Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tres11]

Ihan naurattaa jo valmiiksi tulevat kuvat ja videot tunkion öljyjalostamoista ja muualta:

Linkki: https://x.com/maria_drutska/status/1757112019830927745?s=20

 

[Afflicted]

Tuon paketin sisältämä aseapu tarkoittaisi sitä, että Ukraina kykenisi jatkamaan tätä kulutussotaa taas ihan hyvän aikaa, eikä ajautuisi jo kenties tämän vuoden aikana pakotettuna tilanteeseen, jossa neuvottelut rauhasta olisi aloitettava heille hyvin epäedullisista asemista.

Jos tässä ajatuksia siirtää jo kauemmas näistä apupaketeista, niin toivoa sopii että länsimailla riittää yhtenäisyyttä ja viisautta seisoa riittävän kovana rintamana Venäjän globaalia haastamista vastaan. Tuosta paljon riippuu, että millaisessa maailmassa elämme joskus 5-10 vuoden päästä. Venäjä ei tule tätä missiotaan lännen haastamisesta Ukrainaan päättämään, vaikka tässä nyt 1-2 seuraavan vuoden aikana joku rauhantapainen solmittaisiinkin. Se on ihan auringonvarma asia.

Molemmat kehityskulut kuitenkin ovat tästä eteenpäin aivan realistisia, että Venäjä joko kuihtuu aivan luurangoksi nykyisestä itsestään tai toisaalta heidän asemansa globaalilla pelikentällä voi vahvistua huomattavastikin.

Venäjän keinot murentaa länsirintamaa tulee myös länsimaiden politiikasta sisältä päin. Esimerkiksi Trump on ihan helvetin iso kysymysmerkki, että miten hänen erittäin mahdollinen presidenttiytensä vaikuttaa näihin globaaleihin voimasuhteisiin. Ja saako Venäjä myötävaikutettua siihen, että myös Eurooppalaisiin valtioihin tulee vaalien kautta heille myötämielisempiä päättäjiä?

Minun mielestäni tämä on semmoinen pitkän tähtäimen juttu, joka pitäisi ymmärtää nyt heti. Venäjällä aivan takuulla koko ajan tehdään töitä sen eteen, miten EU:ta ja Natoa saisi hajotettua sisältä päin. Kyllä hekin sen tajuavat, että eivät he Natolle ikinä pärjää suorassa konfliktissa, mutta kun he saavat meidän riitelemään keskenämme, niin se taas pelaa loistavasti heidän pussiinsa.

Vaikka se Trump miten onkin yksi suurimpia paskasäkkejä, mitä tämä tellus päällään kantaa, niin siitä huolimatta olisi täällä Euroopan Nato-maissa nyt ihan oikeasti erittäin viisasta tarttua siihen hänen uhkaukseen, että niitä omia puolustusmenoja pitää kasvattaa vaaditulle tasolle, eikä vaan olettaa että USA pelastaa koko maailman.

Aikanaan vastustettiin Neuvostoliittoa ja sen muodostamaa itäblokkia yhdessä rintamassa. Se esti sen ambitiot viedä ilosanomaansa kommunismia liian pitkälle. Silloin neukkulan muodostama uhka oli niin selkeä länsimaille USAn johdolla että neukkula pidettiin kurissa. Oli olemassa vastavoima sille niiden voimalle. Kauhun tasapaino.

Nyt ollaan toisenlaisessa tilanteessa, EU --maat on jo 90 luvun alusta asti kyllästetty idän kaupalla ja halvalla energialla. On opittu luottamaan naapuriin, on tultu siitä riippuvaiseksi. Nyt on liian vaikeaa tajuta sitä uhkaa minkä venäjä aiheuttaa, ei olla vieläkään toivuttu siitä järkytyksestä että meidän luotettu kauppamies petti meidät kaikki. Se kuiskutteli korvaan lupauksia halvasta energiasta, lupauksia vahvasta talouskasvusta jota etenkin Saksa kuunteli tarkkaan. Heille kyllä kelpasi, eihän mikään hivele saksalaisia niin paljon kuin pienellä pääomalla toteutetut isot voitot. Niitähän heidän taloutensa teki jatkuvasti.

Nyt ollaan pelokkaita ja epäuskoisia. Luotetaan Ukrainan hoitavan tilanteen kunhan sinne työnnetään miljardeja toisensa perään. Luotetaan että omien käsien ei tarvitse likaantua. Oman veren ei tarvitse vuotaa. Tämä itseään ruokkiva ajatusmaailma voi vielä koitua tuhoisaksi koko euroopalle. Uskon että meininki muuttuu vasta sitten tarpeeksi vakavaksi kun joku Eu maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Silloin vasta herätään toden teolla todellisuuteen. Saattaa vain olla jo liian myöhäistä.

Naton varaan trumpin heittojen varjossa ei voi luottaa. Suomella on kuitenkin dca sopimus USAn kanssa suoraan joka on isompi sopimus kuin nato sopimukset joidenkin yhdysvaltalaispoliitikkojen mielestä. Näihin taitaa kuulua myös Trump, joka lataa kovaa tekstiä nato vapaamatkustajien suuntaan mutta dca:sta ei heitä mitään negatiivista ainakaan vielä. Dca onkin kahdenvälinen diili, siitä USA saa jotain itselleenkin. Kuten nyt sopimuksesta suomen kanssa hyvinkin merkittävät alueet asevoimilleen toimia ja ihan venäjän naapurissa. Luoda voimaprojektiota venäjälle lähietäisyydeltä.

Suomi saa jatkuvan USAn sotilaiden läsnäolon maassamme. Toiminee tehokkaana lukkona venäjän suuntaan. Uskon nimittäin että olisi tarvittu yksi ainoa USAn sotilasosasto Ukrainan maaperällä niin venäjän eskalaatiota täydeksi sodaksi ei olisi tapahtunut. Eivät he voi ottaa sellaista riskiä. Venäjä näki että Ukraina on yksin, rahavirrat eu mailta olivat vakaat venäjän suuntaan joten tajusivat että nyt on aika iskeä ja Ukrainan tukijat loppuvat ennemmin tai myöhemmin.

Suomi ei ole samassa tilanteessa kuin Ukraina. Me olemme yhtenäinen kansa, Suomalaisia jotka eivät ole kulttuurisesti Venäjään liikaa kytköksissä. Emme ole etnisesti samaa sakkia laisinkaan. Venäjä saa meistä aivan yhtä kovan vastuksen kuin mitä neukkula sai 80 vuotta sitten. Lisättynä vielä muiden maiden tuella mitä silloin ei oikein meinannut tulla.

Putin ja venäjä ovat pelanneet tämän pelin pirullisesti oikein. Tiesivät että hyvää kannattaa odottaa. Eu väsähti ja USA sekoilee. Muita ei oikein jaksa kiinnostaa. Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä mutta meilläkin on se peikko siellä taustalla että mitäs jos ne suuttuu.

 

[Artyukhin]

https://www.reuters.com/markets/europe/eu-gives-details-its-measures-regarding-russian-central-bank-assets-2024-02-12/

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1757082888460181641?s=46&t=UOAR__YJT3hJUdqJ5kUU4A

Rahat Ukrainaan, etenee pikkuhiljaa…

 

[Jupa]

’Ambulansseja Ukrainaan’ -uutisesta tuli mieleen muistuttaa, että Suomen panos Ukrainan auttamisessa; vain murto-osa tästä päätyy lehtien palstoille.

Olen ollut kohtalaisen syvässä päädyssä tässä heti sodan alusta, joten tiedän tästä melko paljon.

Suomi valtiollisellakin tasolla on pidättäytynyt hehkuttamasta avun laajuutta mm. jättämällä kertomatta, että millaista murkulaa ja muuta tukea Ukrainan suuntaan on lähtenyt.

Mutta paljon tätäkin merkittävämpää on se, mitä erilaisten yksityisten vapaaehtoisorganisaatioiden kautta on tapahtunut ja jo ennen, kun ’virallinen Suomi’ ehti edes toimia. Päivästä 1, kun sota alkoi.

Jatketaan tätä samaa jatkossakin suomalaisittain: enemmän tekoja, vähemmän sanoja. Pinnan alla ja medialta piilossa tapahtuu valtavasti enemmän kuin uskoisitkaan.

Saamme olla aidosti ylpeitä siitä, mitä olemme saaneet aikaiseksi. Mikäli etsit omaa tapaasi auttaa, YV.

Slava Ukraini!

 

[Mikael Pelzfuss]

Putin ja venäjä ovat pelanneet tämän pelin pirullisesti oikein. Tiesivät että hyvää kannattaa odottaa. Eu väsähti ja USA sekoilee. Muita ei oikein jaksa kiinnostaa. Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä mutta meilläkin on se peikko siellä taustalla että mitäs jos ne suuttuu.

Joistakin kohdista olin samaa mieltä, mutta tästä en. En todellakaan pysty näkemään Putinia minään strategian mestarina. Tavoitteena oli nopea shock and awe -operaatio, ei mikään talouden tuhoava kulutussota. Venäjä ei ole saavuttanut mitään, mitä se on tavoitellut ja iso osa tavoitteista (esim. Naton laajenemisen estäminen, Venäjän vaikutusvallan lisääminen) on itse asiassa kääntynyt päälaelleen.

Venäjä on mobilisoinut koko yhteiskuntansa tähän ainoastaan siksi, että Putin pelkää päätyvänsä johonkin huoltoasemalle roikkumaan pää alaspäin, jos sotaa ei pystytä myymään voittona kansalaisille. Irrationaalinen pelko länttä kohtaan on saatu myös juurrutettua osaan venäläisistä. Lännessä sotatalouteen siirtymiseen ei ole valmiutta (eikä ehkä laillisia perusteitakaan), koska Venäjä ei juuri nyt suoraan uhkaa länsimaita sotilaallisesti eikä vastaava kohtalo uhkaa Euroopan johtajia tai kansalaisia. Tulevaisuudessa asia voi olla valitettavasti toisin.

En usko, että länsimaat haluavat/pystyvät lyömään taloudellisesti "all in" Ukrainan tukemiseksi. Se ei ole ehkä tarkoituksenmukaistakaan, koska Venäjän uhan torjumiseksi on tärkeää, että täällä talous toimii hyvin esimerkiksi vuonna 2030. Selvää kuitenkin on, että panoksia pitää merkittävästi nostaa tästä. Tuen merkittävä lisääminen nyt tulisi pitkällä tähtäimellä varmasti myös halvemmaksi. Siihen on sitten vaikea ottaa kantaa, mikä se Ukrainan tuen tason pitäisi olla. "10% in" vai "30% in" vai jotain muuta?

 

[IceWalker]

Venäläiset löytäny uuden syyllisen heidän kansanmurhatouhuilleen Ukrainassa.

Kaliningrad Governor Blames Immanuel Kant for Ukraine War - The Moscow Times

The governor of western Russia's Kaliningrad region blamed the 18th-century German enlightenment philosopher Immanuel Kant for the outbreak of war in Ukraine. “He is directly related to the military conflict in Ukraine,” Anton Alikhanov, who governs the western exclave of Kaliningrad, said...

www.themoscowtimes.com

Kanthan tunnetaan myös kirjoituksestaan Ikuiseen rauhaan. Herkkupalana tästä mainittakoon:
”Mikään valtio älköön sekaantuko väkivaltaisesti toisen valtion hallitusmuoto- ja hallitusasioihin.”

Vaaditaan aikamoista mentaaliakrobatiaa pyrkiä syyttämään sodasta henkilöä, jolla oli pasifistisia signaaleita kirjassaan.

Mutta ehkäpä se menee jotenkin näin: Jos Kant ei olisi omalla tavallaan edistänyt liberaalidemokratiaa, niin silloin Venäjän sortotoimet Ukrainassa eivät herättäisi pahaa verta. Olisi vain yksi hallintomuoto, eri variaatioin, yksinvaltius. Ja tietenkin isot söisivät pienet. Venäjä olisi jo nielaissut Ukrainan, ellei länsi olisi sen toimia häirinnyt.

Itse asiassa, länsi aiheutti omalta osaltaan Neuvostoliiton romahduksen. Jos Ukraina olisi osana onnellisten neuvostotasavaltojen liittoa, silloin ei sotaa nyt olisi. Toisaalta, ensimmäinen maailmansota päättyi Venäjän häviöön. Sekin on läntistä perua. Mitä nyt keisarikin siinä pyrki saaliinjaolle.

Tosiasiassa, tarina toistaa itseään, sisältöön tulee erilaisia painotuksia. Tekisi mieleni sanoa, Venäjä on kuin ikuista puberteettia poteva vanhus: sen idea on lyhykäisyydessään: Kaikki paha on aina jonkun muun syytä. Venäjä ei ilmoisna ikinä ota vastuuta teoistaan.

 

[Mojo]

On niitä ryysyjen panssareita ainakin mennyt paskaksi.

Ei muuten ole mitkään kummoiset tulevaisuuden näkymät tunkiolandialla, kun jo yli 30 prosenttia julkisista menoista menee sotilasmenoihin. Tuloja eivät saa myöskään enää aseiden myynnistä entiseen malliin, kun kuluttavat aikalailla kaiken itse ja osa kauppakumppaneistakin on vaihtanut toimittajia huomattuaan venäläisen aseteknologian laadun.

Nyt voi vielä pyristellä, mutta kyllä se paska osuu vielä tuuulettimeen ja kovaa, ja se onkin sitten alamäkiluisua siitä eteenpäin. Turha unelmoida vesivessoista suurkaupunkien ulkopuolella jatkossakaan, jos nyt jollain on sellaisia kuvitelmia ollut ja plussana vielä, että paukkuvathan ne putket tihenevään tahtiin sielläkin missä niitä on ja tilanne ei ainakaan tule paranemaan jatkossakaan.

Tutkimuslaitos: Venäjä on menettänyt Ukrainassa jo 3 000 taistelupanssaria

Venäjä on menettänyt Ukrainassa kertaalleen jo kaikki käyttövalmiit taistelupanssarinsa, arvioi strategiantutkimuslaitos IISS

www.is.fi

 

[alwahla]

Tuo 3000 menetettyä panssaria on toki hyvä alku ja varsinkin siksi, että ne ovat olleet niitä toimintakykyisiä panssareita. Valitettavasti terroristimaalla riittää panssareita vaikka kuinka paljon varastossa, tosin määrä ei todellakaan vastaa laatua. Kylmän sodan aikaista romurautaa taitaa olla vähintään 10 000 kappaletta siellä sun täällä idän ihmemaassa.

 

[Purkan Jauhaja]

Tuo 3000 menetettyä panssaria on toki hyvä alku ja varsinkin siksi, että ne ovat olleet niitä toimintakykyisiä panssareita. Valitettavasti terroristimaalla riittää panssareita vaikka kuinka paljon varastossa, tosin määrä ei todellakaan vastaa laatua. Kylmän sodan aikaista romurautaa taitaa olla vähintään 10 000 kappaletta siellä sun täällä idän ihmemaassa.

Eihän noita MBT tason panssarivaunuja ole varmaan enään kovinkaan paljoa varastossa, ainakaan toimintakuntoisina. Suurin osa kannibalisoidaan huoltoon ja uudistuotantoon.

 

[Afflicted]

Joistakin kohdista olin samaa mieltä, mutta tästä en. En todellakaan pysty näkemään Putinia minään strategian mestarina. Tavoitteena oli nopea shock and awe -operaatio, ei mikään talouden tuhoava kulutussota. Venäjä ei ole saavuttanut mitään, mitä se on tavoitellut ja iso osa tavoitteista (esim. Naton laajenemisen estäminen, Venäjän vaikutusvallan lisääminen) on itse asiassa kääntynyt päälaelleen.

Venäjä on mobilisoinut koko yhteiskuntansa tähän ainoastaan siksi, että Putin pelkää päätyvänsä johonkin huoltoasemalle roikkumaan pää alaspäin, jos sotaa ei pystytä myymään voittona kansalaisille. Irrationaalinen pelko länttä kohtaan on saatu myös juurrutettua osaan venäläisistä. Lännessä sotatalouteen siirtymiseen ei ole valmiutta (eikä ehkä laillisia perusteitakaan), koska Venäjä ei juuri nyt suoraan uhkaa länsimaita sotilaallisesti eikä vastaava kohtalo uhkaa Euroopan johtajia tai kansalaisia. Tulevaisuudessa asia voi olla valitettavasti toisin.

En usko, että länsimaat haluavat/pystyvät lyömään taloudellisesti "all in" Ukrainan tukemiseksi. Se ei ole ehkä tarkoituksenmukaistakaan, koska Venäjän uhan torjumiseksi on tärkeää, että täällä talous toimii hyvin esimerkiksi vuonna 2030. Selvää kuitenkin on, että panoksia pitää merkittävästi nostaa tästä. Tuen merkittävä lisääminen nyt tulisi pitkällä tähtäimellä varmasti myös halvemmaksi. Siihen on sitten vaikea ottaa kantaa, mikä se Ukrainan tuen tason pitäisi olla. "10% in" vai "30% in" vai jotain muuta?

No jos heittivät noppaa niin oli fortuna puolella. Oikeastaan kaikki kehitys sataa heidän laariin ja on heille suotuista. Jos oli riski tai itsevarmuutta niin ei ihan hukkaan mennyt. Venäjä on saamassa haluamansa kaikesta vaivannäöstä huolimatta. EU ja USA ovat tukeneet Ukrainaa mutta eivät tarpeeksi. Nyt tulemme siitä kärsimään mahdollisesti.

Ukrainan tilanne koetaan järkyttävänä mutta ei tarpeeksi että se hoidettaisiin kuntoon. Venäjä ei ole kaikille paha.

 

[alwahla]

Miten uusi "ammatti" tuo sotapropagandisti on itärajan takana? Onko siellä aina ollut sellaisia vai ovatko nuo persmadot ilmaantuneet eetteriin vasta 2010-luvun jälkeen sosiaalisen median sekä minitsaarin masinoiman henkilökultin myötä?

 

[tres11]

Lännessä sotatalouteen siirtymiseen ei ole valmiutta (eikä ehkä laillisia perusteitakaan), koska Venäjä ei juuri nyt suoraan uhkaa länsimaita sotilaallisesti eikä vastaava kohtalo uhkaa Euroopan johtajia tai kansalaisia. Tulevaisuudessa asia voi olla valitettavasti toisin.

En tiedä, mutta aivan viimeistään nyt olisi kyllä Euroopan syytä laatia konkreettiset suunnitelmat sille, että kuinka tässä tullaan toimeen ja pystytään tukemaan Ukrainaa tarvittavalla koordinoidulla aseavulla. Jenkkien anti Trumpin johdolla on tällä hetkellä uhkailla muita Nato-maita ja blokkailla näitä Ukraina-tukia. Bidenkin on jäätynyt neljä miljardia Ukraina-tukia piikissä:

Linkki: https://x.com/KyivIndependent/status/1757350947087368582?s=20

 

[Artyukhin]

Asejätti Rheinmetall kasvattaa tykistöammusten tuotantoa – uusi tehdas rakenteille

Tehdas valmistaa Ukrainan puolustustaistelulle elintärkeitä ampumatarvikkeita. Myös Nammo kaavailee kokonaan uutta tuotantolaitosta Suomeen.

www.is.fi

Rheinmetall kasvattaa tuotantoaan. Lisää vaan näitä, kiitos.

 

[Hagi]

Venäjä | Norjan tiedustelu: Venäjän sotakoneisto voi palautua odotettua nopeammin hyökkäyssodasta

Norjan tiedustelupalvelun maanantaina julkaiseman raportin mukaan sota tulee jatkumaan Ukrainassa koko vuoden 2024.

www.hs.fi

Paljon on venäläisille naurettu ja aiheesta, mutta tyylipisteistä ei sodassa jaeta. Tämä raportti maalaa aika kylmää kuvaa tulevasta ja Venäjä pystyisi varustautumaan uuteen sotaan sangen nopeasti.

Venäjä on raportin mukaan saamassa sotilaallisen yliotteen, kun sodan kolmas vuosi on alkamassa.

Kremlin odotetaan tehostavan sotatoimiaan Ukrainassa lähikuukausina. Venäjä pystyy raportin mukaan lähettämään rintamalle arviolta kolme kertaa enemmän alokkaita kuin Ukraina.

Vuoden 2024 alkuun mennessä Ukraina on epäonnistunut säilyttämään etulyöntiasemansa sodassa eikä ole onnistunut valtaamaan takaisin merkittäviä alueita.

Suuri osa länsimaiden Ukrainalle antamasta kalustosta on raportin mukaan menetetty tai kulutettu taisteluissa.

 

[tres11]

Asejätti Rheinmetall kasvattaa tykistöammusten tuotantoa – uusi tehdas rakenteille

Tehdas valmistaa Ukrainan puolustustaistelulle elintärkeitä ampumatarvikkeita. Myös Nammo kaavailee kokonaan uutta tuotantolaitosta Suomeen.

www.is.fi

Rheinmetall kasvattaa tuotantoaan. Lisää vaan näitä, kiitos.

Linkki: https://x.com/Spongistatin/status/1757380795541426402?s=20

 

[adolf]

Paljon on venäläisille naurettu ja aiheesta, mutta tyylipisteistä ei sodassa jaeta. Tämä raportti maalaa aika kylmää kuvaa tulevasta ja Venäjä pystyisi varustautumaan uuteen sotaan sangen nopeasti.

Venäjä käyttää niin valtavasti taloudellisista resursseistaan sotateollisuuteen, että ei tämä kuulosta ollenkaan mahdottomalta. Miten sitten siviiliyhteiskunta pyörii siinä sivussa, jos maassa laitetaan julkisista menoista kolmasosa sotateollisuuteen, kuten tässä jutussa sanotaan, niin se onkin sitten oma kysymyksensä. Eihän tuollainen yhtälö voi mitenkään loputtomiin pyöriä, mutta jos länsimaat eivät tue Ukrainaa riittävällä vakavuudella, niin ei sen tarvitsekaan loputtomiin tuollaiselle tavalla pyöriä.

Nämä numerot kuitenkin kertovat kylmää kieltään siitä, että miten vakavasti Kreml suhtautuu tähän sotaan, ja miten Putinille ei ole olemassa semmoista hintaa, jota hän ei olisi venäläisten selkänahasta valmis maksamaan voiton eteen.

Länsimailla olisi kyllä olemassa aivan ylivertaiset resurssit suhteessa Venäjään, mutta halutaanko tässä oikeasti painaa all-in, ja lähteä aivan tosissaan Venäjää vastaan tähän kulutussotaan?

Putinin tavoite ei edelleenkään ole muuttunut miksikään, ja hän haluaa koko Ukrainan itselleen. Se ei minun ymmärrykseeni mahdu, että miten helvetissä hän kuvittelee tuossa tavoitteessa onnistuvansa, mutta eipä hänellä toisaalta ole enää varaa peruttaakaan.

 

[mjr]

Putin ja venäjä ovat pelanneet tämän pelin pirullisesti oikein. Tiesivät että hyvää kannattaa odottaa. Eu väsähti ja USA sekoilee. Muita ei oikein jaksa kiinnostaa. Suomi voisi näyttää tässä esimerkkiä mutta meilläkin on se peikko siellä taustalla että mitäs jos ne suuttuu.

Todella omalaatuinen tulkinta. Alkuperäinen tavoite oli murtaa Kiova salamahyökkäyksellä, tukahduttaa Ukrainan itsenäisyys ja ajatus ukrainalaisuudesta venäläisyydestä erillisena kategoriana. Kaikessa Venäjä on epäonnistunut ja käy edelleenkin raskasta kulutussotaa Ukrainan aroilla ja pelloilla. Minkä lisäksi Nato on vahvistunut ja laajentunut, monet Euroopan valtiot varustautuvat kiireellä ja USA on edelleen yhtä sotilaallisesti ylivoimainen kuin aiemminkin. Miten ihmeessä tämä on mennyt Kremlin kannalta "pirullisen oikein"?? En todellakaan tajua.

 

[Afflicted]

Todella omalaatuinen tulkinta. Alkuperäinen tavoite oli murtaa Kiova salamahyökkäyksellä, tukahduttaa Ukrainan itsenäisyys ja ajatus ukrainalaisuudesta venäläisyydestä erillisena kategoriana. Kaikessa Venäjä on epäonnistunut ja käy edelleenkin raskasta kulutussotaa Ukrainan aroilla ja pelloilla. Minkä lisäksi Nato on vahvistunut ja laajentunut, monet Euroopan valtiot varustautuvat kiireellä ja USA on edelleen yhtä sotilaallisesti ylivoimainen kuin aiemminkin. Miten ihmeessä tämä on mennyt Kremlin kannalta "pirullisen oikein"?? En todellakaan tajua.

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi. Siellä kun ei paskaakaan piitata ruumiista eikä tuhosta heidän taloudelleen. Käyvät pyhää sotaa länttä vastaan ja siinä ei keinoja kaihdeta. Eu -maat ovat saaneet sotahysterian valtaan ja tutisemaan pöksyissään. Ei ole hetkeen ollut näin sotaisaa uutisointia mitä nyt on ollut koko ajan. Pitää olla valmiina 5 vuoden päästä tulee nyt monenkin asiantuntijan suusta.

Ei oikein tunnu siltä että kaikki EU maat ajattelevat että Venäjä epäonnistui kaikessa ja se on ihan heikko paperitiikeri. Kovin sitä tunnutaan pelkäävän. Ei ole itseluottamusta ollenkaan EU:ssa, ennemmin sellainen ne jyrää meitin. Eikä tosta Natosta ole varmaan mihinkään jos tosipaikka tulee.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

 

[Cloaca Maxima]

En tiedä, mutta aivan viimeistään nyt olisi kyllä Euroopan syytä laatia konkreettiset suunnitelmat sille, että kuinka tässä tullaan toimeen ja pystytään tukemaan Ukrainaa tarvittavalla koordinoidulla aseavulla. Jenkkien anti Trumpin johdolla on tällä hetkellä uhkailla muita Nato-maita ja blokkailla näitä Ukraina-tukia. Bidenkin on jäätynyt neljä miljardia Ukraina-tukia piikissä:

Linkki: https://x.com/KyivIndependent/status/1757350947087368582?s=20

Vaikea sanoa, että kumpi on mulkumpi - tämä Johnson joka toimii Trumpin marionettina vai itse Trump joka häikäilemättömästi pelaa oman etunsa vuoksi Venäjän pussiin.

Ei vain mene järkeen. Täytyy sanoa, että vaikuttaa myös siltä, että Bidenin hallinto on täysin vetelä - eikö muka näiden kuukausien aikana olisi keksitty jotain toimivaa kiertotietä toimittaa sitä apua? Tottakai kulisseissa tapahtuu ja varmasti erilaisia toimia on tehty, mutta ulospäin näyttää lähinnä siltä, että White House silloin tällöin paheksuu asiaa X:ssä ja siinä se.

Sitten myönnän heti alkuunsa, että en tunne niin yksityiskohtaisesti tuota Jenkkien byrokratiaa, mutta onnistuisiko aseiden välitys / myynti Eurooppaan joka sitten lahjoittaisi ne edelleen Ukrainalle tmv?

 

[adolf]

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Niin pitkään, kun Venäjä ei saa koko Ukrainaa haltuunsa, niin he eivät ole tätä sotaa voittaneet. Kreml toki yrittää valehdella minkä ehtii, mutta tämä on se totuus, että Ukrainan itsenäisyyden lakkauttaminen oli ja on edelleen Putinin tavoitteena.

 

[tres11]

Ei vain mene järkeen. Täytyy sanoa, että vaikuttaa myös siltä, että Bidenin hallinto on täysin vetelä - eikö muka näiden kuukausien aikana olisi keksitty jotain toimivaa kiertotietä toimittaa sitä apua?

Ei olisi tarvittu edes kiertotietä vaan Biden olisi voinut käyttää Lend-Leasea. Ei käyttänyt. Biden olisi voinut uusia Lend-Leasen. Ei uusinut. Sitten on vielä tuo Bidenin mystinen neljän miljardin piikki Ukrainan tukemiseen, mitä ei ole ilmeisesti käytetty. Muisti ei enää pelaa niin tämmöiset unohtuu?

 

[tres11]

Sitten myönnän heti alkuunsa, että en tunne niin yksityiskohtaisesti tuota Jenkkien byrokratiaa, mutta onnistuisiko aseiden välitys / myynti Eurooppaan joka sitten lahjoittaisi ne edelleen Ukrainalle tmv?

Tätähän minäkin olen ihmetellyt.

 

[Mikael Pelzfuss]

Myös demokraatit pelaavat presidenttipeliä. Vääntö kongressissa on osa sotaa republikaaneja ja erityisesti Trumpia vastaan. Tarkoitus on varmasti myös yrittää hajottaa republikaanien rivejä, mikä on ihan kivasti onnistunutkin. Tämä vääntö ei pääsisi julkisuuteen, jos apua annettaisiin Suomen tyyliin vähäeleisesti.

Yksi USA:n tavoitteista saattaa myös olla se, että eurooppalaiset ostavat sieltä aseita ja lahjoittavat niitä Ukrainaan. Näin taloudellinen hyöty valuisi kokonaan Yhdysvaltoihin. Jossain määrin näin voi tietysti tehdäkin, mutta kyllä eurooppalaisilla rahoilla kannattaa ostaa lähinnä eurooppalaisia aseita ja tukea näin paikallista tuotantokapasiteettia. Sille on tulevaisuudessa käyttöä, etenkin, jos MAGA-jengi palaa USA:ssa valtaan.

 

[tres11]

Myös demokraatit pelaavat presidenttipeliä. Vääntö kongressissa on osa sotaa republikaaneja ja erityisesti Trumpia vastaan. Tarkoitus on varmasti myös yrittää hajottaa republikaanien rivejä, mikä on ihan kivasti onnistunutkin. Tämä vääntö ei pääsisi julkisuuteen, jos apua annettaisiin Suomen tyyliin vähäeleisesti.

Yksi USA:n tavoitteista saattaa myös olla se, että eurooppalaiset ostavat sieltä aseita ja lahjoittavat niitä Ukrainaan. Näin taloudellinen hyöty valuisi kokonaan Yhdysvaltoihin. Jossain määrin näin voi tietysti tehdäkin, mutta kyllä eurooppalaisilla rahoilla kannattaa ostaa lähinnä eurooppalaisia aseita ja tukea näin paikallista tuotantokapasiteettia. Sille on tulevaisuudessa käyttöä, etenkin, jos MAGA-jengi palaa USA:ssa valtaan.

Yksi todellinen ongelma Bidenin hallinnossa voi myös olla Jake "no escalation" Sullivan joka on mahdollisesti saanut Bidenin vetelemään ihan sukkasillaan mitä tulee Ukrainan aseapuun...

 

[Euro71]

Paljon on venäläisille naurettu ja aiheesta, mutta tyylipisteistä ei sodassa jaeta. Tämä raportti maalaa aika kylmää kuvaa tulevasta ja Venäjä pystyisi varustautumaan uuteen sotaan sangen nopeasti.

Nämä numerot kuitenkin kertovat kylmää kieltään siitä, että miten vakavasti Kreml suhtautuu tähän sotaan, ja miten Putinille ei ole olemassa semmoista hintaa, jota hän ei olisi venäläisten selkänahasta valmis maksamaan voiton eteen.

Samaa mieltä. Venäjän puolella on juuri tämä etu, että se on valmis uhraamaan lähes mitä tahansa saadakseen jonkun voitoksi kutsuttavan irti aloittamastaan katastrofista.

Ei varmaankaan ollut alkuperäinen suunnitelma tämä ollenkaan mutta edelleen ihan ok tämä heille kääntyi.

En kyllä vielä alkaisi puhumaan asiasta imperfektissä.

En nyt näkisi että Venäjä olisi millään tavalla hävinnyt sotaa.

Minä näkisin. Se tavoite joka kolmen päivän erikoisoperaatiolla oli, katosi tuhkana tuuleen ensimmäisen parin kuukauden aikana. Täällä onkin jo listattu paljon asioita, joiden Venäjä ajatteli olevan ihan toisella tavalla Kiovan kaatuessa.

En epäile sitä, etteikö Venäjä pysty irroittamaan resurssejaan sodankäyntiin. Kuten @adolf tuossa toteaa, tämä kertoo siitä, kuinka tärkeä sodan voitto on Venäjälle, ja mielestäni ihan syystä. Kyllä siellä älyttömiä virheitä osataan tehdä, mutta osataan siellä arvata - kansankin keskuudessa - myös se, millainen kaaos syntyy, jos sotaa ei jaksetakaan jatkaa.

Mutta mitä voitettavaa Venäjällä tässä sodassa vielä on jäljellä? Mielestäni Venäjän olisi joko saatava koko Ukraina haltuun tai vähintään pystyttävä pakottamaan Ukraina sellaiseen rauhansopimukseen, jossa se luovuttaa Venäjälle ainakin Krimin. Ukrainan olisi myös luovuttava korvausvaateista ja sen olisi luovuttava vaatimuksesta saada sotarikolliset tuomiolle. Jos Venäjä ei pysty Ukrainaa tuollaiseen rauhaan pakottamaan, se tulee olemaan sodan häviäjä.

Venäjä on sietänyt pakotteita hyvin, kyllä. Se on kääntynyt sotatalouteen, kyllä. Mutta heiluttavatko länsimaiden pakotteet maailmanmarkkinoita? Onko länsimainen talous romahtamassa ilman venäläistä kaasua ja öljyä? Ei. Se oli suurin pelkoni silloin sodan alussa, että pakotteet iskevät vaikeasti Euroopan jo muutenkin koronan ja matalasuhdanteen kurittamaan talouteen.