Venäjä hyökkää Ukrainaan

[hablaa]

Jos oikein muistan tuosta Rustin tapauksesta, komentoketjut Venäjällä ovat sellaisia että tuollaisen nopean päätöksen tekeminen on vaikeaa ellei mahdotonta, kun se määräys pitää tulla sieltä pomopäästä ennen kuin voidaan tehdä mitään.

Menee nyt melko off-topiciksi, pahoittelut, mutta on myös tilanteita joissa sitä komentoketjua ei ole olemassa, ja nappia pitäisi painaa heti kun tilanne tulee päälle. Ja onneksi on myös kylmäpäisempiä ihmisiä:

Stanislav Petrov - Wikipedia

en.wikipedia.org

(referoituna, 1983 tuli sittemmin vääräksi hälytykseksi huomattu tilanne että jenkit puskee nukea NL:n niskaan, olisi pitänyt aloittaa vastahyökkäys, mutta em. henkilö totesi että katotaas nyt - onneksi katsoi)

 

[wilco]

Tuossa taisi olla monta sattumaa putkeen. Muistaakseni Rust lensi NL:n ilmatilaan valvonta-alueelle A, ja jonkinlainen havainto ja kysymysmerkki tämä lento oli, mutta sitten lentoreitti meni suht' äkkiä valvonta-alueen B puolelle ja A:ssa ajattelivat, että alue B kyllä hoitaa. B:ssa taas ajattelivat että kai alue A nyt olisi ampunut jo alas jos toi olisi vihollinen. Ja joku harjoitus tms. oli Virossa käynnissä eli ilmassa oli jos jonkinlaista pörisijää.

Tarinan opetus: Älä treenaa. Lahjattomat treenaa.

Toki Wikipedia kertoo hieman erilailla, mutta mitäpä sitä kansainvälisestä internetistä lukemaan. Siellä kaikki on kuitenkin vain salaliittoteorioita:

Mathias Rust – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Että silleen...

 

[ketjuruletti]

Toki Wikipedia kertoo hieman erilailla, mutta mitäpä sitä kansainvälisestä internetistä lukemaan. Siellä kaikki on kuitenkin vain salaliittoteorioita:

Mathias Rust – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Että silleen...

Kohdassa 9 minuuttia. Katkos tutkassa hetkeksi. Siirtyminen vastuualueella toiselle. Juu, ei ollut auringontarkka muistikuvani, mutta... Kuittaile vaan.

Linkki: https://youtu.be/bnLJCCwEQK8?si=3aCfvvgN6IKxZXOY

Ed. linkki ei kopioitunut...

 

[wilco]

Kohdassa 9 minuuttia. Katkos tutkassa hetkeksi. Siirtyminen vastuualueella toiselle. Juu, ei ollut auringontarkka muistikuvani, mutta... Kuittaile vaan.

Linkki: https://youtu.be/bnLJCCwEQK8?si=3aCfvvgN6IKxZXOY

Ed. linkki ei kopioitunut...

Jep, ja toisellakin alueella kone käytiin tunnistamassa:

The Notorious Flight of Mathias Rust

Ronald Reagan was president, there was still a Soviet Union, and a 19-year-old pilot set out to change the world

www.smithsonianmag.com

Että silleen...

 

[hammer lynx]

Maallikkona jotenkin erikoista että moisella potkurikoneella pystyy lentämään noin pitkään, ilman että ilmavalvonta huomaa ja IT tai hävittäjät käy ampumassa alas. Voi tietysti olla ettei tuollaista erota normaalista pienpotkurikoneesta valvonnassa.

Mietin että tollanen kone lentää raskaassa pommikuormassa max 120-150 Km/h. Jos matka rajalta on 1000 Km, lennon kesto olisi 6-8 tuntia. Toimintasädekin täydellä kuormalla aika epäuskottava.

Olisikohan tuo lähtenyt Venäjän sisältä?

 

[rpeez]

Mietin että tollanen kone lentää raskaassa pommikuormassa max 120-150 Km/h. Jos matka rajalta on 1000 Km, lennon kesto olisi 6-8 tuntia. Toimintasädekin täydellä kuormalla aika epäuskottava.

Olisikohan tuo lähtenyt Venäjän sisältä?

Ehkä. Joko se, tai tuollaista pienkonetta on tutkassa vaikea erottaa jostain paikallisen oligarkin vesitasosta.

 

[Mattila]

Ehkä. Joko se, tai tuollaista pienkonetta on tutkassa vaikea erottaa jostain paikallisen oligarkin vesitasosta.

Vai olisiko läntisellä tiedustelulla kuitenkin näissä sormensa pelissä? Ilmoittavat UA mihin milloinkin kannattaa iskeä, missä vasililla on torjunta heikoimmillaan? Julkisesti sitten päivitellään, ettei Ukraina saisi iskeä muuta kuin omien rajojen sisällä.

 

[Axbor Nocturne]

Tässä alkaa olla jo lukemat niin kohdillaan, etteivät voi olla tosissaan tämän kanssa. Taisivat julkaista eilen, niin menisi vielä aprillipäivän piikkiin

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1775158057799942603?s=20

 

[Mojo]

Nato suunnittelee suurta viisivuotista tukiohjelmaa Ukrainalle.

Bloomberg: Nato suunnittelee 100 miljardin dollarin tukipakettia Ukrainalle

Esityksen yksityiskohdista käydään keskusteluja, kertoo yhdysvaltalaislehti.

www.iltalehti.fi

 

[jalperi]

Stubb ja Halla-aho Ukrainassa

Halla-aho: Tällaista apua Ukraina tarvitsee – ”Voidaan tehdä selväksi venäläisille, että aika ei ole heidän puolellaan”

Tasavallan presidentti Alexander Stubb on parhaillaan Ukrainassa.

www.is.fi

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1775482156220858815

Edit: Ukrainan ja Suomen välinen turvallisuus- ja yhteistyösopimus allekirjoitettiin sekä Stubb julkisti Suomen uuden tukipaketin.

 

[Erkka Lapanen]

Ukrainan ja Suomen välinen turvallisuus- ja yhteistyösopimus allekirjoitettiin

Mitenköhän näiden, maiden välisten sekä EU:n lupaamien jälleenrakennus ym sopimusten käy, jos/kun Venäjä lopulta voittaa sodan?

 

[Vili#16]

Mitenköhän näiden, maiden välisten sekä EU:n lupaamien jälleenrakennus ym sopimusten käy, jos/kun Venäjä lopulta voittaa sodan?

Samoin kuin Ville Peltoselle, sopimus jatkuu. Tosin Ukraina ei ole mitään häviämässä, toisin kun Peltonen.

 

[Mojo]

Siinä kokonaisuudessaan Suomen ja Ukrainan tekemä sopimus.

Tällainen on Suomen ja Ukrainan historiallinen sopimus

Iltalehti julkaisee kokonaisena sopimuksen Suomen tasavallan ja Ukrainan välillä turvallisuusyhteistyöstä ja pitkäaikaisesta tuesta.

www.iltalehti.fi

 

[Trimmer]

Samoin kuin Ville Peltoselle, sopimus jatkuu. Tosin Ukraina ei ole mitään häviämässä, toisin kun Peltonen.

En nyt halua olla pahan ilman lintu mutta kyllähän Ukraina tuon sodan häviää.

 

[Brett]

En nyt halua olla pahan ilman lintu mutta kyllähän Ukraina tuon sodan häviää.

Ukrainan avustajat kyllästyvät koko ajan enemmän ja enemmän. Sopivia tekosyitä livetä tuesta odotellaan, jotta päästään taas lihottamaan omia massuja voissa paistettujen kanssa kaupustelemalla.

Vastapainona Putin on valmis tekemään ihan mitä vaan, että voittavat. Ihan mitä vaan, take My word. Se on Puten loppu, jos häviävät, joten venäjä voittaa hinnalla millä hyvänsä. Vain jätetunkion sisäinen kaaos voisi sen estää.

Toivon hartaasti että olen väärässä, mutta eihän tuo hyvältä näytä, sano inhorealisti.

 

[Vili#16]

En nyt halua olla pahan ilman lintu mutta kyllähän Ukraina tuon sodan häviää.

Venäjän tavoite ja voitto on vallata koko Ukraina. Ei tule tapahtumaan, koskaan.
Mikä siis määritellään voitoksi?

 

[ketjuruletti]

Venäjän tavoite ja voitto on vallata koko Ukraina. Ei tule tapahtumaan, koskaan.
Mikä siis määritellään voitoksi?

Tämäpä tämä. Koko maata ei Venäjä millään valtaa. Ukrainan kyky kiusata Venäjän öljy- ja maakaasuinfraa on paranemassa. Kyllä ne rahat jossain kohtaa loppuvat Putiniltakin. Jäätynyt konflikti, jos tätä nimeä haluaa käyttää.

Kunnes Putin kuolee tai koko korttitalo luhistuu jollain lailla. Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkien sähköinfraa, harmi vaan että Ukrainan armeijalla on aika vähän sähköautoja. Ukraina sen sijaan iskee juuri sinne, mikä satuttaa Putinin valloitusjoukkoja, öljynjalostukseen.

No, olen tottakai optimisti viimeiseen asti.

Linkki: https://youtu.be/VEomvMdei9Y?si=4ukQAq1NnzvlHoby

 

[Trimmer]

Venäjän tavoite ja voitto on vallata koko Ukraina. Ei tule tapahtumaan, koskaan.
Mikä siis määritellään voitoksi?

Ukrainan tavoite on saada menetetyt alueet takaisin. Sanoisin että täysin mahdoton tehtävä ilman että länsijoukot liityvät isoilla sotilasmäärillä mukaan.

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

 

[Ice71]

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

Jos sodassa tilanne päätyisi siihen, että Putin vie keskusteluja, niin luuletko tosiaan että Putte tyytyisi siinä tilanteessa vain osaan Ukrainaa? Vaikka venäjä ei pystyisikään valtaamaan koko Ukrainaa, niin JOS Putte on tilanteessa, että Venäjä vie keskusteluja(en kyllä ymmärrä miksi veisi), niin kyllähän Putte silloin koko Ukrainan ottaa.
Mutta näin tuskin tulee käymään.

 

[Creed Bratton]

Ukrainan tavoite on saada menetetyt alueet takaisin. Sanoisin että täysin mahdoton tehtävä ilman että länsijoukot liityvät isoilla sotilasmäärillä mukaan.

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

Noinko putler enää hengittää siinä kohtaa, kun tuolla laitetaan mitään pakettiin.

Edelleen uskon (ja toivon), että tuo sota päättyy, kun venäjän nykyinen johto kaatuu jostain yllättävästä syystä. Viime vuoden juhannuksena tuohon oli ensimmäinen mahdollisuus. Harmittavasti prigolla meni pupu pöksyihin. Sitä ennen Ukraina ei tule Itä-Ukrainaa takaisin valtaamaan ikävä kyllä.

Tuotakin oon pohtinut, että kuvitteliko prigozin putlerin anteeksiantavan tuon venäjän sisäisen sotareissun tuosta vaan? ”Viitsi vitsi, en mä tosissaan ollut Moskovaan menossa”.

Katsoin tänään osan siitä mariupol dokkarista. Vähän reiluun puoleen väliin ehdin katsoa ja oli kyllä karu dokumentti. Pahaa teki erityisesti lasten puolesta.

 

[avatar]

Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

Eihän siellä kohta ole enää mitään tukea mitä viedä pois, kun reppanat vänkää edustajainhuoneessa.

Kuten olen sanonut ennenkin, kaikkien maa-alueiden valtaaminen voimalla on todennäköisesti mahdotonta.

Mutta on turha kuvitella että Venäjä tätä voittaa. Ja Putinin kanssa ei kukaan enää lännestä neuvottele. Nyt eikä tulevaisuudessa.

Tämä paska loppuu aikanaan bunkkerikääpiön kaatumiseen.

Eri asia on mitä Venäjällä sitten tapahtuu. Ei oikeastaan edes kiinnosta.

 

[BitterX]

Tietenkään Venäjä ei sotaa voita.

Juuri nuo sopimukset (paitsi kaikki kirjalliset, niin myös suulliset - eli ne kaikki julistukset) jo itsessään takaavat sen. Länsi on sitonut itsensä Ukrainan kohtaloon niin vahvasti - mikä luonnollisesti on juuri niinkuin pitääkin - koska se tietää itse häviävänsä mikäli Ukraina häviää. Lännen tappio puolestaan tietäisi koko järjestelmän menemistä uusiksi: eli nykymuotoisen EU:n ja nykymuotoisen Naton loppua.

Tämä luonnollisesti koskee koko länttä, mutta erityisesti Eurooppaa. Esimerkiksi Saksa ja Ranska tietävät tasan tarkkaan, että EU:n loppu tietäisi niiden oman talouden vajoamista merkityksettömyyteen ja talousromahdusta. Saksan ajattelua on toisesta maailmansodasta alkaen leimannut periaate, että vahva ja vakaa talous on se tekijä, joka estää sitä enää vajoamasta yhteiskunnalliseen epävakauteen. Ainoa tae rauhaan. Siksi se puolustaa EU:ta ja myös Saksalle on koko ajan selkeämpää, että nyt EU:n puolustaminen vaatii Ukrainan voittoa.

Tässä on tiivistetysti syyt sille, miksi Venäjä ei sotaa tule voittamaan. Sen voittaa Ukraina lännen tukemana, ja se johtaa nyky-Venäjän romahdukseen - tämä siksi, että nyky-Venäjä on yhtä kuin Putinin hallinto ja nyky-Venäjä romahtaa, kun Putinin hallinto romahtaa. Venäjä itsessään ei tuosta tietenkään mihinkään katoa, mutta nykyisen Venäjän Federaation tilalle nousee uusi valtio.

Sodan alkushokissa länsimaista kuultiin näitä väitteitä, että Putinille pitää antaa joku ulospääsytie, jotta hän voi säilyttää kasvonsa. Se oli tietynlaista shokin ja järkytyksen aiheuttamaa hourailua, ja jo pitkään lännen johtajille on ollut selvää, että tuommoista skenaariota ei ole olemassakaan. Eikä ole koskaan ollutkaan jo siksikään, että Putinille ainoa vaihtoehto oli ja on vallata koko Ukraina tai vähintään alistaa se vasallivaltiokseen.

Kyse ei siis ole siitä, että häviääkö Venäjä, vaan kyse on siitä, miten ja milloin Venäjä häviää. Se on nyt paljon lännestä kiinni. Ja tämä asia on juuri se, miksi tässä nyt vaadimme ripeyttä EU:lta, Natolta, näiden molempien organisaatioiden jäsenmailta sekä muulta globaalilta länneltä.

Laitan tähän linkin Saksan varakansleri Robert Habeckin pääsiäistervehdykseen, joka on erittäin suorasanainen ja viestiltään jopa dramaattinen. Tuo kuvaa sitä miten ajatusmaailma Venäjän hyökkäyssotaan on muuttunut länsieurooppalaisesta perspektiivistä: ajatusprosessin lopputulema on sama, kuin Venäjän rajavaltioissa (joihin Habeck myös viittaa), mutta prosessin kulku erilainen. Yritin löytää puhetta englanniksi tekstitettynä, mutta en valitettavasti löytänyt. Saksaa ymmärtäville suosittelen lämpimästi puheen katsomista, koska se lisännee ymmärrystä siihen, miten tilannetta katsotaan Saksassa ja suurimmassa osassa muuta Länsi-Eurooppaa.

Linkki: https://x.com/BMWK/status/1773758373332148380?s=20

 

[Mojo]

Samalla Kiovan reissulla ilmoitettiin myös Suomen uudesta avustuspaketista Ukrainalle.

Linkki: https://twitter.com/alexstubb/status/1775486165572899077

 

[Pottakameli]

Määrittelen voitoksi sen että aikanaan kun hommat laitetaan pakettiin niin valitettavasti tilanne on se että Putin niitä keskusteluja vie. Ei Venäjä toki koko Ukrainaa miehitä ellei nyt sitte Trump aikanaan vedä kaikkea tukea pois.

Edes tuossa tapauksessa koko maan miehittäminen on mahdotonta. Edes yhden reilusti isomman kaupungin miehittäminen lienee mahdotonta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Laitan tähän linkin Saksan varakansleri Robert Habeckin pääsiäistervehdykseen, joka on erittäin suorasanainen ja viestiltään jopa dramaattinen. Tuo kuvaa sitä miten ajatusmaailma Venäjän hyökkäyssotaan on muuttunut länsieurooppalaisesta perspektiivistä: ajatusprosessin lopputulema on sama, kuin Venäjän rajavaltioissa (joihin Habeck myös viittaa), mutta prosessin kulku erilainen. Yritin löytää puhetta englanniksi tekstitettynä, mutta en valitettavasti löytänyt. Saksaa ymmärtäville suosittelen lämpimästi puheen katsomista, koska se lisännee ymmärrystä siihen, miten tilannetta katsotaan Saksassa ja suurimmassa osassa muuta Länsi-Eurooppaa.

Habeckiin liittyen, tässä vielä tuore linkki EuroNewsin pätkään, jossa sisältö myös englanniksi. Tiivis juttu, mutta sama ydinasia selkeässä muodossa sillä johtopäätöksellä, että Putin on iso uhka, ja puolustusmenoja on kasvatettava kautta Euroopan. ”Se aika on mennyt ohi, kun emme halunneet näin tehdä”.

On erittäin tervetullutta, että tällaista viestiä alkaa nousta tämän tason tekijöiltä ja nimen omaan Saksassa.