Venäjä hyökkää Ukrainaan

[lunde]

Yleltä tulee tällä hetkellä Mariupolin tuho -niminen ulkolinja-dokumentti. On kyllä kamalaa katsottavaa. En tiedä, voiko tätä varsinaisesti suositella kenellekään, mutta samaan aikaan on todella tärkeää, että materiaali on kuvattu ja dokumentti on tehty. Ei todellakaan herkästi ahdistuville. Itsekään en yleensä pienestä hätkähdä, mutta tämän kohdalla kouraisee kyllä aika syvältä.

Tässä vielä Areena-linkki:

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

 

[Dynamo]

Putin saattoi paljastaa Ukrainassa kaatuneiden venäläisten määrän:

Myönsikö Putin 363 000 venäläissotilaan tappiot?

Venäläinen sotilasanalyytikko Jan Matvejev kiinnitti huomionsa Putinin torstaina kertomiin lukuihin.

www.is.fi

– Putin siis kirjaimellisesti tunnusti 363 000 sotilaan tappiot, [venäläinen sotilasanalyytikko] Matvejev kirjoittaa Telegram-kanavallaan.

Hyvin ryssitty maailman toiseksi parhaalta armeijalta, joka kuulemma käy sotaa NATO:a vastaan, eikä NATO ole vielä edes saapunut paikalle.

 

[jalperi]

Olipahan hyvä päivä.
Virolta, Saksalta ja Ruotsilta apupaketteja taas miljoonien edestä, Saksan pakettiin kuuluu Patriot- järjestelmä.
Australia lisää henkilöstöä ukrainalaisten kouluttautumiseen.
Suomi sulkee rajan taas kuukaudeksi (+DCA- sopimus)
Ukrainan ja Moldovan EU- jäsenneuvottelut pääsee alkamaan ja Georgiasta kandinaatti. Bosnia-Hertsegovinastakin oli jotain.
Putin paljasti isot tappiolukemat tahtomattaan.
Ja niin 1300 oli ukrainan ilmottama venäläistappioiden määrä aamulla.
Ja ilmeisesti senaatti lykkää joulutaukoa Ukraina -tukineuvottelujen takia

Linkki: https://twitter.com/virtaava/status/1735367363812335752

 

[Jayzon]

Yleltä tulee tällä hetkellä Mariupolin tuho -niminen ulkolinja-dokumentti. On kyllä kamalaa katsottavaa. En tiedä, voiko tätä varsinaisesti suositella kenellekään, mutta samaan aikaan on todella tärkeää, että materiaali on kuvattu ja dokumentti on tehty. Ei todellakaan herkästi ahdistuville. Itsekään en yleensä pienestä hätkähdä, mutta tämän kohdalla kouraisee kyllä aika syvältä.

Tässä vielä Areena-linkki:

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Katsoin dokumentin. Aivan karseaa katsottavaa. Todella tärkeä ja mainio dokumentti, mutta näyttää vain sen, miten järjettömästä asiasta on kyse tuolla Ukrainassa. Pakko on myöntää, että jouduin parissa kohdassa katsomaan sivulle. Ei tämä internetin kuonakasa ole sittenkään ihan täysin turruttanut.

 

[Ramchester]

Katsoin dokumentin. Aivan karseaa katsottavaa. Todella tärkeä ja mainio dokumentti, mutta näyttää vain sen, miten järjettömästä asiasta on kyse tuolla Ukrainassa. Pakko on myöntää, että jouduin parissa kohdassa katsomaan sivulle. Ei tämä internetin kuonakasa ole sittenkään ihan täysin turruttanut.

Perusvenäläistä siviilien ja siviilikohteiden pommittamistahan tuo oli eli ei mitään yllättävää. Toivottavasti tuon mahdollisimman moni kuitenkin katsoo vaikka suurimmat julmuudet dokumentista puuttuikin. Jospa tämä lisää käsitystä kuitenkin siitä, miksi venäläisiä ei saa koskaan, ikinä, milloinkaan päästää Suomeen tappamaan ja raiskaamaan.

Suomen Nato-jäsenyys kirjoitettiin ukrainalaisten verellä. Saamme olla siitä heille ikuisesti kiitollisia.

 

[IceWalker]

Putin saattoi paljastaa Ukrainassa kaatuneiden venäläisten määrän:

Myönsikö Putin 363 000 venäläissotilaan tappiot?

Venäläinen sotilasanalyytikko Jan Matvejev kiinnitti huomionsa Putinin torstaina kertomiin lukuihin.

www.is.fi

– Putin siis kirjaimellisesti tunnusti 363 000 sotilaan tappiot, [venäläinen sotilasanalyytikko] Matvejev kirjoittaa Telegram-kanavallaan.

Venäjä on menettänyt paljon sotilaitaan, nyt tämän tiedon pitäisi levitä tehokkaasti kansan eri kerroksiin. Tämä antaisi varovaista toiveikkuutta siitä, että sisäiset tekijät lopulta pakottaisivat Putinin päättämään sodan. Tarvittaisiin myös Ukrainan armeijalta vahvaa etenemistä. Ehkäpä tavoitteeksi voisi ottaa Krimin osittaisenkin hallinnan, jolloin syntyisi enemmän neuvotteluvaraa ja pakotetta sodan lopettamiseen. Näkisin, että the Sillan tuhoaminen olisi erittäin merkittävä asia sodan päättämiseksi.

Jos vain 12 prosenttia venäläisistä todella kannattaa sotaa, silloin Putinillakin on aika tiimalasissa valumassa loppuun. Vaalitulokseen tällä ei ole tietenkään vaikutusta, koska muita ehdokkaita ei ole ja tulokset tiedetään jo. Sen sijaan näillä diktaattoreillakin kansansuosio on erittäin tärkeä asia. Putinin täytyy näytellä oma osansa ja se ei oikein onnistu, jos kukaan ei halua osoittaa suosiotaan tälle irvokkaalle näytelmälle.

Varmaan meidän sodan seuraajien pitää yrittää olla kärsivällisiä. Tulevaisuutta ei voi ennustaa, heikkoja signaaleja on moneen suuntaan. Venäjän regiimin voi nähdä korttitalona, joka odottaa romahdustaan. Tai sen voi nähdä jatkumona 800 vuoden brutaalin hallinnon jatkeena, jolloin sitä on mahdotonta vaihtaa täydellisesti. Putinin jälkeen tulee vain toinen yhtä saaliinhimoinen hallitsija.

Ongelmia on joka suunnassa, jos länsimaat olisivat päättäväisempiä, sota saataisiin loppumaan varsin pian. Putinin pelko kasvojen menetyksestä voisi ratkaista pelin. Palattaisiin takaisiin vanhaan jäätyneeseen konfliktiin ja Ukraina saisi etelän takaisin. Ukrainan voiton ei pitäisi olla ongelma kenellekään lännessä, kyynikko nimittäin miettii sitäkin, että onko lännen päättämättömyys vain seurausta siitä, ettei kummankaan sallita voittaa sotaa. Saadaan täten tehokkaasti heikennettyä Venäjän armeijaa.

Uutinen, jonka mukaan senaatin päätöstä vaaditaan USA:n lähdöstä Natosta, on erittäin hyvä varsin vahva signaali, jonka Putin joutuu ottamaan huomioon. Tulevaisuudessakaan Venäjä ei saavuta houreisia tavoitteitaan Euroopassa. Toisaalta, Ukrainan EU-neuvottelut signaloivat molempiin suuntiin: se osoittaa, että ilman Ukrainan antautumista Venäjä on lopullisesti menettämässä Ukrainan hallinnan. Ja Nato seuraa perässä. Tähän ei edes Putinin kaksoisolento pystyisi reagoimaan tyynesti.

On tietenkin merkkejä, jotka ennustavat sodan jatkumista ja Venäjän voittoa. Mutta Putin ei voi harhoissaankin luottaa niihin täydellisesti, epävarmuustekijöitä on paljon. Venäjän hajoaminen olisi tilauksessa, valtaeliitin kapina on myös mahdollinen.

 

[Dino]

Vaalitulokseen tällä ei ole tietenkään vaikutusta, koska muita ehdokkaita ei ole ja tulokset tiedetään jo.

Onhan siellä muitakin ehdokkaita. Tosin kaikki Kremlin käsin valitsemia. Esim. liian nuoria ehdokkaita ei saa olla, koska se saisi egoltaan hauraan minitsaarin näyttämään vanhalta kansan silmissä.

Mutta eiköhän Putin nuo vaalit veisi joka tapauksessa, vaikka ne järjestettäisiin ihan rehdistikin, koska tuo passiivinen paskahousukansa ei osaa epäpoliittisuudessaan muuta varmaan äänestää. Vanhemmat sukupolvet äänestää Putinia kun ovat niin sisäänajettuja tuohon järjestelmään, jossa pitää olla aina joku despootti kyykyttämässä, ja Putin tarjoa juuri sitä mitä nämä masokistit haluaa. Nuoremmista sukupolvista järkevimmät on lähteneet muualle ja vähemmän järkevistä kunnon siivu tapettu Ukrainassa ja ihan nuorimmasta sukupolvesta saattaa sitten löytyä taas jo yllättävänkin paljon tätä läpeensä aivopestyä Putin-Jugendia.

 

[I am not Jesus]

Vieläkin jaksan ihmetellä, miten huonoa lännen puolelta propaganda on. Pitäisi luoda joku AI, joka syytää paskaa Putinista ja Venäjästä joka tuutin täyteen sivustoilla ja sovelluksissa, joita venäläiset käyttävät. Deepfake-videot Putinista olisi myös hyviä. Joku Igor voisi vaikka uskoa niihin.

 

[IceWalker]

Onhan siellä muitakin ehdokkaita. Tosin kaikki Kremlin käsin valitsemia. Esim. liian nuoria ehdokkaita ei saa olla, koska se saisi egoltaan hauraan minitsaarin näyttämään vanhalta kansan silmissä.

Mutta eiköhän Putin nuo vaalit veisi joka tapauksessa, vaikka ne järjestettäisiin ihan rehdistikin, koska tuo passiivinen paskahousukansa ei osaa epäpoliittisuudessaan muuta varmaan äänestää. Vanhemmat sukupolvet äänestää Putinia kun ovat niin sisäänajettuja tuohon järjestelmään, jossa pitää olla aina joku despootti kyykyttämässä, ja Putin tarjoa juuri sitä mitä nämä masokistit haluaa. Nuoremmista sukupolvista järkevimmät on lähteneet muualle ja vähemmän järkevistä kunnon siivu tapettu Ukrainassa ja ihan nuorimmasta sukupolvesta saattaa sitten löytyä taas jo yllättävänkin paljon tätä läpeensä aivopestyä Putin-Jugendia.

Määritelmäkysymys: onko kyseessä vapaiden vaalien edellyttämä ehdokas, aito vaihtoehto vai joku neverhöörd. Rehellisyys ei varmaan ole asia, joka tulevista vaaleista ensimmäiseksi tulee mieleen. Putinin pitää saada ylivoimainen voitto, mutta kumminkin jonkun muunkin pitää saada ääniä.

 

[UnenNukkuja]

Katsoin dokumentin. Aivan karseaa katsottavaa. Todella tärkeä ja mainio dokumentti, mutta näyttää vain sen, miten järjettömästä asiasta on kyse tuolla Ukrainassa. Pakko on myöntää, että jouduin parissa kohdassa katsomaan sivulle. Ei tämä internetin kuonakasa ole sittenkään ihan täysin turruttanut.

Katsoin itse puolisen tuntia, väsymys vei voiton ehkä kreivin aikaan. Ehkä katson loppuun tuon keskittyen samalla johonkin muuhun. Itsekin luulen aina, että pääni on jo käsitellyt kaikki mahdolliset vaikeudet, mutta ei, ei se niin helppoa ole.

 

[Zeta03]

Perusvenäläistä siviilien ja siviilikohteiden pommittamistahan tuo oli eli ei mitään yllättävää. Toivottavasti tuon mahdollisimman moni kuitenkin katsoo vaikka suurimmat julmuudet dokumentista puuttuikin.

Vilkaisin vain hetken ja sattui olemaan se kohta missä tavalliset ihmiset ryöstelivät kauppoja. Kun ahdinko on kova niin ihmiset muuttuvat susiksi. Armeijan tyypitkin kävivät siinä ihmettelemässä, että mitä helvettiä te oman naapuroston kauppojanne rikotte ja ryöstelette?

 

[Axbor Nocturne]

Vilkaisin vain hetken ja sattui olemaan se kohta missä tavalliset ihmiset ryöstelivät kauppoja. Kun ahdinko on kova niin ihmiset muuttuvat susiksi. Armeijan tyypitkin kävivät siinä ihmettelemässä, että mitä helvettiä te oman naapuroston kauppojanne rikotte ja ryöstelette?

Toi koko kaupunkihan oli humanitaarinen katastrofialue, kun itäpaska piiritti sitä. Se oli silkkaa siviileiden kiduttamista ja osaksi hitaasti murhaamista. Itäpaskan tapa tehdä puhdistusta.

 

[Dynamo]

Vieläkin jaksan ihmetellä, miten huonoa lännen puolelta propaganda on. Pitäisi luoda joku AI, joka syytää paskaa Putinista ja Venäjästä joka tuutin täyteen sivustoilla ja sovelluksissa, joita venäläiset käyttävät. Deepfake-videot Putinista olisi myös hyviä. Joku Igor voisi vaikka uskoa niihin.

Iso ongelma tässä on se, että suurin osa Venäjän maaseudun väestöstä saa "tietonsa" Kremlin hallitsemilta tv-kanavilta. Putin-kulttia on luotu niin kauan, että se on juurtunut syvälle selkärankaan. Myös lipun alle kokoontuminen, eli johtajan suosion kasvu kriisiolosuhteissa on Putinin puolella (ainakin toistaiseksi). Tosiasia on myös se, ettei Putinilla ole yhtään varteenotettavaa vastaehdokasta. Kummasti Navalnyi katosi samaan aikaan, kun Putin ilmoitti ehdokkuudestaan, siis katosi tietämättömiin, vaikka on vankilassa. Vaikka Navalnyin ei pitäisi olla mikään uhka, Putin pelaa tässä varman päälle. Samalla Navalnyin kohtalo toimii esimerkkinä muille, jotka edes kuvittelevat voivansa haastaa diktaattorin.

Toki siinä mielessä olet oikeassa, että valta on aina vaihdettu Pietarin ja Moskovan asukkaiden toimesta, mutta niihinkin vaikuttaminen voi olla vaikeaa, kun suuri osa käyttää nettiä Putinin hallinnon kanavilta. Milläs syötät kuraa Putinin hallitsemille kanaville, kun info poistetaan välittömästi ja tiedostavat kansalaiset pelkäävät henkensä puolesta, (eivät uskalla sanoa oikeita ajatuksiaan edes baareissa, vaan ainoastaan läheisimmilleen kotona, tai jossain muussa paikassa, jossa ei varmasti ole muita kuulemassa). Kukaan ei halua olla seuraava, joka putoaa ikkunasta.

 

[Horna]

Täällä ei ole vielä tainnut ollakkaan mainintaa siitä, että Yhdysvalloissa senaatti on lykännyt joulutaukoa (jonka olisi pitänyt ilmeisesti alkaa tänään), jotta saataisiin yhteisymmärrys siitä yli 100 miljardin tukipaketista - sisältäen ainakin Ukrainan tukemisen n. 50 miljardin muodossa, Israelin tukemisen ja oman etelärajan rajaturvallisuuden parantamisen, joka on nyt jumiutunut kongressiin.

Selvästi poliittista tahtoa siis löytyy ja tämän joulutauon siirtämisen myötä uskaltaa olla varovaisen toiveikas että edistymistäkin on tapahtunut ja että parhaassa lopputulemassa tuo saataisiin maaliin jopa lähipäivinä.

The U.S. Senate will vote on military aid for Ukraine and Israel next week as negotiations continue over changes to U.S. border security policy that would be tied to the funding, Senate Majority Leader Chuck Schumer said on Thursday.

The Senate will delay its holiday break, which had been due to start Friday, and convene Monday to give negotiators time to reach an agreement, Schumer said.

"So much hangs on our success," Schumer said. "We know the world is watching."

https://www.reuters.com/world/us/us-senate-expected-be-session-monday-border-aid-talks-continue-senators-2023-12-14/

 

[IceWalker]

Täällä ei ole vielä tainnut ollakkaan mainintaa siitä, että Yhdysvalloissa senaatti on lykännyt joulutaukoa (jonka olisi pitänyt ilmeisesti alkaa tänään), jotta saataisiin yhteisymmärrys siitä yli 100 miljardin tukipaketista - sisältäen ainakin Ukrainan tukemisen n. 50 miljardin muodossa, Israelin tukemisen ja oman etelärajan rajaturvallisuuden parantamisen, joka on nyt jumiutunut kongressiin.

Selvästi poliittista tahtoa siis löytyy ja tämän joulutauon siirtämisen myötä uskaltaa olla varovaisen toiveikas että edistymistäkin on tapahtunut ja että parhaassa lopputulemassa tuo saataisiin maaliin jopa lähipäivinä.

https://www.reuters.com/world/us/us-senate-expected-be-session-monday-border-aid-talks-continue-senators-2023-12-14/

Demokraateilla on vähän sama ongelma kuin täälläkin vasemmiston kanssa. Laittomien siirtolaisten tulo on joillekin kansalaisoikeus. Bidenillä ei luulisi olevan vaikeuksia tehostaa rajavalvontaa ja vaikka rakentaa sitä kuuluisaa Texasin muuria, jonka pitävyys on luokkaa risuaita. Vaaliaseeksikin muuri kävisi: katsokaa, miten Biden on vastannut kantaväestön huoliin maahanmuutosta. Muuria on aikaisemminkin rakennettu demokraattipresidentin päätöksellä.

Kompromissi on jopa todennäköistä, koska ei demokraattien enemmistöllä ole oikeastaan mitään hävittävää tässä lehmänkaupassa.

 

[Jyty]

Väität siis, että Venäjä valtaa koko Ukrainan ja että koko Ukrainan kansa kansanmurhataan ja/tai häädetään pois nykyisen Ukrainan alueelta.

Jään odottelemaan milloin tuo toteutuu. Täytyy odotellessa varmaan ryhtyä hindulaiseksi, jotta jossain elämässä kenties näkisin tuon skenaarion toteutumisen.

En ole kirjoittanut niin, että ne ihmiset häädetään pois Ukrainasta.

Venäjä tekee joka päivä kansanmurhaa ampumalla päättömästi siviilikohteita ympäri Ukrainaa ja ryöstämällä/siirtämällä ihmisiä Venäjän puolelle. Siviilejä kuolee päivittäin sodan takia.

Putin haluaa tuhota koko Ukrainan sekä ottaa maan hallintaansa. Tämä on ihan asiantuntijoiden kertomaa faktaa. En ole asiaa itse keksinyt, vaikka pelleilystäsi sen kuvan voi saada. Muutenkin kun asia on äärimmäisen vakava, leikin lasku ei siihen mielestäni oikein kuulu.

- Putin jatkaa vallassa vielä ainakin 12 vuotta, eikä tule antamaan tuumaakaan periksi, ainakaan jos Kiina tämän operaation näin hyväksyy.
- Venäjällä riittää miehiä rintamalle lähetettäväksi paljon enemmän kuin Ukrainalla.
- Joka päivä ohjuksia ja ammuksia pääse läpi ilmatorjunnan tuhoten Ukrainan infraa.
- Jenkkien apupaketti kaatui kongressissa.
- EU:n paketti meni myöskin nurin ja Orban jatkaa suhmurointiaan niin Euroopassa kuin jo Jenkkilässäkin.
- Viimeiset ISW:n tiedot rintamalta kertovat, että venäläiset ovat edenneet useita kilometrejä.

Täällä vaan useampi kirjoittelee, että tilannekuva näyttää hyvältä ja homma on hallinnassa. Itse kun lueskelen asiantuntijoiden kommentointia, en millään voi saada niistä vaikutelmaa, että homma olisi jotenkin Ukrainan tai ylipäätään Lännen hallinnassa.

Tottakait Venäjällä voi tulla ja tulee eteen sisäisiä ongelmia, kun kerran ollaan täydessä sotataloudessa ja miehiä kuolee sekä talous ottaa osumaa pakotteiden takia. Lisäksi maatuskien rahat menevät yhä enemmän pyssyihin ja oligarkkien taskuun. Mutta näistäkin murheista huolimatta Putin jatkaa operaatiotaan.

 

[Palstalegenda]

En ole kirjoittanut niin, että ne ihmiset häädetään pois Ukrainasta.

Venäjä tekee joka päivä kansanmurhaa ampumalla päättömästi siviilikohteita ympäri Ukrainaa ja ryöstämällä/siirtämällä ihmisiä Venäjän puolelle. Siviilejä kuolee päivittäin sodan takia.

Putin haluaa tuhota koko Ukrainan sekä ottaa maan hallintaansa. Tämä on ihan asiantuntijoiden kertomaa faktaa. En ole asiaa itse keksinyt, vaikka pelleilystäsi sen kuvan voi saada. Muutenkin kun asia on äärimmäisen vakava, leikin lasku ei siihen mielestäni oikein kuulu.

Kirjoitit ihan omana näkökantanasi täsmälleen näin: "Putin jaksaa odottaa ja on vain ajan kysymys, milloin Ukraina on pois maailman kartalta ihmisineen.".

Tuosta voisi päätellä mikä sinun kantasi on. Nyt kun poistit mahdollisuuden siltä, että ihmiset muuttavat pois Ukrainan alueelta, niin ukrainalaisten täydellinen kansanmurha on näköjään se minkä toteutumiseen uskot. Sellaisia kantoja en ole kuullut kuin lähinnä Venäjän propagandakanavilta, joten viestisi sisältö näiltä osin menee samaan lokeroon.

 

[mjr]

Itse ymmärrän hyvinkin. Moni ei osaa suhtautua asioihin rauhallisesti ja rationaalisesti. Ovat mm. median ja kavereiden mielipiteiden vietävissä. Tämän päälle ne, jotka "panikoivat" sen vuoksi, että saavat paniikkimielialaa levitettyä mahdollisimman paljon. Eli siis pelaavat Venäjän pussiin. Vai meinaatteko palstasiskot- ja veljet, että täällä joka ikinen kirjoittaja on Ukrainan puolella?

Me elämme nyt historian perinteisempää rytmiä, emme somereagoinnin tahdissa tai USA:n salamasotien vauhtia - mutta tämä perusodotus meillä edelleenkin on tapahtumien nopeudesta ja dramatiikasta. Ja kun sitä nyt tällä hetkellä ei vain ole jo yli vuoteen yksinkertaisesti ollut niin tulee ylireagointia vähän kaikkiin suuntiin, yltiöpessimismiä ja yltiöoptimismia. Jota sitten klikkiprostituoiva media pitää iloisesti ja vastuuttomasti yllä sekä entisestään yllyttää siihen.

Tilanne on se, että Ukraina on pian kestänyt jo kaksi vuotta siihen verrattuna täysin ylivoimaisen sotilaallisen suurvallan hyökkäystä, jonka alkuperäinen tarkoitus oli eliminoida Ukrainan itsenäinen olemassaolo ja sitä kautta epäilemättä koko ukrainalaisuuden käsitekin. Tässä Venäjä on jo nyt epäonnistunut. Tämä on puhdasta kulutussotaa, jonka loppua on aina vaikea ennustaa. Periaatteessa lännellä on kaikki taloudellinen ja sotateollinen kapasiteetti tukea Ukraina voittoon, mutta politiikka on aina epävarmaa. Toisaalta Venäjä on suljettu autoritäärinen hallinto, jonka kestokyky kriiseissä on aina arvoitus. Toistaiseksi se on kestänyt, mutta kestääkö loputtomiin? Yksinkertainen vastaus on ettemme tiedä - kukaan ei tiedä.

 

[Salama15]

Lukuja hiukan murskaamalla: jos/kun Venäjällä on naisia enemmän kuin miehiä niin 143’m kansasta hihavakiolla 65’m on miehiä. Jos/kun Ukrainassa on Venäjä menettänyt 350’k miestä niin eikös se ole koko kansan miespuolisista jo reilu puolikas prosentti? Puoli prosenttia ei monessa asiassa ole kovin paljoa, mutta jos tuon suhteuttaa siihen mikä prosenttiosuus se on ”nuorista miehistä” niin sillä alkaa olla jo pidemmän aikavälin vaikutuksia. Toki maahanmuutolla voi sitten koittaa paikata aukkoa työtä tekevissä ja perheitä perustavissa miehissä? On tämä aikamoista…

 

[mjr]

Tietysti tässä on vielä se aspekti, että jokainen venäläinen veripisara ja tuhottu ase on suoraan Suomen ja lännen turvallisuuden hyväksi. Ja siellä on jo valtavasti venäläistä verta vuodatettu ja sotamateriaalia tuhottu. Jättimäinen teko sivistyneen maailman turvallisuuden puolesta. Tässä(kään) mielessä meidän ei todellakaan tulisi kitsastella "apuamme" - käytännössähän kyse ei ole mistään avusta vaan suorista investoinneista omaan turvallisuuteemme. Ja nimenomaan erittäin tehokkaista investoinneista, jotka välittömästi tuottavat voittoa.

 

[Sistis]

Lukuja hiukan murskaamalla: jos/kun Venäjällä on naisia enemmän kuin miehiä niin 143’m kansasta hihavakiolla 65’m on miehiä. Jos/kun Ukrainassa on Venäjä menettänyt 350’k miestä niin eikös se ole koko kansan miespuolisista jo reilu puolikas prosentti? Puoli prosenttia ei monessa asiassa ole kovin paljoa, mutta jos tuon suhteuttaa siihen mikä prosenttiosuus se on ”nuorista miehistä” niin sillä alkaa olla jo pidemmän aikavälin vaikutuksia. Toki maahanmuutolla voi sitten koittaa paikata aukkoa työtä tekevissä ja perheitä perustavissa miehissä? On tämä aikamoista…

Sotaa edeltävän ajan väestöpyramidi:

Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Russian Federation - 2021

www.populationpyramid.net

Sotaa käyvien ikäluokkien jakaumaa tappioiden osalta en tiedä, mutta jos tekee nyt äkkiä jonkinlaista arviota, niin heitetään seuraavaa (kokonaistappiot 315 000)

20-24v: 35% = 110250
25-29v: 25% = 78750
30-34v: 15% = 47250
(Muut 25%, sis. 18-19v, ja vanhemmat ikäluokat)

Noiden ikäluokkien koko oli vuonna 2021 seuraava:

20-24v: 3538361
25-29v: 4290942
30-34v: 6175348

Tappiot prosentteina ikäluokittain:

20-24v: 3.1%
25-29v: 1.8%
30-34v: 0.8%

Jos tämä karkea arvio ikäjakaumasta meni tappioiden osalta edes vähän sinnepäin, niin vaikutukset tulevat olemaan valtavia pidemmällä aikavälillä. Lisääntymisikäiseen väestöön on tullut raju osuma, ja kerrannaisvaikutukset huomioiden tuo tulee näkymään väestökehityksessä todella musertavasti tulevaisuudessa.

Onnea vaan Putinille.

 

[Euro71]

Lukuja hiukan murskaamalla: jos/kun Venäjällä on naisia enemmän kuin miehiä niin 143’m kansasta hihavakiolla 65’m on miehiä. Jos/kun Ukrainassa on Venäjä menettänyt 350’k miestä niin eikös se ole koko kansan miespuolisista jo reilu puolikas prosentti? Puoli prosenttia ei monessa asiassa ole kovin paljoa, mutta jos tuon suhteuttaa siihen mikä prosenttiosuus se on ”nuorista miehistä” niin sillä alkaa olla jo pidemmän aikavälin vaikutuksia. Toki maahanmuutolla voi sitten koittaa paikata aukkoa työtä tekevissä ja perheitä perustavissa miehissä? On tämä aikamoista…

Venäjän demografia-diagrammista silmämääräisesti arvioituna 20-40 -vuotiaita miehiä (joihin tappioiden voisi odottaa eniten kohdistuvan) on noin 10 miljoonaa, eli tästä joukosta 350k on noin 3.5%.

Suomen demografia-diagrammista silmämääräisesti arvioituna suomalaisia 20-40 -vuotiaita miehiä on noin 600,000. Suomen mittakaavassa 3.5% tappiot nuoriin miehiin tarkoittaisi 21,000 kaatunutta eli samaa luokkaa kuin Talvisodassa. Toki Talvisodan aikoihin Suomen väestömäärä oli nykyistä pienempi, joten silloin prosenttiosuus oli suurempi.

Lisäys: @Sistis tuossa ylempänä antoi tarkemmat luvut.

 

[JJLehto]

On kyllä vaikea ymmärtää tätä sodalla panikointia. Natohan ei ole ensimmäistäkään sotilasta ”sotaan” vielä lähettänyt ja Ukrainalle annetaan sitä vanhempaa kalustoa käyttöön. Erityisesti ollaan pidättäydytty antamasta kalustoa jolla sodan voisi viedä Venäjälle.

Jos sieltä Putin päättäisi lähteä Nato-maahan tulemaan, niin mitä pidäkkeitä lännellä olisi pistää yhteisvoimin vaikkapa Pietari tuosta kivikasaksi? Venäjän armoton ilmapuolustus?

Ukrainan kanssa Putin pystyy pitämään sodan rajojensa ulkopuolella, siinä on se ero jota tuskin halukas testaamaan Nato-valtioiden kanssa

 

[mjr]

Venäjän demografia-diagrammista silmämääräisesti arvioituna 20-40 -vuotiaita miehiä (joihin tappioiden voisi odottaa eniten kohdistuvan) on noin 10 miljoonaa, eli tästä joukosta 350k on noin 3.5%.

Suomen demografia-diagrammista silmämääräisesti arvioituna suomalaisia 20-40 -vuotiaita miehiä on noin 600,000. Suomen mittakaavassa 3.5% tappiot nuoriin miehiin tarkoittaisi 21,000 kaatunutta eli samaa luokkaa kuin Talvisodassa. Toki Talvisodan aikoihin Suomen väestömäärä oli nykyistä pienempi, joten silloin prosenttiosuus oli suurempi.

Siellä on tosin kohdistettu rekrytointia "alempiarvoisiin" kansallisuuksiin: isovenäläisiä ja etenkin Pietarin ja Moskovan nuoria miehiä on säästetty. Mikä myös kylvää tiettyä myrksytuulta tulevaisuuteen, ja toki sodan pitkittyessä yhä enemmän "herrakansankin" nuorukaisia on värvättävä lihamyllyyn.

 

[vanukas]

Osaako muuten joku sanoa miksi Ukraina ei ole harrastanut enempää 'foreign legion' -tyyppistä toimintaa? Heillähän oli alussa aika tiukatkin kriteerit keitä otetaan - sen ymmärrän koska alun resursseja ei haluttu tuhlata. Mutta nythän olisi ollut hyvin aikaa vaikka Puolassa kouluttaa vapaaehtoisia ulkomaalaisia sotilaiksi. Euroopan maat ovat kouluttaneet kyllä ukrainalaisia sotimaan omissa maissaan, mutta tuo ulkomaalaisaspekti on ollut poissa oikeastaan kokonaan.