Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 320 880
  • 66 042

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Scholz on vienyt perseilynsä uudelle tasolle. Alkanut paljastamaan länsiliittolaistensa toimia julkisuuteen, että voi osoittaa sen, että Saksa ei ole "osallisena" sodassa. Voisi kuvitella, että tämmöisen pitäisi olla tässä kohtaa aivan huippusalaista tietoa:




Jos kaikki tieto olisi julkista niin kuinkahan syvälle ulottuisi ja kuinka iso määrällisesti olisi Venäjän öljy ja no raaka-aine varoilla ostettujen poliittisten ja muiden vaikuttajien lukumäärä?

Edit. Korjattu
 
Viimeksi muokattu:

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Eli Israelin toimien kritisoiminen on väärin, koska lapsesi on joskus asunut siellä? Ei siinä sitten mitään.

Mitäs sitten kyselet, jos ”ei siinä sitten mitään”? Vai kyseletkö puuttellisen lukutaidon vai ymmärryksen vuoksi? Luitko tekstin mihin viittasin? Jos luit, niin ymmärrätkö tämän keskustelun kuuluvan toisen otsikon alle?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jos kaikki tieto olisi julkista niin kuinkahan syvälle ulottuisi ja kuinka iso määrällisesti olisi Venäjän öljy ja no raaka-aine varoilla on ostettujen poliittisten ja muiden vaikuttajien lukumäärä?
Nyt en kyllä ihan ymmärtänyt kysymystä. Jos kaikki tieto olisi julkista niin eihän silloin tarvitsisi ketään ostaa...
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos kaikki tieto olisi julkista niin kuinkahan syvälle ulottuisi ja kuinka iso määrällisesti olisi Venäjän öljy ja no raaka-aine varoilla on ostettujen poliittisten ja muiden vaikuttajien lukumäärä?
Näistä asioita ei kenenkään parane itsestään mitään lipsauttaa ja niissä usein osataan pitää suu tukossa, mutta muuten leuat paukkuvat liikaa ja hölötetään asioita.
 

Spire

Jäsen
Mitäs sitten kyselet, jos ”ei siinä sitten mitään”? Vai kyseletkö puuttellisen lukutaidon vai ymmärryksen vuoksi? Luitko tekstin mihin viittasin? Jos luit, niin ymmärrätkö tämän keskustelun kuuluvan toisen otsikon alle?
Kyselen, koska oli niin järjetön argumentti. Mutta en aio jatkaa tässä ketjussa offtopicia enempää, varsinkin kun heti vedetään keskustelu tuohon suuntaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Scholz on vienyt perseilynsä uudelle tasolle. Alkanut paljastamaan länsiliittolaistensa toimia julkisuuteen, että voi osoittaa sen, että Saksa ei ole "osallisena" sodassa. Voisi kuvitella, että tämmöisen pitäisi olla tässä kohtaa aivan huippusalaista tietoa:





Tuon Scholz-linkin takaa löytyy Scholzin vahvistus, että Ukrainassa on brittisotilaita auttamassa Storm Shadow -ohjusten ampumisessa.

Tältäkin palstalta löytyi Scholzin ajatusten ymmärtäjiä, että nato-sotilaiden läsnäolo johtaa kolmanteen maailmansotaan. Nythän se nähdään? Eikös tämä ole nyt ”de facto” sodanjulistus briteiltä?

@adolf @Flonaldo

3) Kun Suomen sotilaat ovat ampuneet Venäjän sotilaita - vaikka kuinka olisivat itse joutuneet hyökkäyksen kohteeksi vain kaikessa rauhassa rajalla makkaraa paistaessaan -, on se de facto sodanjulistus Suomelta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ukrainan sodan osalta Bidenin, Macronin ja Scholzin toimet liian vähäisestä huippuaseistamisesta ovat johtamassa sodan pitkittymiseen. Jopa vuosilla. Tämä nostaa tyytymättömyyttä USA:ssa, Saksassa ja kenties muissakin maissa joilla ei ole suoraa rajaa Venäjän kanssa sekä väärään politiikkaan että kustannuksiin kokonaisuutena. Toki rajamaissa päättämättömyyteen ollaan vieläkin tyytymättömämpiä kuin muualla.

Ja tämä kanavoituu laitaoikeiston ja -vasemmiston nousuna + äärioikeiston ja äärivasemmiston kannatuksen lisääntymisenä. Taustalla on muitakin syitä kuin Venäjän hyökkäyssota, mutta ne eivät ketjuun oikeastaan liity.

Voi silti kysyä, miten helvetissä länsimaat ovat poliittisten johtajiensa osalta näin heikkoja, että rakentavat eräällä tavalla systemaattisesti demokratian ja oikeusvaltion alasajoa niidenkin toimesta, joiden tulisi niitä tukea.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt en kyllä ihan ymmärtänyt kysymystä. Jos kaikki tieto olisi julkista niin eihän silloin tarvitsisi ketään ostaa...

Tavallaan niin, että jos näistä saisi tiedon miten paljon Venäjä on ostanut porukkaa. Jos siis nyt yhtäkkiä saataisiin kaikki mahdollinen tieto niin kuinka paljon olisi ihmisiä jotka olisi ns. värvätty Venäjän puolesta puhujiksi.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
15 konetta 13 päivässä, ei huono pudotussaldo.


Tässäpä yksi selittävä tekijä hävittäjien pudotuksille -> joutuvat lentämään isolla riskillä, kun kyydissä liitopommeja. Tämähän on jälleen typeryyttä parhaimmasta päästä, kun yrittävät vain maksimoida tuhovoimaa resurssien tuhoutumisesta huolimatta. Mahtaa olla ripulivaltion piloteilla hauskaa, kun meno on samaa luokkaa kuin wwII:ssa...



 

Flonaldo

Jäsen
Tältäkin palstalta löytyi Scholzin ajatusten ymmärtäjiä, että nato-sotilaiden läsnäolo johtaa kolmanteen maailmansotaan. Nythän se nähdään? Eikös tämä ole nyt ”de facto” sodanjulistus briteiltä?

@adolf @Flonaldo
Mikäs kumman olkiukko tämä on ensinnäkin? Jos siis minuun viittaan, pistähän ihmeessä linkkiä / lainausta, missä olen sanonut, että "läsnäolo johtaa kolmanteen maailmansotaan" tai mitään edes sinne päin!

Telegraphin juttua en maksumuurin takaa pääse lukemaan, mutta mediana se toki on Daily Mail, jolle on löydetty yläluokan perintöomaisuus. Kuitenkin termi mihin otsikkotasolla viitataan on "helping". Aika läpinäkyvä häveliäisyyden verho se toki on, että siinä vaan olan yli katsotaan, kun koordinaatteja syötetään - mutta sellainen silti.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäs kumman olkiukko tämä on ensinnäkin? Jos siis minuun viittaan, pistähän ihmeessä linkkiä / lainausta, missä olen sanonut, että "läsnäolo johtaa kolmanteen maailmansotaan" tai mitään edes sinne päin!

Telegraphin juttua en maksumuurin takaa pääse lukemaan, mutta mediana se toki on Daily Mail, jolle on löydetty yläluokan perintöomaisuus. Kuitenkin termi mihin otsikkotasolla viitataan on "helping". Aika läpinäkyvä häveliäisyyden verho se toki on, että siinä vaan olan yli katsotaan, kun koordinaatteja syötetään - mutta sellainen silti.
Nyt taidat olla kyllä sinä, joka olkiukon väsäsit. En kai minä väittänyt sinun puhuneen kolmannesta maailmansodasta. Tagasin sinut, koska kirjoitit pitkän viestin aiemmin länsimaisista joukoista Ukrainassa ja kirjoitit takaisin ampumisen olevan de facto sodanjulistus.

Jälkimmäinen kappale sinulla tässä kyllä asiaa.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:




edit: Myös Euroopan ulko- ja puolustusministerit kokoontumassa Pariisissa, konkreettiset toimenpiteet agendana. Oikeaan suuntaan mielestäni ainakin ollaan menossa:



 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:




edit: Myös Euroopan ulko- ja puolustusministerit kokoontumassa Pariisissa, konkreettiset toimenpiteet agendana. Oikeaan suuntaan mielestäni ainakin ollaan menossa:



Pääministeri komppaa


 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuskin Macron on Ukrainaan tyhjiä lupauksia lähdössä antamaan tässä tilanteessa. Kaveri on aivan selvästi herännyt tähän karuun tilanteeseen. Munaton Eurooppa (ml. Ranska) joutuu nyt kuromaan aikaa kiinni, kun jenkkien apuun on luotettu aivan liikaa:
Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Hieman tämä Macronin avaus yllättää, kun Ranska on tähän saakka toiminut niin kuin on - kyynisesti sitä ajattelee, että asia liittyy etupäässä siihen, että kun USA kompastelee niin Pariisi nauttii ottaa roolia ja johtajuutta. Eikä siinä mitään, kunhan vain konkreettisesti hyödyttäisi Ukrainan puolustusta. Hyvin sopii asiasta kilpailla. Se mitä republikaanisesta puolueesta sitten sanoisi on, että kumpikohan on lopultakin pahempi uhka lännelle, se vai Putin?
Ranska toimii kaksilla kärjillä, edelleenkin kyse näyttää olevan enemmän Macronin henkilökohtaisista ambitioista kuin halusta ottaa todella vastuuta Ukrainan tukemisesta. Ranska on antanut apua sille todella vähän verrattuna siihen rooliin Euroopan johtavana maana, jonka se katsoo se katsoo itselleen luontaisesti kuuluvan.

Macronin eleet ja ulostulot eivät luo kuvaa lännen yksimielisyydestä, vaan pikemminkin sekoittavat pakkaa entisestään. Syntyy vaikutelma, että Ranska pelaa jotakin omaa, muille vaikeasti ymmärrettävää peliä siinä muutamat muut maat keskittyvät etsimään keinoja Ukrainan auttamiseen. Ja sitten on monia maita, joille Ukraina ei merkitse juuri mitään.

Kun Macron viesti Euroopan maiden joukkojen käytön mahdollisuudesta Ukrainassa, niin heti muut maat ryhtyivät torjumaan tämän viestin jyrkästi. Emme halua eskaloida.

Viesti, mikä Putinille menee, voi tietysti resonoida Kremlin käytävillä aivan toisin kuin me kuvittelemme sen resonoivan. Kreml käyttää itse samaa hullun miesoletetun strategiaa viestinnässään. On Medvedev ja tiedotus, joka luo koko ajan erilaisia uhkakuvia, joihin lännen pitäisi suhtautua vakavasti. Ja sitten on Putinin rauhoittava vaikutus, emme nyt toki ole aivan näin radikaaleja toimissamme, ellei... Länsi on osin peloteltu tätä kautta siihen, ettei uskalleta ottaa vahvempaa roolia Ukrainan tukemiseen.

Euroopan kaksoisviestin voisi tulkita vaikuttavan Putiniin tavalla, josta nyt viimeksi hänen höpinöissään kuultiin. Eli Putin ei niinkään uhonnut vaan oli defensiivinen. Hän ei toisin sanoen oikein tiedä, mitä länsi tulee tekemään ja siksi jälleen vilautti ydinasekorttiaan. Tavallisempi tapa tulkita viestintää on kuitenkin se, että länsi on epäyhtenäinen itse. Ja Venäjä iskee kiilaa rintamaan, minkä ehtii.

Sekin on muistettava, että Putin tietää Venäjän olevan heikoilla länttä vastaan. Hän ei näe ulospääsyä itse aiheuttamassaan tilanteessa, jolloin hän saattaa hädissään tulkita Macronia tavalla, jota Macron ei itse viestiessään ymmärtänyt.

Mutta viestintä on eri asia kuin se, mitä rintamalla tapahtuu. Siellä vaaditaan joka tapauksessa konkretiaa, siellä vaaditaan Ranskankin tekevän osuutensa. Siellä eivät byrokraattien ja poliitikkojen eleet merkitse mitään. Ironista kyllä, propaganda saattaa vaikuttaa täsmälleen vastoin todellisuutta sodassa. Periaatteessa voisimme saada Putinin uskomaan, että Venäjä häviää sodan, vaikka se olisikin rintamalla etulyöntiasemassa. Ja sama pätee länteen: Ukraina voittaa lopulta, mutta monet eivät vieläkään usko niin tapahtuvan.

Kiinnostavaa on myös se, miten tietyt rajapyykit sodassa kuitenkin koko ajan siirtyvät. Tosiasiassa esimerkiksi se, mitä länsi antaa Ukrainalle, ei enää ole pitkään aikaan ole ollut mikään ehdoton raja: länsi voi antaa Ukrainalle ihan mitä tahansa eikä se eskaloi sotaa. Samoin, länsi voi pienten vihreiden miesten tapaan operoida Ukrainassa entistä vapaammin, kunhan kyse on erikoisjoukkojen ja - asiantuntijoiden käytöstä.

Näinhän Venäjäkin toimii ja kun osaisimme määritellä asiat yhä uudelleen Putinin mafiajoukon kielipeleillä, olisimme taas askeleen lähempänä Venäjän armeijan tuhoamista. Pitäisikin perustaa erityinen sotaviestintäorganisaatio, jossa keskittyisimme vain disinformaation luomiseen. Veisimme Venäjältä pois luottamuksen, toisin sanoen, uskon siihen, että länsi tarkoittaa mitä sanoo. Silloin tämä epävarmuus voisi heijastua myös Venäjän hallintoon saakka ja sitä kautta, haluun jatkaa sotaa.

Hienointa olisi nähdä lännen sotakalusto miehineen Ukrainassa toteuttamassa vain erikoisoperaatioita. Epäilen, että Macronin ajatus ei kanna näin pitkälle, mutta yhtä kaikki, ranskalaiseen poliittiseen & humanistiseen kulttuuriin moinen hämärtäminen sopisi erinomaisesti. Olemme ja emme ole Ukrainassa sotimassa: kyse on vain tavastamme määritellä sotiminen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ottaen huomioon sen, että minkälaista valtaa Saksa käyttää Euroopassa niin nyt on kyllä löytynyt se myyrä #1:



Kommenttien perusteella tuo lause on irrotettu kontekstistaan, ja lausetta voidaan siten pitää feikkinä. Mun saksan kielen taito ei riitä todentamaan miten asia oikeasti on.

Olaf Scholz (wiki) on nuoruudessaan vastustanut NATO:a ja kovasti sympannut NL:a. Wikistä: "Hänelle Nato ja Yhdysvallat − ei Neuvostoliitto − oli päävihollinen, historioitsija Hubertus Knabe kertoo. Itä-Saksan nuorisojohtaja kertoo Scholzin olevan niitä, jotka ovat usein halukkaita yhteistyöhön kommunistien kanssa." Kotimainen verrokki löytyy Halosesta.
 
Viimeksi muokattu:

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kommenttien perusteella tuo lause on irrotettu kontekstistaan, ja lausetta voidaan siten pitää feikkinä. Mun saksan kielen taito ei riitä todentamaan miten asia oikeasti on.

Olaf Scholz (wiki) on nuoruudessaan vastustanut NATO:a ja kovasti sympannut NL:a. Wikistä: "Hänelle Nato ja Yhdysvallat − ei Neuvostoliitto − oli päävihollinen, historioitsija Hubertus Knabe kertoo. Itä-Saksan nuorisojohtaja kertoo Scholzin olevan niitä, jotka ovat usein halukkaita yhteistyöhön kommunistien kanssa." Kotimainen verrokki löytyy Halosesta.
Joo tuo olikin näköjään jostain viihdeohjelmasta ja tosiaan irrotettu kontekstistaan. Samaa mieltä siitä, että silloin voidaan pätkää pitää feikkinä. Eletään kyllä yhtä dis- ja misinformaatioiden aikakautta. Poistin tuon viestin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös