Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MPN]

Näinpä. Juuri eilen taidettiin uutisoida, että Macron oli nyt jo väläytellyt mahdollisuutta, että Ranskan maajoukkoja nähtäisiin Ukrainassa suorittamassa operaatioita. Tämä sen jälkeen, kun Macron oli tavannut Saksan ja Puolan johtoa.

Mutta ydinaseet ja punainen raja?

 

[Dino]

Mutta ydinaseet ja punainen raja?

Ei hätää. Siirretään sitä rajaa hieman.

 

[finnjewel]

Jos Venäjälle ei ollut mikään ongelma lähettää sotilaitaan ja ilmavoimiaan Syyriaan, kun Bashar al-Assad vuonna 2015 pyysi, niin miksi Ranskalle olisi ongelma lähettää sotilaita Ukrainaan, jos Zelensky pyytää?

 

[I am not Jesus]

Kuvernööri Gladkov: Helvetti on irti Belgorodissa ja Belgorodin alueella

Venäjän Belgorodin alueen kuvernöörin Vjatsheslav Gladkovin mukaan Ukrainan sunnuntaina alueelle tekemissä iskuissa on kuollut yksi mies ja haavoittunut 11 muuta ihmistä. Aiemmin Gladkov sanoi 16-vuotiaan tytön saaneen surmansa.

www.is.fi

"Ukrainan puolella taistelevista venäläisvapaaehtoisista koostuva Siperian pataljoona ilmoitti sunnuntaina, että Venäjän hallintoa vastaan taistelevat yksiköt olivat edenneet varhain aamulla Gorkovskin kylään Venäjän Belgorodin alueella. Asiasta uutisoi muun muassa uutistoimisto Ukrinform

- Venäjän vapautusjoukkojen yksiköt tunkeutuivat yhdessä Itshkerian tshetsheenitasavallan vapaaehtoisten kanssa Venäjän federaation asutuskeskukseen Gorkovskiin sekä ottivat haltuunsa paikallishallinnon rakennuksen, Siperian pataljoona ilmoitti Telegramissa."

 

[adolf]

Varsin hyvää keskustelua sotatilanteesta. Ei sinäänsä mitään uutta, mutta tästä käy myös varsin hyvin ilmi se, että miten vahvasti Venäjä on tällä hetkellä niskanpäällä. Talouspakotteet eivät ratkaise juuri mitään, ja Ukrainaa ei ole tuettu läheskään riittävästi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nspiP2iQr_8

 

[Marleau]

Mutta ydinaseet ja punainen raja?

Hauska juttu tai jos sitä nyt hauskaksi voi sanoa, on kuitenkin juurikin se, että miten Putin ja Venäjän johto ovat käytännössä koko tämän sodan ajan uhanneet länsimaita niillä ydinaseilla ja hyökkäysoperaatiolla kyseiseen maahan/NATO:a vastaan, jos jotain näitä lännen Ukrainalle antamia apuja tulee tapahtumaan.

Tästä huolimatta näitä punaisia linjoja on rikottu länsimaiden ja myös Suomenkin osalta liittymällä sen NATO:n jäseneksi, mutta silti vaan mitään Venäjän aseellista hyökkäystä länttä vastaan, ydinaseiskuja tai näitä "sotilaallisia yllätysoperaatioita", kuten varsinkin tämä Putinin propagandaministeri Maria Zaharova aina nimitti näitä Venäjän armeijan iskuja, ei ole kuitenkaan tähän päivään mennessä onneksi koskaan tapahtunut.

Näin jälkeenpäin harmittaa varsinkin erittäin paljon se asia, kun länsimaat ja NATO eivät halunneet/uskaltaneet auttaa Ukrainaa enempää/tarpeeksi jo silloin kaksi vuotta sitten tämän Venäjän hyökkäyksen alettua, kun Putin uhkaili jo silloin länsimaita ja NATO:a niillä ydinaseillaan ja näillä typerillä "sotilaallisilla yllätyksillä", joihin Venäjä ei varmasti olisi tuolloin edes mitenkään pystynyt, kun maa otti niin paljon pataansa tuolla Ukrainan aroilla.

Parhaassa tapauksessa koko sota olisi saattanut olla ohitse hyvinkin nopeasti ja Venäjän armeija olisi joutunut vetäytymään totaalisen nöyryytyksen saaneena takaisin kotiinsa, niin että jopa itse Putin olisi saattanut saada sen sydänkohtauksen tai aivoinfarktin järkytyksen seurauksena.

Mielestäni nyt jos koskaan, niin länsimaiden pitäisi tukea Ukrainaa entistäkin enemmän, kun se Venäjän armeijan sotilaallinen iskukyky tai enemmänkin sen kyvyttömyys on länsimaissa jo huomattu ja loppupelissä edes itse Putin ei todellakaan oikeasti halua sitä yhteenottoa sen NATO:n kanssa, koska siinä Venäjä jäisi aivan varmasti kakkoseksi.

Jos se Putin ei itse vainoharhaisuuksissaan tätä asiaa välttämättä tajua, niin kyllä varmasti siinä vaiheessa ne armeijan kenraalit alkavat jo painaa jarrua, jos heidän pitäisi alkaa komentaa sitä puutteellista armeijaansa länsimaita ja varsinkin sitä huippuvarustelua NATO:a vastaan.

 

[avatar]

Varsin hyvää keskustelua sotatilanteesta. Ei sinäänsä mitään uutta, mutta tästä käy myös varsin hyvin ilmi se, että miten vahvasti Venäjä on tällä hetkellä niskanpäällä. Talouspakotteet eivät ratkaise juuri mitään, ja Ukrainaa ei ole tuettu läheskään riittävästi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nspiP2iQr_8

Talouspakotteet eivät varmasti juuri nyt ratkaise mitään mutta ovat Venäjän kaatumisen suhteen aivan ensisijaisia toimia.

Monien teknologioiden uupuminen vuosien mittakaavassa aiheuttaa aikanaan maalle massiivisia ongelmia.

Niitä ei pidä aliarvioida vaikka nyt vielä valtaosa hisseistä toimiikin ja lentokoneetkin useimmiten pysyvät ilmassa. Tulee päivä kun näin ei enää ole.

 

[Marleau]

Talouspakotteet eivät varmasti juuri nyt ratkaise mitään mutta ovat Venäjän kaatumisen suhteen aivan ensisijaisia toimia.

Monien teknologioiden uupuminen vuosien mittakaavassa aiheuttaa aikanaan maalle massiivisia ongelmia.

Niitä ei pidä aliarvioida vaikka nyt vielä valtaosa hisseistä toimiikin ja lentokoneetkin useimmiten pysyvät ilmassa. Tulee päivä kun näin ei enää ole.

Todellakin näistä pakotteista täytyy länsimaiden pitää kiinni aivan viimeiseen asti ja olla valmis niitä nykyisestä vielä kiristämäänkin.

Venäjän kaatuminen ja valtiojärjestelmän romahtaminen ovat juuri niitä, joihin näiden pakotteiden pitäisikin pyrkiä johtamaan, joten länsimaiden ei pidä pelätä yhtään sitä, että mitä jos se Putinin valtakausi maassa sattuukin vaikka romahtamaan, kun se juuri pitäisikin maassa tapahtua ja mitä nopeammin, niin aina vain parempi.

 

[tres11]

Tsekit löytäneet 700k tykistöammusta lisää. Koittakaa nyt löytää se rahoitus ajallaan (eli siis heti):

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1769455386334007743?s=20

 

[Brett]

Talouspakotteet eivät varmasti juuri nyt ratkaise mitään mutta ovat Venäjän kaatumisen suhteen aivan ensisijaisia toimia.

Monien teknologioiden uupuminen vuosien mittakaavassa aiheuttaa aikanaan maalle massiivisia ongelmia.

Niitä ei pidä aliarvioida vaikka nyt vielä valtaosa hisseistä toimiikin ja lentokoneetkin useimmiten pysyvät ilmassa. Tulee päivä kun näin ei enää ole.

Veikkaan että sinä päivänä Kiinassa, Pohjois-Koreassa tai jossain muussa diktatuurin maassa, tai niissä kaikissa samaan aikaan on jo täydessä tuotannossa Venäjälle kaikki siltä puuttuvat koneet tai vähintäänkin tarvittavat varaosat yms.

Eikös tässä tule kohta 10 vuotis juhlapäivä, kun Venäjän romahduttavat tai vähintäänkin Venäjän sotimisen lopettavat pakotteet ovat tulleet voimaan. Hyvin on toimineet ja hyvin länsi vetää, kun Ukrainakin on kohta vailla ilmatorjuntaa, ja Venäjä pääsee valitsemaan, kuinka paljon se Ukrainasta haluaa tuhota. Sitten se onkin koko maa heidän taskussaan. Kansa murhattuna, alistuneena tai paenneena.

 

[Wiljami]

Veikkaan että sinä päivänä Kiinassa, Pohjois-Koreassa tai jossain muussa diktatuurin maassa, tai niissä kaikissa samaan aikaan on jo täydessä tuotannossa Venäjälle kaikki siltä puuttuvat koneet tai vähintäänkin tarvittavat varaosat yms.

Eikös tässä tule kohta 10 vuotis juhlapäivä, kun Venäjän romahduttavat tai vähintäänkin Venäjän sotimisen lopettavat pakotteet ovat tulleet voimaan. Hyvin on toimineet ja hyvin länsi vetää, kun Ukrainakin on kohta vailla ilmatorjuntaa, ja Venäjä pääsee valitsemaan, kuinka paljon se Ukrainasta haluaa tuhota. Sitten se onkin koko maa heidän taskussaan. Kansa murhattuna, alistuneena tai paenneena.

Kiina, saati P-Korea, ei pysty tuottamaan komponentteja jotka pyörittävät itänaapurimme kriittistä infraa, kun käytännössä kaikki yhtään teknisempi laite (eniten otsikoissa olleena esimerkkinä lentokoneet, mutta paskatunkion tulojen kannalta kriittisimpänä kaikki kaasuntuotantokalusto kaivamisesta jalostuksen kautta kuljetukseen) on nimenomaan eurooppalaista ja eurooppalaisten asentamaa tuotantoa. Varmaan siellä on joku paikallinen saatu opetettua huoltamaan vehkeitä, mutta kiinantuontikomponenteilla joiden toleranssit on "ei ihan neukkutasoa kun millien sijaan heitto sadoissa mikroissa" ja eurostandardoitu kalusto vaatii nanometreissä mitattavaa tarkkuutta, niin aika heikkoa on pitää tuotanto pystyssä. Pitkä juoksu on siis naapurimme kannalta jo hävitty ja Ukrainan tuhotessa aktiivisesti lyhyen aikavälin voittoja, on naapurillamme ihan oikeasti kusiset paikat ainoan muulle maailmalle kelpaavan tuotteensa kanssa.

Tai toki ne vievät myös murhaajia ja raiskaajia sekä siviilien terrorisointiin soveltuvaa kalustoa, mutta noita tilaavat lähinnä yksittäiset despoottihalukkaat eikä kovin suuri osa kohdemaan asukkaista itse asiassa juurikaan niitä maahan haluaisi, toisin kuin sitä halpaa energiaa.

 

[Byvajet]

Varsin hyvää keskustelua sotatilanteesta. Ei sinäänsä mitään uutta

Väite, että ukrainalaisten sotilaiden keski-ikä on yli 40 vuotta samaan aikaan, kun miehet 27 ikävuoteen saakka on vapautettu palveluksesta eikä yleistä liikekannallepanoa ole tehty, tuntuu absurdilta. Kohta 11:48.

Suorituskyvyltään parhaasta aineksesta merkittävä osa ei ole sotimassa.

 

[P Giroux]

Väite, että ukrainalaisten sotilaiden keski-ikä on yli 40 vuotta samaan aikaan, kun miehet 27 ikävuoteen saakka on vapautettu palveluksesta eikä yleistä liikekannallepanoa ole tehty, tuntuu absurdilta. Kohta 11:48.

Suorituskyvyltään parhaasta aineksesta merkittävä osa ei ole sotimassa.

Tätä on kommentoitu täällä aika usein. Ukrainalla on 40-vuotiaita huomattavasti enemmän, kuin 20-vuotiaita. Ja ei 40 miljoonan kansa voi muutenkaan kutsua kaikkia aseisiin samalla, kun aseista on pulaa.

Käyrä Wikipediasta, oikeudet " By Tweedle - Own work, data taken from UN World Population Prospects Data Portal, CC BY-SA 4.0, File:Ukraine 2023 population pyramid.svg - Wikimedia Commons"

 

[Sistis]

Talouspakotteet eivät varmasti juuri nyt ratkaise mitään mutta ovat Venäjän kaatumisen suhteen aivan ensisijaisia toimia.

Monien teknologioiden uupuminen vuosien mittakaavassa aiheuttaa aikanaan maalle massiivisia ongelmia.

Niitä ei pidä aliarvioida vaikka nyt vielä valtaosa hisseistä toimiikin ja lentokoneetkin useimmiten pysyvät ilmassa. Tulee päivä kun näin ei enää ole.

Tämä on juuri näin. Ja pitää myös muistaa se, että vaikka Venäjällä riittääkin yhä perinteistä aseistusta liiankin kanssa, niin pakotteet ovat hidastaneet voimakkaasti modernimman aseistuksen kehitystä ja tuotantoa.

On kuitenkin alkanut mielestäni vaikuttaa siltä, että pakotteet eivät välttämättä ratkaise Ukrainan sotaa. Niiden merkitys näkyy kunnolla ehkä vasta pidemmällä aikavälillä, kun Venäjän talous ja yhteiskunta taantuvat. Yksi tärkeä tarkoitus noilla onkin se, että Venäjä ei sodan jälkeen kykenisi alkamaan kallista uudelleenvarustelua ja pääsisi toteuttamaan Putinin unelmaa Keski-Eurooppaan ja Pohjanlahden rannikolle ulottuvasta imperiumista.

 

[LuKi]

Tsekit löytäneet 700k tykistöammusta lisää. Koittakaa nyt löytää se rahoitus ajallaan (eli siis heti):

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1769455386334007743?s=20

Tykistöammusten rahoitus on melkoista kolehdin keruuta. Toisella kädellä syntyy kyllä hetkessä ja samaan aikaan paljon isompia päätöksiä. Egypti sai eilen 7,4 miljardia euroa EU:n tukea.

https://www.reuters.com/world/eu-bolster-egypt-ties-with-billions-funding-2024-03-17/

Jotenkin ymmärrän Egyptin tukemisen motiiveja, taisin niistä kirjoittaa Lähi-itä osiossa. Mutta oikeasti, kumpi on Euroopalle tärkeämpi ja kiireellisempi asia?? Kyllä Egyptin riippuvuus Venäjästä loppuu, kun Venäjä kyykkää kunnolla Ukrainassa. Venäjän tappio on myös parasta rauhantyötä Lähi-idässä, Hamas ja Iran kavereineen rauhoittuvat kummasti.

 

[Oles]

Tsekit löytäneet 700k tykistöammusta lisää. Koittakaa nyt löytää se rahoitus ajallaan (eli siis heti):

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1769455386334007743?s=20

Tshekit tekevät vähän erilaista kevätsiivousta. "Mitäs täältä alahyllyn laatikosta löytyy? Vanhoja Aku Ankkoja, rikkinäinen silitysrauta ja 700 tuhatta tykistöammusta".

 

[Axbor Nocturne]

Ihan hyvää tulosta ovat saaneet aikaiseksi rajan oikealla puolella

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1769666200865267955?s=20

 

[Dino]

Ihan hyvää tulosta ovat saaneet aikaiseksi rajan oikealla puolella

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1769666200865267955?s=20

Alkaa tuntumaan siltä, että Ukraina todennäköisesti saisi suurempaa menestystä aikaiseksi kun menisivät vaan Harkovassa rajan yli ja lähtisivät rynnäköimään kohti Moskovaa. Itä- ja Etelä-Ukraina on niin vahvasti linnoitettu että Ukrainan voimat ei taida riittää sieltä läpi rynnimiseen, mutta tuolla emätunkion puolella näyttäisi pääsevän vähän helpommin etenemään...

Nyt vaan pitäisi saada vaikka ne Ranskan joukot pitelemään noita asemia Ukrainan puolella että Ukraina saisi vapautettua omat joukkonsa etenemään Prigon jalanjäljissä kohti Kremliä.

 

[Sistis]

Alkaa tuntumaan siltä, että Ukraina todennäköisesti saisi suurempaa menestystä aikaiseksi kun menisivät vaan Harkovassa rajan yli ja lähtisivät rynnäköimään kohti Moskovaa. Itä- ja Etelä-Ukraina on niin vahvasti linnoitettu että Ukrainan voimat ei taida riittää sieltä läpi rynnimiseen, mutta tuolla emätunkion puolella näyttäisi pääsevän vähän helpommin etenemään...

Olisihan tuo ihan teoreettisessa mielessä härski veto. Sitten kun Ukrainan hallussa oleva alue Venäjää on suurempi kuin Venäjän hallussa oleva osa Ukrainaa, voitaisiin Medvedevin tyyliin luetella ihan päättömiä rauhanehtoja.

Toki niin päättömiä ei kannattaisi olla, että ehdotettaisiin Venäjän valtion lakkauttamista ja liittämistä Ukrainaan. Mutta Ukrainan itsenäistymisen aikaisten rajojen sekä kunnollisen sotakorvausten lisäksi voisi lähteä liikkeelle Venäjän denatsifikaatiosta ja demilitatisaatiosta.

Ja kun tarkemmin miettii, niin eihän noissa ehdoissa edes ole mitään päätöksiä.

 

[Dino]

Olisihan tuo ihan teoreettisessa mielessä härski veto. Sitten kun Ukrainan hallussa oleva alue Venäjää on suurempi kuin Venäjän hallussa oleva osa Ukrainaa, voitaisiin Medvedevin tyyliin luetella ihan päättömiä rauhanehtoja.

Toki niin päättömiä ei kannattaisi olla, että ehdotettaisiin Venäjän valtion lakkauttamista ja liittämistä Ukrainaan. Mutta Ukrainan itsenäistymisen aikaisten rajojen sekä kunnollisen sotakorvausten lisäksi voisi lähteä liikkeelle Venäjän denatsifikaatiosta ja demilitatisaatiosta.

Voisihan siinä ehdottaa sitten vaikka mukavia vaihtokauppoja, että vaihdetaan Belgorodin, Kurskin ja Voronezin alueet Donbassin ja Zaporizzjan alueisiin ja Tulan, Orlovskin ja Brjanskin alueet Krimiin. Voisi olla jopa ihan reilu noissa vaihtokaupoissa, että annettaisiin Venäjälle enemmän lääniä kuin mitä itse saadaan takaisin, kunhan vaan Venäjä huolehtii sitten pienistä sotakorvauksista.

Denatsifikaation voisi jättää venäläisille itselleen, koska ehkä tuo Putinin 87 prosentin kannatuskin saattaisi jo olla vähän vaakalaudalla tuollaisen peliliikkeen jälkeen.

 

[knttrtknkn1]

Alkaa tuntumaan siltä, että Ukraina todennäköisesti saisi suurempaa menestystä aikaiseksi kun menisivät vaan Harkovassa rajan yli ja lähtisivät rynnäköimään kohti Moskovaa. Itä- ja Etelä-Ukraina on niin vahvasti linnoitettu että Ukrainan voimat ei taida riittää sieltä läpi rynnimiseen, mutta tuolla emätunkion puolella näyttäisi pääsevän vähän helpommin etenemään...

Nyt vaan pitäisi saada vaikka ne Ranskan joukot pitelemään noita asemia Ukrainan puolella että Ukraina saisi vapautettua omat joukkonsa etenemään Prigon jalanjäljissä kohti Kremliä.

Sieltä olisi helpompi myös hyökätä Itä-Ukrainassa olevien venäläisjoukkojen selustaan. Ynnä katkoa huoltoyhteyksiä. Samalla laittaa vähän kanaloita yms. perusinfraa pakettiin. Kananmunistahan on ollut pulaa Venäjällä.

 

[Mr.Moon]

Tsekit löytäneet 700k tykistöammusta lisää. Koittakaa nyt löytää se rahoitus ajallaan (eli siis heti):

Linkki: https://x.com/Azovsouth/status/1769455386334007743?s=20

Hyvä näin. Mutta näin sohvajääkärinä ihmettelen että mistä noita löytää, ja vain Tsekki? Luulisi että jos jollain on ton verran murkulaa myytävänä niin ilmoittaisi ihan avoimesti.
Toivotaan että myyjänä ei ole Olli Sarmaste ja Tiina Jylhä.

 

[Holy Diver]

Hyvä näin. Mutta näin sohvajääkärinä ihmettelen että mistä noita löytää, ja vain Tsekki? Luulisi että jos jollain on ton verran murkulaa myytävänä niin ilmoittaisi ihan avoimesti.
Toivotaan että myyjänä ei ole Olli Sarmaste ja Tiina Jylhä.

Itse en ymmärrä yhtään mitään kansainvälisestä asekaupasta, mutta ihmetyttää ja tuntuu oudolta, että tsekit löytävät näitä ammuksia paremmin kuin muut.

 

[finnjewel]

Kaikki munat on pantu yhteen koriin eli itä- ja etelä-Ukrainan rintamalle. Ei ole joukkoja Belgorodiin lähetettäväksi. Eikä näköjään uskallusta ilmavoimiakaan käyttää. Ohjuksiakaan ei voi ampua, kun osuisivat omiin (jos sellainen nyt yhtään haittaa).

 

[Mr.Moon]

Itse en ymmärrä yhtään mitään kansainvälisestä asekaupasta, mutta ihmetyttää ja tuntuu oudolta, että tsekit löytävät näitä ammuksia paremmin kuin muut.

Kyllähän tossa (mielestäni) jotain hämärää on. Tšekit ei halua antaa omaa varastoaan vaan keräävät kolehdin omien ammuksien toimittamiseen? Pelkkää foliohattuilua ehkä mutta pisti vaan mietityttämään.