Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Naryshkinkin sanonu, että ei ole mitään puoliväliä, vaan Ukraina pitää tuhota.

It's amazing how high-ranking Russians are already talking about their victory, even though nobody knows what this “victory” would be. They seem to be “halfway” now. Russian spy chief Naryshkin replied to a question: “what fate can await Ukraine”? “It seems to me that the fate of Ukraine, as it now exists, of this Ukrainian regime, its fate is very sad. Russia does not stop halfway.” he said. This week he also said, in an interview with RIA Novosti news agency, that the West plans to destabilise Russia and stage a revolution in the country."The Westerners ... almost openly promise us a revolution and the overthrow of a legitimately elected government. They will fail in implementing their promises," he said.He added that the West is bound to resort to provocations. The probability of conducting all kinds of provocations is very high. I would like to point out that the impact of such provocations and their duration is very short-lived, especially since [today], any secret information, including lies, becomes evident very quickly," Naryshkin said.The Russian spy also expressed regret over some Russian citizens ruining their lives by committing crimes so that "some Western officials could report on the results of their work."

 

[BitterX]

Ja tuossa Saksan "kuohitsemisessa" pitää muistaa sekin, että Saksa oli käytännössä vastuussa jo kahdesta maailmansodasta ja kolmatta ei enää haluttu, joten oli ihan tarpeellista laittaa saksalaiset seisomaan peilin eteen ja perkaamaan omaa historiaansa. Sama pätee myös Japaniin. Johtiko tämä ylivarovaiseen Saksaan? Ehkä, mutta näkisin silti että tuo katumusharjoitus oli silti oikein ja tarpeellinen. Ehkä nyt vaan saksalaisten pitäisi jo uskaltaa elää ilman tuota menneisyyden taakkaa.

Tarkennetaan tähän kohtaan että ylivarovaisen, ystävällismielisen tai alistuvan Venäjä-politiikan kannatus Saksassa ei kumpua sieltä, missä on tehty terve ja demokraattinen itsereflektio natsimenneisyyteen. Sairaalla tavalla Venäjään suhtautuvan politiikan kannatus Saksassa kumpuaa siitä osasta maata, jossa kansa henkisesti terrorisoitiin propagandalla omasta natsimenneisyydestä.

Puhun tietysti BRD:stä ja DDR:stä. Läntisen Saksan osavaltioissa kaikenlaisen populismin kannatus on itse asiassa vähäisempää (vaikka ei tosiaankaan olematonta), kuin muualla läntisessä Euroopassa ja kannatus Ukrainan tukemiselle erittäin vahvaa. Itäisen Saksan osavaltioissa ekstremistisiä voimia kannatetaan laajasti.

Tietenkin taloudellisilla asioilla on vaikutusta, mutta ei tosiaankaan voi sivuuttaa myöskään ajatusta siitä, etteikö DDR:n totalitaristisen sortokoneiston täysin sairaalla umpipropagandistisella historiankäsittelyllä, työkalunaan ihmiskunnan historian vaarallisin oman kansan alistuskoneisto, olisi mitään vaikutusta siihen, miten ihmiset suhtautuvat maailmanpoliittiseen tilanteeseen tänä päivänä.

 

[magnum37]

Näissä kirjoituksissa on varmaankin tarkoituksena maalata neuvotteluiden lopputulema etukäteen niin molempien osapuolten on se helpompi hyväksyä:

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

Venäjällä ei tietenkään ole mitään moraalista oikeutusta saada yhtään mitään tästä sodasta, mutta kun peilataan asiaa suurvaltapolitiikkaan, "eskalaatiopelkoihin" sekä sodan pitkittymiseen, on vaikea nähdä tässä muita lopputuloksia kuin jonkinlainen kompromissi. Lännen päätökset ja linjaukset huomioiden kaikki viittaa siihen, että Venäjä lopulta pitää valtaamansa alueet, mutta vastapainoksi Ukraina liittyy Natoon ja Euroopan Unioniin. Alkaa uudenlainen kylmä sota.

Länsimaiden antaman turvatakeet rauhan jälkeen takaavat Ukrainan kyvyn puolustautua jatkossa paremmin Venäjän aggressioita. Todennäköisesti se ei kuitenkaan pysty valtaamaan takaisin alueitaan, koska länsi ei ole valmis tukemaan Ukrainaa riittävästi sen mahdollistamiseksi, riippumatta siitä kuka Valkoisessa talossa istuu. Ydinsotapelkojen aiheuttaman laskun maksaa Ukrainan kansa..

Kyllä minustakin lännen olisi pitänyt jo tehdä enemmän ja mahdollistaa Ukrainalle ainakin Krimin sillan paskominen sekä kyky iskeä kaikkialle venäläiskohteisiin miehitetyillä alueilla. Mutta ei kenelläkään meistä ole tarkkaa tietoa siitä, missä ne kuuluisat punaiset rajat sodan kannalta menevät. Suurvaltapolitiikassa kauhun tasapaino voi olla hiuksen hieno. On kuitenkin selvää, ettei tässä voida tunteiden vallassa lähteä tukemaan Ukrainaa missään "Moskovan paskomisessa", vaikka se kuinka oikeutettua ukrainalaisten kannalta olisikin. Ehkäpä Moskova paskoo itse itsensä, kun Venäjän omat rajat tulevat sen eteen.

 

[Dino]

Tarkennetaan tähän kohtaan että...

Hyvä ja tarpeeellinen huomio ja tarkennus! Tahtoo itseltäkin välillä unohtua tuo, että ei ole olemassa yhtä sodan jälkeistä Saksaa vaan Saksassa elettiin vuosikymmeniä kahdessa eri maassa ja kahdessa eri todellisuudessa. Ja vaikka itä sulautui länsi-Saksaan, niin ei se ihan niin mene, että idässä kasvaneet ja eläneet siirtyvät täysin saumattomasti läntiseen elämäntyyliin ja ajatteluun.

Tuosta Saksojen yhdistymisestä on kuitenkin kulunut varsin lyhyt aika, DDR:ssä kasvaneita ja eläneitä on vieläkin paljon ja se yhdistyminen ja sen erilaiset lieveilmiöt heijastelee muutenkin vieläkin monella tapaa yhteiskuntaan.

 

[Dino]

Venäjällä ei tietenkään ole mitään moraalista oikeutusta saada yhtään mitään tästä sodasta, mutta kun peilataan asiaa suurvaltapolitiikkaan, "eskalaatiopelkoihin" sekä sodan pitkittymiseen, on vaikea nähdä tässä muita lopputuloksia kuin jonkinlainen kompromissi. Lännen päätökset ja linjaukset huomioiden kaikki viittaa siihen, että Venäjä lopulta pitää valtaamansa alueet, mutta vastapainoksi Ukraina liittyy Natoon ja Euroopan Unioniin. Alkaa uudenlainen kylmä sota.

Länsimaiden antaman turvatakeet rauhan jälkeen takaavat Ukrainan kyvyn puolustautua jatkossa paremmin Venäjän aggressioita. Todennäköisesti se ei kuitenkaan pysty valtaamaan takaisin alueitaan, koska länsi ei ole valmis tukemaan Ukrainaa riittävästi sen mahdollistamiseksi, riippumatta siitä kuka Valkoisessa talossa istuu. Ydinsotapelkojen aiheuttaman laskun maksaa Ukrainan kansa..

En haluaisi missään nimessä Venäjän ja Putinin saavan tästä sodasta minkäänlaista lopputulosta, minkä se voisi tulkita ja myydä kansalleen edes osittaisena voittona. Venäjä pitäisi yksinkertaisesti saada lyötyä niin kanveesiin, että se ei saisi edes Putinin, Peskovin, Zakharovin ja Lavrovin yhteispelillä puhuttua lopputulosta voitoksi tai tasapeliksi. Haluaisin, että Venäjän kanssa uskallettaisiin painaa nyt vaan päätyyn asti, että sen jatkuva uhka saataisiin eliminoitua toivon mukaan lopullisesti.

Mutta länsi taisi ryssiä tämän jo heti alkuunsa, kun eskalaation pelossa Ukrainalle ei annettu riittävää apua silloin kun Venäjä olisi ollut lyötävissä, ja nyt se täydellinen voitto taitaa olla saavutettavissa vain ihan järjettömän verilöylyn kautta, siten että myös ukrainalaisten verta vuodatetaan niin paljon että se heijastelee pitkälle maan tulevaisuuteen. Tai sitten lännen pitäisi osallistua sotatoimiin itsekin, mihin ei taida olla oikein kukaan valmis.

Kun tilanne on mikä on, ja Ukrainan riittävään sotilaallisen tukemiseen ei näytä olevan halua, niin miettii että olisiko Ukrainalle sittenkin paras ratkaisu hakea tuollainen kompromissi, jossa se toisaalta menettäisi alueitaan mutta saisi vastineeksi EU- ja NATO-jäsenyydet? Olisiko tuo pitkässä juoksussa Ukrainan tulevaisuuden kannalta parempi vaihtoehto? Vai voiko tulkita niin, että mikäli Venäjä on tuollaiseen kompromissiin halukas, niin silloin oltaisiin jo niin lähellä sen sotilaallista romahdusta, että pitäisi kuitenkin vaan painaa päätyyn asti.

 

[Euro71]

Vai voiko tulkita niin, että mikäli Venäjä on tuollaiseen kompromissiin halukas, niin silloin oltaisiin jo niin lähellä sen sotilaallista romahdusta, että pitäisi kuitenkin vaan painaa päätyyn asti.

Tämä on hyvä pointti! En itsekään usko, että Venäjä on valmis kompromisseihin muuten kuin tukalassa tilanteessa ja silloinkin Venäjän kanssa tehdyt sopimukset ovat sen arvoisia kuin paperi, jolle ne on kirjoitettu. En valitettavasti itse pysty näkemään tässä sodassa hyvää kompromissia vielä nykytilanteessa.

 

[tres11]

Ukraina tekee "Jumalan työtä" rintamalla, mutta on joutunut osittain poliittiseksi pelinappulaksi aseavun kustannuksella. Kyllä hävettää. Hyvä pointti Pekalta, mutta tämä kääntäen niin olen törmännyt muutamaan muuhunkin arvioon, että tunkio pystyisi valmistamaan n. 1500 tankkia (uudet ja korjatut) vuodessa. Olen myös törmännyt muutamaan arvioon, että n. kolmessa vuodessa olisivat saaneet kalustotappiot korvattua mikä olisi suht linjassa edellä mainittuun. Jos siis koko yhteiskunta on edes enää pystyssä silloin.

Syytä meidänkin asevoimien olla timanttisessa tikissä silloin. Mielestäni Suomen kannattaa panostaa aseteollisuuteen. Myyntiä varmasti riittää, koska Venäjä ei ole katoamassa mihinkään ja tällä voidaan ainakin osittain korvata kululeikkauksia. Suomestahan voisi tulla jopa aseteollisuuden edelläkävijä Euroopassa. Meni jo ohi tämän twiitin, mutta kuitenkin:

Linkki: https://x.com/PToveri/status/1751722178696085817?s=20

 

[BitterX]

Syytä meidänkin asevoimien olla timanttisessa tikissä silloin. Mielestäni Suomen kannattaa panostaa aseteollisuuteen. Myyntiä varmasti riittää, koska Venäjä ei ole katoamassa mihinkään ja tällä voidaan ainakin osittain korvata kululeikkauksia. Suomestahan voisi tulla jopa aseteollisuuden edelläkävijä Euroopassa.

Venäjä itsessään ei katoa mihinkään, mutta meidän pitää panostaa siihen, että nykyinen Venäjän federaatio katoaa kartalta iäksi. Se olisi se keino Ukrainalle voittaa sota omilla ehdoillaan ja ainoa skenaario, jolla Putte yksiselitteisesti sodan häviäisi.

Keinot siihen ovat toki juuri mainitsemasi:

1. Aseteollisuuteen panostaminen Suomessa ja muualla Euroopassa

2. Ukrainan nykyistä paljon vahvempi aseellinen tukeminen, jotta se saa aikaiseksi Venäjälle nykyistä selvästi suurempia tappioita

3. Venäjän laittaminen huomattavasti ahtaammalle taloudellisesti muun muassa pakotteiden toteutumisen tiukemmalla valvomisella, pakotteiden tiukentamisella sekä Venäjälta takavarikoidun omaisuuden käyttämisellä Ukrainan hyödyksi

Eiköhän aleta sitten suorittamaan. Uusi vuosi 2024, tehokkaammat kujeet.

 

[tres11]

Venäjä itsessään ei katoa mihinkään, mutta meidän pitää panostaa siihen, että nykyinen Venäjän federaatio katoaa kartalta iäksi. Se olisi se keino Ukrainalle voittaa sota omilla ehdoillaan ja ainoa skenaario, jolla Putte yksiselitteisesti sodan häviäisi.

Keinot siihen ovat toki juuri mainitsemasi:

1. Aseteollisuuteen panostaminen Suomessa ja muualla Euroopassa

2. Ukrainan nykyistä paljon vahvempi aseellinen tukeminen, jotta se saa aikaiseksi Venäjälle nykyistä selvästi suurempia tappioita

3. Venäjän laittaminen huomattavasti ahtaammalle taloudellisesti muun muassa pakotteiden toteutumisen tiukemmalla valvomisella, pakotteiden tiukentamisella sekä Venäjälta takavarikoidun omaisuuden käyttämisellä Ukrainan hyödyksi

Eiköhän aleta sitten suorittamaan. Uusi vuosi 2024, tehokkaammat kujeet.

Jep, kaikki nuo mainitsemasi asiat maksimiin ja tarkoitin, että Venäjä on muodossa tai toisessa aina olemassa...

 

[Mojo]

Otsikko on jo itsessään kaunis.

Venäjä pommitti jälleen Venäjää

Venäjä on taas pudottanut pommeja omalle alueelleen.

www.iltalehti.fi

 

[tres11]

Otsikko on jo itsessään kaunis.

Venäjä pommitti jälleen Venäjää

Venäjä on taas pudottanut pommeja omalle alueelleen.

www.iltalehti.fi

Venäjä on todennäköisesti pommittanut Belgorodia Ukrainaakin enemmän itse, ainakin siviilialueita. Onhan tuokin saavutus näiltä reikäpäiltä...

edit: Tähän vielä lisäyksenä, että ajattelin ensi alkuun näillä haettavan jotain eskalaatiota, mutta olisihan se pitänyt arvata, että ryssivät vaan hommia tyypilliseen tapaansa...

 

[BaronFIN]

Putinin luottokenraalin huhutaan kuolleen

Venäjän asevoimien komentajaa ei ole nähty kuukauteen.

www.iltalehti.fi

Tämä on hieman yllätys. Olisin odottanut sinnikkäämpää kiistämistä Peskovin suulla, mutta ovat tyytyneet olemaan hiljaa. Ehkä siellä on operatiivinen hiljaisuus.

 

[Kilgore Trout]

Näissä kirjoituksissa on varmaankin tarkoituksena maalata neuvotteluiden lopputulema etukäteen niin molempien osapuolten on se helpompi hyväksyä:

Naton ex-komentaja arvioi: Näin sota päättyy

Ukraina ja Venäjä saattavat aloittaa neuvottelut sodan päättämiseksi ennen vuoden 2024 loppua, arvioi Naton entinen komentaja James Stavridis.

www.iltalehti.fi

Noita Nato-jäsenyyksiä on kiva lupailla, mutta niin vaan ei ole edes Ruotsi vielä jäsen.

 

[Derrick]

Noita Nato-jäsenyyksiä on kiva lupailla, mutta niin vaan ei ole edes Ruotsi vielä jäsen.

Tässä voi olla eri asia jos se on ehto että rauhansopimus saadaan aikaan ja Venäjän etujen mukaista että sopimus syntyy. Tietysti Turkki ja Unkari voi yrittää hanata vastaan mutta kyllä hekin hyötyisivät mikäli rauhansopimus saadaan aikaan.

 

[tres11]

Putinin luottokenraalin huhutaan kuolleen

Venäjän asevoimien komentajaa ei ole nähty kuukauteen.

www.iltalehti.fi

Tämä on hieman yllätys. Olisin odottanut sinnikkäämpää kiistämistä Peskovin suulla, mutta ovat tyytyneet olemaan hiljaa. Ehkä siellä on operatiivinen hiljaisuus.

Tämä on yllättävää, että ovat hiljaa. Jos kiistäisivät niin kuolema olisi aivan varma juttu. Tässä tapauksessa veikkaan vaikeaa vammautumista...

 

[Dr. Gallo]

Kun tilanne on mikä on, ja Ukrainan riittävään sotilaallisen tukemiseen ei näytä olevan halua, niin miettii että olisiko Ukrainalle sittenkin paras ratkaisu hakea tuollainen kompromissi, jossa se toisaalta menettäisi alueitaan mutta saisi vastineeksi EU- ja NATO-jäsenyydet?

Näissä tällaisissa kaavailuissa olen sitä miettinyt, että kuinka katkeran jäsenen EU ja NATO tuollaisesta Ukrainasta saisi, kun joutuisi luovuttamaan alueitaan länsikumppanien vässyköinnin takia ja saisi vastineeksi jäsenyyden klubiin juurikin näiden vässyköiden kanssa. Sieltä kun sitten tulevaisuudessa nousee joku erityisen katkera johtaja ruoriin, niin taas ihmetellään muissa maissa, että miten voi yksi jäsenmaa toimia noin. Ja tällä viittaan Turkkiin ja Unkariin.

 

[Kilgore Trout]

Tässä voi olla eri asia jos se on ehto että rauhansopimus saadaan aikaan ja Venäjän etujen mukaista että sopimus syntyy. Tietysti Turkki ja Unkari voi yrittää hanata vastaan mutta kyllä hekin hyötyisivät mikäli rauhansopimus saadaan aikaan.

Minulla ei ole minkäänlaista luottamusta noihin maihin, sieltä pitäisi saada nimet paperiin jo etukäteen, muuten taas ollaan samassa kaupankäyntitilanteessa. Kärkkyjiä voi olla muitakin, esim. Slovakia.

 

[HokiJone]

Vähän erilaisempi turistimatka, jos vaan tarina on totta.

Kauhea Kankkunen 3 - Nepal edition

Vähän vielä astetta karumpi darraherätys sotavankina Itä-Ukrainasta kuin kasinon katolta herätessä tai hutsun kanssa naimisiin menosta Las Vegasissa.

 

[P Giroux]

Näissä tällaisissa kaavailuissa olen sitä miettinyt, että kuinka katkeran jäsenen EU ja NATO tuollaisesta Ukrainasta saisi, kun joutuisi luovuttamaan alueitaan länsikumppanien vässyköinnin takia ja saisi vastineeksi jäsenyyden klubiin juurikin näiden vässyköiden kanssa. Sieltä kun sitten tulevaisuudessa nousee joku erityisen katkera johtaja ruoriin, niin taas ihmetellään muissa maissa, että miten voi yksi jäsenmaa toimia noin. Ja tällä viittaan Turkkiin ja Unkariin.

En usko tällaiseen ongelmaan missään vaiheessa. Ukraina on köyhä maa, ja Neuvostoliiton perillinen. Ei siellä ollut edes ennen sotaa perustallaaja niin tarkasti kartalla, että osaisi miettiä näin suuria asioita läheskään Jatkoaika-tasoisella näkemyksellä. Jos Ukraina pääsee Natoon ja luvataan ikuisesti voimassa oleva suoja kansanmurhaajanaapuria vastaan, ukrainalaiset tuulettavat voittoa. Ei siinä erikseen lähdetä miettimään, sanoiko Puola liian usein Bandera vai oliko Saksa joskus vuosia sitten puoli vuotta myöhässä jonkun apupaketin kanssa.

Neuvostoihminen ja suuri osa sen perillisistä elää puolen vuoden pätkissä, ei suomalaistyylisessä 25 vuoden asuntolaina-varmuudessa. Jos pätkä on parempi kuin edellinen, niin elämä on plussalla.

 

[Dynamo]

Tämä on yllättävää, että ovat hiljaa. Jos kiistäisivät niin kuolema olisi aivan varma juttu. Tässä tapauksessa veikkaan vaikeaa vammautumista...

Jos se onkin pommituksen aikoihin kadonnut taivaan tuuliin? Venäläiset eivät voi olla varmoja kuolemasta, ja epäilys on jäänyt loikkaamisesta?

 

[Sanainen arkku]

Tämä on yllättävää, että ovat hiljaa. Jos kiistäisivät niin kuolema olisi aivan varma juttu. Tässä tapauksessa veikkaan vaikeaa vammautumista...

Voin olla sadisti, mutta toivon että kyseessä olisi mahdollisimman pitkän loppuelämän kestoinen kivulias ja toimintakyvyn vievä, mutta järjen säilyttävä (palauttava ehkä tässä tapauksessa) fyysinen mullistus.

 

[tres11]

Jos se onkin pommituksen aikoihin kadonnut taivaan tuuliin? Venäläiset eivät voi olla varmoja kuolemasta, ja epäilys on jäänyt loikkaamisesta?

Voi olla tosiaan, että eivät tiedä mitä on tapahtunut jos esim. ruumista ei ole löytynyt, mutta kaiffari on kadonnut...

 

[Jymäkkä]

Voin olla sadisti, mutta toivon että kyseessä olisi mahdollisimman pitkän loppuelämän kestoinen kivulias ja toimintakyvyn vievä, mutta järjen säilyttävä (palauttava ehkä tässä tapauksessa) fyysinen mullistus.

Nimenomaan. Munat sais olla myös silppuna. Ja tosiaan järki tallella, ja voisi pelata asialla shakkia loppuelämänsä.

 

[Derrick]

Tässä on nyt tosi kyseessä. Kohta Pekka ratsastaa paikalle ja toteaa ''pressana ajan armeijan alas''

Ammusvalmistajan vetoomus puolustusministeriöön ei auttanut: Nammo Lapuan tehtaat mukana lakossa

Nammon kolmella tehtaalla on yhteensä 450 työntekijää. Toimitusjohtajan arvion mukaan lakon piirissä noin 350 työntekijää.

yle.fi

 

[tres11]

Vaikuttaa aivan soivalta peliltä, päivitetty T-72 käytännössä. Näin näitä pitää toimittaa, heti yli 100 kerralla. Kertoo mielestäni tuosta USA:n Ukrainan tuen ongelmasta jos Kuwait toimittaa yli kolminkertaisen määrän taistelupanssareita Ukrainaan. Toivottavasti nämä nyt sitten myös päätyvät Ukrainaan:

edit: Diili ei kaiketi ole aivan 100% varma vielä, mutta Ukrainaan lähetettäväksi nämä on tarkoitettu...

Linkki: https://x.com/lepus2022/status/1752292726861639843?s=20