viestistä on annettu rikepiste.
Puolen miljoonan possumuhennoslautasen haamuraja lähestyy siis kovaa vauhtia. Kukahan saa kunnian olla se viidessadastuhannes? No vitsit sikseen. Jos tuossa nyt ei kamalasti ole "lapinlisää", niin aikamoinen lihamylly jauhanut jos liki 2000 sotilasta on menettänyt henkensä. Kasvattaa Venäjän armeijan riveissä varmasti moraalia ja taistelutahtoa moinen.
E typpo
Viimeksi muokattu:
Uskooko joku oikeasti vieläkin näihin lukuihin?
Ja näin. Tässä sodan seuraaminen alkaa käydä hiukan raskaaksi kun tuntuu siltä että 90% iltapaskojen ja Twitteristä pintautuvasta uutisoinnista on tätä sälää jonka tarkoitus on nostaa vain lukijassa (negatiivisia) tunteita.
Sen lisäksi että linnoitteiden pykääminen suoraan vihollisen nenän eteen on vähän epätarkoituksenmukaista, lähinnä koska:
a) Vihollinen näkee täsmälleen missä ne taisteluhaudat ja miinoitteet ovat ja osaa ne välttää
b) Vihollinen pystyy aiheuttamaan linnoitusta tekeville joukoille tappioita epäsuoralla tulella
On myös huomioitava rintaman laajuus, Ukraina ei välttämättä ole ihan logistisista syistä linnoittamaan/miehittämään kaikkia mahdollisia hyökkäyssuuntia.
Onkohan siellä joku torvisoittokunta ja puna-armeijan kuoro paikalla, että alkaa soitto ja laulu raikaamaan kun se 500K henkilö lähtee kohti helvettiä kaivautumaan. Vai saako vasta se miljoonas moisen kunnian.
Ukraina on myös todistetusti käyttänyt ajoittain julkisia ulostuloja uunottaakseen itänaapuriamme. Selkein esimerkki oli jatkuva "me ollaan hävitty tää peli" viestintä jolla saivat osaltaan pidettyä paskanaamojen possujunan jumissa Kiovan pohjoispuolella sen sijaan että terroristiraiskaajat olisivat vetäytyneet ja ryhmittyneet uudestaan ajallaan kun puskuyritelmä olisi vielä ollut mahdollista ottaa uusiksi järkevämmin. Toinen esimerkki oli edellisen asevoimien komentajan lausunnot H'ersonin vapautuksen alla, minkä seurauksena tunkioimperiumi siirti terroristeja runsain määrin lounaaseen ja Ukraina kävi vapauttamassa tuon jälleen uhan alla olevan, tuolloin murhaajapaskiaisista käytännössä tyhjentyneen Harkovan alueen.
Eli voi olla niin tai voi olla näin. Toki tuo että alueesta vastaavaa poliittista johtoa syytetään tiedustelupalvelun toimesta melko suoraan maanpetoksellisesta korruptiosta sota-aikana, kuulostaa ainakin että kovaa tekstiä bluffiksikin. Viiveellähän se sitten selviää, onko tuolla suunnalla mitään valmisteltuja linnoitteita. Joka tapauksessa niiden puuttumisen avoin mainostaminen tilanteessa jossa ne oikeasti puuttuvat, olisi erittäin epäonnistunutta viestintää, etenkin korkea-arvoiselta tiedustelu-upseerilta.
Kyllä siellä kuolleita ja haavoittuneita tulee ihan pirusti ja mikäli nyt yrittävät tosissaan venyttää rintamaa Harkovaan, on loogista, että lukemat nousevat. Voi olla liioiteltua, mutta tappiot ovat tuolla sodankäynnillä ihan varmasti hervottomat ja sama rumba jatkuu vain.
Olen pistänyt useamman päivittäin venäläisten dronetusvideoita postaavan seurantaan, niin joka aamu kun tulee katsomaan, on liuta videoita tarjolla, ovat eri tapauksia, ei ole samaa tilannetta postattu monesta eri kulmasta kuvattuna. Ja nämä pelkästään dronetuksia. Kuinka mitätön osa noistakin lopulta kuvataan/päätyy meille tavallisille tallaajille nähtäväksi? Pointti on vain se, että viime vuoden loppupuolelta aina tähän päivään saakka tuo videoiden virta on vain yltynyt. Ja on kyllä sanottu, jos tietoisesti on postattu vanhaa klippiä. Sekin vielä, kun niitä siivotaan pois suhteellisen ahkerasti. Sodan alkuun Reddit oli aika kattava, mutta se on jäänyt vähemmälle, kun taisi sielläkin moderointi iskeä. Ylilaudalta kyllä löytyy, mutta ikävä kyllä liikaa paskaa seassa, ei oikein jaksa kahlata sitä soosia läpi kovinkaan useasti. X:n löyhentyneiden sääntöjen (hyvässä ja pahassa) seurauksena sieltä löytyy nykyisin varsin hyvin matskua. Toki sieltä nyt löytyy ihan mitä vain.
Voihan tämänkin selittää tietysti sillä, että ukrainalaiset vain ovat alkaneet kuvaamaan/postaamaan ahkerammin.
Viimeksi muokattu:
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Eihän nuo luvut paljoa heitä esim. USA:n ja UK:n tiedustelupalvelujen määristä. Kyseessä siis kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet.
Oryxin lista lienee paras paikka seurata kaluston menetyksiä, kun kaikki suht hyvin varmennettu: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
Noita lukuja on sodan alusta alkaen kuvattu niin että ne on kaatuneet. Enkä ole vieläkään nähnyt mainintaa missä Ukraina korjaa väittämän niin että sisältää KIA, WIA ja MIA.
Edit. Ja jos sellainen on niin saa linkata.
No ei tietenkään!
Putinilta, jos kysytään niin kaatuneita on kolme. Kaksi kokivat ns luonnollisen kuoleman ja ikä korjasi miehet ja kolmas jäi myrskyssä kaatuneen puun alle.
Purkan Jauhaja
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Ei merkittävän kaupungin pallokerho
Onko? Eikö ne ole combat losses?
Kyllä ne on haavoittuneet, kuolleet sun muut. Ei pelkästään kaatuneet. Alusta asti on ollut näin.
Noi on hyvinkin linjassa länsimaisten arvioiden kanssa, jos kyse on kokonaistappioista eikä pelkästään kaatuneista. Toisaalta Venäjältä on välillä tullu erinäisiä datapisteitä (maksetut korvaukset, yllättävä tarve sodassa kaatuneiden todistuksille kaatuneiden omaisille jne) siitä, että jos kyse on pelkistä kaatuneista niin voisi olla lähellä totuutta silloinkin. (Linkit Yahooseen ja X:ään)
Zelenski helmikuussa sanoi toisaalta, että Venäjä on menettänyt 180k sotilasta kaatuneina (samassa yhteydessä sanoi, että Ukraina olisi menettänyt 31k johon en jotenkin usko että olisi noin pieni määrä).
Ukraine war: Zelensky says 31,000 troops killed since Russia's full-scale invasion
It is rare for officials to say how many Ukrainian soldiers have died since Russia's full-scale invasion.
www.bbc.com
Ja tosiaan Ukraina ei laske/arvioi noihin mukaan kaukana rintaman takana tapahtuneita HIMARS-iskuja.
Ei vaan on annettu lukuja kokoajan niin että on KIA, kyseisessä twiitissäkin mainitaan +1740 deceased.
Niin, tuo twiittaaja itse on laittanut deceased. Twiitin kuvan kun kääntää Google Lensellä, niin käännös puhuu tappioista. Itse olen siinä oletuksessa ollut aina, että kyseisessä luvussa on kuolleet + haavoittuneet.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy