Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 311 288
  • 66 011

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Samoin kuin Ville Peltoselle, sopimus jatkuu. Tosin Ukraina ei ole mitään häviämässä, toisin kun Peltonen.
En nyt halua olla pahan ilman lintu mutta kyllähän Ukraina tuon sodan häviää.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat ja muut jotka eivät voita
En nyt halua olla pahan ilman lintu mutta kyllähän Ukraina tuon sodan häviää.
Ukrainan avustajat kyllästyvät koko ajan enemmän ja enemmän. Sopivia tekosyitä livetä tuesta odotellaan, jotta päästään taas lihottamaan omia massuja voissa paistettujen kanssa kaupustelemalla.

Vastapainona Putin on valmis tekemään ihan mitä vaan, että voittavat. Ihan mitä vaan, take My word. Se on Puten loppu, jos häviävät, joten venäjä voittaa hinnalla millä hyvänsä. Vain jätetunkion sisäinen kaaos voisi sen estää.

Toivon hartaasti että olen väärässä, mutta eihän tuo hyvältä näytä, sano inhorealisti.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Venäjän tavoite ja voitto on vallata koko Ukraina. Ei tule tapahtumaan, koskaan.
Mikä siis määritellään voitoksi?
Tämäpä tämä. Koko maata ei Venäjä millään valtaa. Ukrainan kyky kiusata Venäjän öljy- ja maakaasuinfraa on paranemassa. Kyllä ne rahat jossain kohtaa loppuvat Putiniltakin. Jäätynyt konflikti, jos tätä nimeä haluaa käyttää.

Kunnes Putin kuolee tai koko korttitalo luhistuu jollain lailla. Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkien sähköinfraa, harmi vaan että Ukrainan armeijalla on aika vähän sähköautoja. Ukraina sen sijaan iskee juuri sinne, mikä satuttaa Putinin valloitusjoukkoja, öljynjalostukseen.

No, olen tottakai optimisti viimeiseen asti.



 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Venäjän tavoite ja voitto on vallata koko Ukraina. Ei tule tapahtumaan, koskaan.
Mikä siis määritellään voitoksi?
Ukrainan tavoite on saada menetetyt alueet takaisin. Sanoisin että täysin mahdoton tehtävä ilman että länsijoukot liityvät isoilla sotilasmäärillä mukaan.

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.
Jos sodassa tilanne päätyisi siihen, että Putin vie keskusteluja, niin luuletko tosiaan että Putte tyytyisi siinä tilanteessa vain osaan Ukrainaa? Vaikka venäjä ei pystyisikään valtaamaan koko Ukrainaa, niin JOS Putte on tilanteessa, että Venäjä vie keskusteluja(en kyllä ymmärrä miksi veisi), niin kyllähän Putte silloin koko Ukrainan ottaa.
Mutta näin tuskin tulee käymään.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukrainan tavoite on saada menetetyt alueet takaisin. Sanoisin että täysin mahdoton tehtävä ilman että länsijoukot liityvät isoilla sotilasmäärillä mukaan.

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

Noinko putler enää hengittää siinä kohtaa, kun tuolla laitetaan mitään pakettiin.

Edelleen uskon (ja toivon), että tuo sota päättyy, kun venäjän nykyinen johto kaatuu jostain yllättävästä syystä. Viime vuoden juhannuksena tuohon oli ensimmäinen mahdollisuus. Harmittavasti prigolla meni pupu pöksyihin. Sitä ennen Ukraina ei tule Itä-Ukrainaa takaisin valtaamaan ikävä kyllä.

Tuotakin oon pohtinut, että kuvitteliko prigozin putlerin anteeksiantavan tuon venäjän sisäisen sotareissun tuosta vaan? ”Viitsi vitsi, en mä tosissaan ollut Moskovaan menossa”.

Katsoin tänään osan siitä mariupol dokkarista. Vähän reiluun puoleen väliin ehdin katsoa ja oli kyllä karu dokumentti. Pahaa teki erityisesti lasten puolesta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.
Eihän siellä kohta ole enää mitään tukea mitä viedä pois, kun reppanat vänkää edustajainhuoneessa.

Kuten olen sanonut ennenkin, kaikkien maa-alueiden valtaaminen voimalla on todennäköisesti mahdotonta.

Mutta on turha kuvitella että Venäjä tätä voittaa. Ja Putinin kanssa ei kukaan enää lännestä neuvottele. Nyt eikä tulevaisuudessa.

Tämä paska loppuu aikanaan bunkkerikääpiön kaatumiseen.

Eri asia on mitä Venäjällä sitten tapahtuu. Ei oikeastaan edes kiinnosta.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tietenkään Venäjä ei sotaa voita.

Juuri nuo sopimukset (paitsi kaikki kirjalliset, niin myös suulliset - eli ne kaikki julistukset) jo itsessään takaavat sen. Länsi on sitonut itsensä Ukrainan kohtaloon niin vahvasti - mikä luonnollisesti on juuri niinkuin pitääkin - koska se tietää itse häviävänsä mikäli Ukraina häviää. Lännen tappio puolestaan tietäisi koko järjestelmän menemistä uusiksi: eli nykymuotoisen EU:n ja nykymuotoisen Naton loppua.

Tämä luonnollisesti koskee koko länttä, mutta erityisesti Eurooppaa. Esimerkiksi Saksa ja Ranska tietävät tasan tarkkaan, että EU:n loppu tietäisi niiden oman talouden vajoamista merkityksettömyyteen ja talousromahdusta. Saksan ajattelua on toisesta maailmansodasta alkaen leimannut periaate, että vahva ja vakaa talous on se tekijä, joka estää sitä enää vajoamasta yhteiskunnalliseen epävakauteen. Ainoa tae rauhaan. Siksi se puolustaa EU:ta ja myös Saksalle on koko ajan selkeämpää, että nyt EU:n puolustaminen vaatii Ukrainan voittoa.

Tässä on tiivistetysti syyt sille, miksi Venäjä ei sotaa tule voittamaan. Sen voittaa Ukraina lännen tukemana, ja se johtaa nyky-Venäjän romahdukseen - tämä siksi, että nyky-Venäjä on yhtä kuin Putinin hallinto ja nyky-Venäjä romahtaa, kun Putinin hallinto romahtaa. Venäjä itsessään ei tuosta tietenkään mihinkään katoa, mutta nykyisen Venäjän Federaation tilalle nousee uusi valtio.

Sodan alkushokissa länsimaista kuultiin näitä väitteitä, että Putinille pitää antaa joku ulospääsytie, jotta hän voi säilyttää kasvonsa. Se oli tietynlaista shokin ja järkytyksen aiheuttamaa hourailua, ja jo pitkään lännen johtajille on ollut selvää, että tuommoista skenaariota ei ole olemassakaan. Eikä ole koskaan ollutkaan jo siksikään, että Putinille ainoa vaihtoehto oli ja on vallata koko Ukraina tai vähintään alistaa se vasallivaltiokseen.

Kyse ei siis ole siitä, että häviääkö Venäjä, vaan kyse on siitä, miten ja milloin Venäjä häviää. Se on nyt paljon lännestä kiinni. Ja tämä asia on juuri se, miksi tässä nyt vaadimme ripeyttä EU:lta, Natolta, näiden molempien organisaatioiden jäsenmailta sekä muulta globaalilta länneltä.

Laitan tähän linkin Saksan varakansleri Robert Habeckin pääsiäistervehdykseen, joka on erittäin suorasanainen ja viestiltään jopa dramaattinen. Tuo kuvaa sitä miten ajatusmaailma Venäjän hyökkäyssotaan on muuttunut länsieurooppalaisesta perspektiivistä: ajatusprosessin lopputulema on sama, kuin Venäjän rajavaltioissa (joihin Habeck myös viittaa), mutta prosessin kulku erilainen. Yritin löytää puhetta englanniksi tekstitettynä, mutta en valitettavasti löytänyt. Saksaa ymmärtäville suosittelen lämpimästi puheen katsomista, koska se lisännee ymmärrystä siihen, miten tilannetta katsotaan Saksassa ja suurimmassa osassa muuta Länsi-Eurooppaa.


 
Viimeksi muokattu:

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.
Edes tuossa tapauksessa koko maan miehittäminen on mahdotonta. Edes yhden reilusti isomman kaupungin miehittäminen lienee mahdotonta.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Laitan tähän linkin Saksan varakansleri Robert Habeckin pääsiäistervehdykseen, joka on erittäin suorasanainen ja viestiltään jopa dramaattinen. Tuo kuvaa sitä miten ajatusmaailma Venäjän hyökkäyssotaan on muuttunut länsieurooppalaisesta perspektiivistä: ajatusprosessin lopputulema on sama, kuin Venäjän rajavaltioissa (joihin Habeck myös viittaa), mutta prosessin kulku erilainen. Yritin löytää puhetta englanniksi tekstitettynä, mutta en valitettavasti löytänyt. Saksaa ymmärtäville suosittelen lämpimästi puheen katsomista, koska se lisännee ymmärrystä siihen, miten tilannetta katsotaan Saksassa ja suurimmassa osassa muuta Länsi-Eurooppaa.
Habeckiin liittyen, tässä vielä tuore linkki EuroNewsin pätkään, jossa sisältö myös englanniksi. Tiivis juttu, mutta sama ydinasia selkeässä muodossa sillä johtopäätöksellä, että Putin on iso uhka, ja puolustusmenoja on kasvatettava kautta Euroopan. ”Se aika on mennyt ohi, kun emme halunneet näin tehdä”.

On erittäin tervetullutta, että tällaista viestiä alkaa nousta tämän tason tekijöiltä ja nimen omaan Saksassa.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Jaahas, täällä ollaan taas saatu jo sodan voittajat selville. Mitäs tässä sitten enää sotimaan. Ukrainalla on niin kauan mahdollisuuksia, kuin heillä on halua tätä sotaa käydä. Länsi avustaa kyllä, mutta kun on ollut melko selvää, ettei se tule sotilaallisesti osallistumaan, riippuu kaikki Ukrainan kyvystä. Molempien kyky on kuitenkin rajallinen ja kyllä tässä jäätyneessä tilanteessa ollaan.

Kovin absurdeja ovat ajatukset siitä, että Venäjä miehittäisi Ukrainan. Tämä edellyttäisi, että Ukrainalaiset jollain tavalla hyväksyisivät miehityksen, sillä muuten tilanne ei koskaan vakiintuisi. Todennäköisyys tälle on kuitenkin pieni. Tämä on se syy, miksi koko hyökkäys alunperin epäonnistui. Tämä olisi edellytys menestykselle ja näin Putin sen myös laskelmoi olevan. Ei hän muuten olisi hyökkäykseen lähtenyt. Nykyisen kaltainen tilanne olisi tullut estää, jotta operaatio olisi onnistunut, mutta näin ei ollut.

Hieman sama ongelma kyllä valitettavasti on siinäkin asetelmassa, jossa nähdään Ukrainan valtaaman nuo vanhat rajat takaisin. Tästä toki tulee lähteä ja tämä olisi Ukrainan oikeus. Alueet ovat kuitenkin olleet 10 vuotta Venäjän kontrollin alla ja ne olivat hyvin venäjämielisiä ja ovat edelleen. Tilanteen stabilisointi noilla alueilla ei ole mitenkään yksiselitteistä. Konflikti on nyt sotatilassa, mutta kun ratkaisu jossain vaiheessa tulee, se on poliittinen.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ukrainan tavoite on saada menetetyt alueet takaisin. Sanoisin että täysin mahdoton tehtävä ilman että länsijoukot liityvät isoilla sotilasmäärillä mukaan.

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.
Vaikka itsekin olen jo kallistunut negailuun, niin vielä olisi mahdollista pelastaa kaikki siten, että ne Taurukset lähtisivät matkaan. Sillä uusi rata paskaksi sekä kertsinsalmen silta, ja sitten Krimin miehitys, niin puten henki lähtee ja vikkellään. Jo tuhotut Donetskin ja Luhanskin voi putelle lahjoittaa, mutta Krim pitää vallata.

Vaihteeksi kuitenkin nyt ollut positiivisia merkkejä ilmassa tuon tuen suhteen, joten paljon kyllä riippuu siitä. Jos jatketaan valitulla linjalla, niin lienee selvä, että venäjän paska tämän vie, sillä ei vaan riitä Ukrainassa porukkaa, ja ei varsinkaan koska siellä nyt kuitenkin vielä ihmishenki on arvossaan, mitä se taas tunkion paskasialle ei ole. Eikä ole koskaan ollutkaan. Kostonhimoinen saatanallinen torakka koko äijä.
 
Viimeksi muokattu:

Byvajet

Jäsen
Kovin absurdeja ovat ajatukset siitä, että Venäjä miehittäisi Ukrainan. Tämä edellyttäisi, että Ukrainalaiset jollain tavalla hyväksyisivät miehityksen, sillä muuten tilanne ei koskaan vakiintuisi.

On tässä kuitenkin se toinenkin puoli, että Venäjä sopimuskumppanina saattaa osoittautua täysin arvottomaksi eli pettää lupauksensa.

Jos Ukraina suostuu rauhaan luovuttamalla alueita, niin pystyvätkö ukrainalaiset kuitenkaan luottamaan siihen, että Venäjä tyytyy saamaansa.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos Ukraina suostuu rauhaan luovuttamalla alueita, niin pystyvätkö ukrainalaiset kuitenkaan luottamaan siihen, että Venäjä tyytyy saamaansa.
Ei pysty, eikä pitäisi kenenkään muunkaan enää luottaa siihen, mitä kremlin sanoo. Todistustaakka on venäläisillä, antaa heidän itsensä todistaa, että heihin voi luottaa. Siihen menee kyllä niin pitkä aika, että mahdetaanko olla itse silloin enää hengissä?
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
On tässä kuitenkin se toinenkin puoli, että Venäjä sopimuskumppanina saattaa osoittautua täysin arvottomaksi eli pettää lupauksensa.
Venäjä sopimuskumppanina ON täysin arvoton. Ei pelkästään saata olla. Minun mielestäni Ukrainalla ei ole oikein mitään muuta tietä turvallisuuteen kuin Venäjän lyöminen, tai sitten mahdollisten alueluovutusten takeeksi pitäisi saada täysin vedenpitävät turvallisuustakeet, jotka toimivat Venäjän suhteen sellaisena pelotteena etteivät he yksinkertaisesti uskalla enää koskaan lähteä yrittämään uusia aluevalloituksia Ukrainasta.

Ei Venäjä tulisi Luhanskiin ja Donetskiin tyytymään. Ei edes Krimiin. Se haluaa Ukrainasta ihan täysin Venäjälle alisteisen vasallivaltion ja se haluaa myös saavuttaa maayhteyden Moldovaan, mikä mahdollistaisi uuden laajentumisen kohti itä-Eurooppaa. Jos Ukraina nyt sopisi Venäjän kanssa alueluovutuksista, niin Venäjä on siihen tyytyväinen sen aikaa kun sillä kestää rakentaa sotavoimansa uudestaan sellaiseen iskuun, että se pystyy lähtemään uuteen yritykseen jolla se saavuttaisi ne todelliset tavoitteensa.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tietenkään Venäjä ei sotaa voita.

Juuri nuo sopimukset (paitsi kaikki kirjalliset, niin myös suulliset - eli ne kaikki julistukset) jo itsessään takaavat sen. Länsi on sitonut itsensä Ukrainan kohtaloon niin vahvasti - mikä luonnollisesti on juuri niinkuin pitääkin - koska se tietää itse häviävänsä mikäli Ukraina häviää. Lännen tappio puolestaan tietäisi koko järjestelmän menemistä uusiksi: eli nykymuotoisen EU:n ja nykymuotoisen Naton loppua.

Tämä luonnollisesti koskee koko länttä, mutta erityisesti Eurooppaa. Esimerkiksi Saksa ja Ranska tietävät tasan tarkkaan, että EU:n loppu tietäisi niiden oman talouden vajoamista merkityksettömyyteen ja talousromahdusta. Saksan ajattelua on toisesta maailmansodasta alkaen leimannut periaate, että vahva ja vakaa talous on se tekijä, joka estää sitä enää vajoamasta yhteiskunnalliseen epävakauteen. Ainoa tae rauhaan. Siksi se puolustaa EU:ta ja myös Saksalle on koko ajan selkeämpää, että nyt EU:n puolustaminen vaatii Ukrainan voittoa.

Tässä on tiivistetysti syyt sille, miksi Venäjä ei sotaa tule voittamaan. Sen voittaa Ukraina lännen tukemana, ja se johtaa nyky-Venäjän romahdukseen - tämä siksi, että nyky-Venäjä on yhtä kuin Putinin hallinto ja nyky-Venäjä romahtaa, kun Putinin hallinto romahtaa. Venäjä itsessään ei tuosta tietenkään mihinkään katoa, mutta nykyisen Venäjän Federaation tilalle nousee uusi valtio.

Sodan alkushokissa länsimaista kuultiin näitä väitteitä, että Putinille pitää antaa joku ulospääsytie, jotta hän voi säilyttää kasvonsa. Se oli tietynlaista shokin ja järkytyksen aiheuttamaa hourailua, ja jo pitkään lännen johtajille on ollut selvää, että tuommoista skenaariota ei ole olemassakaan. Eikä ole koskaan ollutkaan jo siksikään, että Putinille ainoa vaihtoehto oli ja on vallata koko Ukraina tai vähintään alistaa se vasallivaltiokseen.

Kyse ei siis ole siitä, että häviääkö Venäjä, vaan kyse on siitä, miten ja milloin Venäjä häviää. Se on nyt paljon lännestä kiinni. Ja tämä asia on juuri se, miksi tässä nyt vaadimme ripeyttä EU:lta, Natolta, näiden molempien organisaatioiden jäsenmailta sekä muulta globaalilta länneltä.

Laitan tähän linkin Saksan varakansleri Robert Habeckin pääsiäistervehdykseen, joka on erittäin suorasanainen ja viestiltään jopa dramaattinen. Tuo kuvaa sitä miten ajatusmaailma Venäjän hyökkäyssotaan on muuttunut länsieurooppalaisesta perspektiivistä: ajatusprosessin lopputulema on sama, kuin Venäjän rajavaltioissa (joihin Habeck myös viittaa), mutta prosessin kulku erilainen. Yritin löytää puhetta englanniksi tekstitettynä, mutta en valitettavasti löytänyt. Saksaa ymmärtäville suosittelen lämpimästi puheen katsomista, koska se lisännee ymmärrystä siihen, miten tilannetta katsotaan Saksassa ja suurimmassa osassa muuta Länsi-Eurooppaa.



Pyydän anteeksi, tämä kirjoitus on sinäänsä erinomainen esimerkki siitä miten kauniilla sanoilla saadaan oikeanlainen tunnelma, mutta tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä oikean elämän kanssa.

Venäjän nykyhallinto ei ole romahtamassa. Vaikka Putin kuolisi niin hallinto jatkaa. Ja jonkun varakanslerin höpötykset ei saa jöpötystä aikaiseksi, koska fakta on se että Saksa paskoo housuun tälläkin hetkellä. Tauruskeissi on tästä erinomainen esimerkki.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
On tässä kuitenkin se toinenkin puoli, että Venäjä sopimuskumppanina saattaa osoittautua täysin arvottomaksi eli pettää lupauksensa.

Jos Ukraina suostuu rauhaan luovuttamalla alueita, niin pystyvätkö ukrainalaiset kuitenkaan luottamaan siihen, että Venäjä tyytyy saamaansa.
Ei kai tuohon muuta lääkettä ole kuin uskottava puolustus. Sellainen Ukrainalle tässä hyvää vauhtia rakentuu. Itä-Ukraina ja Krim tulee kuitenkin olemaan tulevinakin vuosina hyvin kiistanalaisia alueita. Riippumatta siis siitä, kummalle päätyvät.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Viimeksi muokattu:

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Niin, kai tuo on juuri jotain sellaista, jota sanottaisiin vaikka kykyä sillan tuhoamiseen ei olisikaan. Ja ehkä jopa arvokkaampaa kuin kyky tuhota silta, olisi kyky ennakoida/torjua/estää Venäjän kostoisku.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös