Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 329 999
  • 66 069

rpeez

Jäsen
Ihmeen vähällä kritiikillä tämä Charlyn aivopieru on päässyt. Muutama kommentti vaan että jaaha ja saahan sitä spekuloida.
Se ei välttämättä ole aivopieru vaan jonkinlainen epätodennäköinen skenario, tökkäsyksi tarkoitettu.

Otetaan vaikka tuo @hammer lynx in kommentti "Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa." No miksi ei ole ollut? No siksi kun Ukraina on saanut valtavasti tukea esim USA:lta ja länsimailta. Tukihan on kaikenkaikkiaan hiipunut paljon vuoden takaisesta, ja on nyt vaikeuksissa USAssa. Eli tilanne mikä on nyt, ei välttämättä ole huomenna.

En minä ainakaan ala kritisoimaan Charlyn viestiä koska se menee luokkaan "ei vara venettä kaada", joka sattumoisin on vanha viisaus.
 
Viimeksi muokattu:

Mahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niin, tunkiomaa on jo pettänyt noita kumppaneitaan ihan mukavasti. Katsellaan nyt sitten, että tekeekö se NATOkin saman homman. Samaa mieltä, että se raja on just sen NATO valtion raja, ja jos se ylitetään, niin ei pitäisi enää tulla mitään selityksiä NATOlta, että no mutku putte voi suuttua ja olla arvaamaton, niin annetaan sille nyt se Viro että on hyvä mieli.

Hyökkäys Viroon ei olisi ”ainoastaan” hyökkäys Natoa vastaan vaan myös hyökkäys JEF:fiä vastaan. Luulen että Natossa ei ehdittäisi edes kissaa sanoa, kun olisi jo JEF:fin toimesta täysi rähinä päällä, mikä jo itsessään poistaisi kaikki viimeisetkin estot 5 artiklan ratifioimiselta.

Uskoisin kyllä Naton toimintaan ilman JEFfiäkin, sillä muussa tapauksessa kyse olisi käytännössä Naton lopusta, mutta mielestäni tuo JEF:in olemassaolo on se kuuluisa piste i:n päälle…
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Otetaan vaikka tuo @hammer lynx in kommentti "Venäjällä ei ole resursseja valloittaa uusia alueita Ukrainassa." No miksi ei ole ollut? No siksi kun Ukraina on saanut valtavasti tukea esim USA:lta ja länsimailta. Tukihan on kaikenkaikkiaan hiipunut paljon vuoden takaisesta, ja on nyt vaikeuksissa USAssa. Eli tilanne mikä on nyt, ei välttämättä ole huomenna.

En minä ainakaan ala kritisoimaan Charlyn viestiä koska se menee luokkaan "ei vara venettä kaada", joka sattumoisin on vanha viisaus.
Hyvä viisaus ja postaus.

Venäjän pussiin kaikki alkaa menemään, sille ei vaan voi mitään! Länsi alkaa väsymään ja Venäjän hybridivaikuttaminen alkaa tuottaa tulosta, hajoita ja hallitse. Venäjä elää nyt sotataloudessa ja kohta se alkaa näkymään. Vaikka kuinka täällä ryysyjä haukutaan kehitysmaiksi, niin kyllä heidän sotateollisuus koko ajan paranee.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi Venäjän keskeisimmistä hybridisodankäynnin keinoista on ollut eripuran lietsominen lännessä. Maiden välien horjuttamisen lisäksi myös kansojen sisäinen ristiriita on omiaan laskemaan taistelutahtoa ja kestävyyttä vaikeina aikoina. Hedonismi jo itsessään saa monet pohtimaan, onko itsellä todella jotakin, jota olisi valmis puolustamaan henkensä edestä. Kuolisinko sellaisten puolesta, joita kohtaan tunnen vastenmielisyyttä?

Ikävä kyllä meillä on läjäpäin hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat Suomessakin tahallisesti jakamassa ihmisiä ryhmiin sekä luokittelemaan niitä hyviksi ja pahoiksi. Suvakkihoroja, persujuntteja ja muita leimoja heitellään melko totisesti ja halveksunta on usealla aitoa. Venäjän pussiin kaikki tällainen. No, onneksi edelleen valtaosa kykenee normaaliin kanssakäymiseen keskenään mielipiteistä huolimatta, mutta kuten aina, idiotismi kiinnittää huomion. Ikävä tulee leppoista 00-vuosikymmentä.

Sota Suomeen on toistaiseksi todella epätodennäköinen, eikä ole mitään syytä paniikkiin. Kuitenkin sen välttäminen onnistuu helpoiten varustautumalla sen varalta. Sitä varten tarvitsee pysyä yhteinäisenä ja todella arvostaa sitä, mitä meillä Suomessa ja lännessä on. Demokratiaa ja sananvapautta. Silloinkin, kun sananvapautta käytetään erilaisilla näkemyksillä kuin itsellä on.
Aluksi kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta, ja sitten heti pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä, kun ilma rillejä mobiilisti vastailee.

Täytyy nyt kuitenkin vähän suoda ymmärrystä ihmisille, jotka kokevat esim toistuvasti yhteiskunnassa potkivan palleaan, että ei tietenkään löydy suurta intoa esim sen muilla olevan pääoman suojelemissen, ja tällaisessa tilanteessa voi olla tunne, että helpompaa lähteä irti ja aloittaa alusta.

En siis lähtisi yleistämään isosti sellaista haukkumisen linjaa, sillä lienee selvä että ei se länsikään kaikille herkkua tarjoa.

Tässä siis yksi syy taas sille, miksi kannattaa sitä pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa varjella, sillä se hyvin Arvokas asia jos tilanne kärjistyy. Jos siis jollakin on kaikki kiinni täällä, niin se on rankkaa, mutta ei kuitenkaan oikeuta leimaamaan ihmisiä puten kätyriksi, jos eivät löydä enää kohdallaan niitä arvoja joita puolustaa.

Kuten ennenkin todettua, niin sodan iskiessä ollaan niin kavereita ja mahdollisesti jopa hyvin pitkälle tada-arvoisiakin, mutta äkkiä se veljeys taas ikkunasta lentää kun tilanne normalisoituu.

Eikä nyt kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaan ymmärtää se tosiasia, että jos maan asukkaat nakertavat toimillaan sellaista yhteenkuuluvuuden tunnetta hyvänä aikana, niin ei kannata ihmetellä jos seisoo kovin yksin paskojen osuessa tuulettimeen.

Mutta uskon Suomessa - vielä - olevan ihan riittävästi maanpuolustustahtoa, mutta kyllä se myös hyvin nopeasti voidaan menettää, kun täällä ihmisillä nyt kuitenkin, toisin kuin tunkiolla, on aivot käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Hyökkäys Viroon ei olisi ”ainoastaan” hyökkäys Natoa vastaan vaan myös hyökkäys JEF:fiä vastaan. Luulen että Natossa ei ehdittäisi edes kissaa sanoa, kun olisi jo JEF:fin toimesta täysi rähinä päällä, mikä jo itsessään poistaisi kaikki viimeisetkin estot 5 artiklan ratifioimiselta.

Uskoisin kyllä Naton toimintaan ilman JEFfiäkin, sillä muussa tapauksessa kyse olisi käytännössä Naton lopusta, mutta mielestäni tuo JEF:in olemassaolo on se kuuluisa piste i:n päälle…
Britit ei himmaile Venäjän kanssa. Pistivät kuninkaallisen laivastonsa alukset pohjanmerelle partioimaan kun siellä alkoi venäjän laivaston aluksia liikkumaan turhan lähellä merenalaista infraansa. Jahtasivat tosissaan sukellusveneitä ja olivat valmiita tekemään kaikki tarvittavat toimenpiteet suojellakseen omia etujaan. Britit ei tykkää venkuista eivätkä pelkää heitä joten se on hyvä liittolainen meille. Heillä on omaa kokemusta venkkujen touhuista ja hauista omasta takaa laittaa niille kampoihin. Ei ole liian etäinen pysyäkseen täysin erossa venäjästä joten ymmärtävät pohjolan asian olevan heidänkin asiansa.

USA taasen voisi vetää kaikki sotilaansa pois kaikkialta maailmasta ja vetäytyä omaan mukavaan turvaansa kaikkien maiden ulottumattomiin. Saattaisi vain useat maat huomata tilaisuutensa tulleen kun USAn voimaprojektio poistuisi mm. Pkorean ja Kiinan lähialueilta sekä lähi-idästä. Siellä varmasti odotetaan innolla milloin ne kirotut jenkit häipyy niin päästään tekemään omia juttuja mitkä eivät ole kovin kivoja niiden muiden maiden kannalta mitä siellä alueella on.

Mutta tämä koko juttu osoittaa miten perseestä on nykyään tämä sulkeutuneisuus tässä maailmassa. Toista se oli toisen maailmansodan aikaan kun lähdettiin sotaan ihan vain siksi että pahiksille piti antaa turpaan. Ja lopputulemat oli upeita usealle maalle.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ja Suomeen? Ei sillä, etteikö itsensä kunnossa pitäminen ja hätävara olisi aina hyviä asioita, mutta voiko tuon selkeämmin sanoa, että "kohta rytisee" varsinaisesti sanomatta sitä suoraan?


Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.
 

chubster

Jäsen
Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.
Multa mennyt tämä ihan ohi, mutta hämmentävästi (ilmeisesti tämä vuoksi) alkanut kuulua ympäriltä kaikennäköistä sotapaniikkia.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos nyt leikitään ajatuksella, että itänaapuri haluaisi hämmentää sijoittamalla 50 000 ukkoa ja niille asian mukaiset varusteet (ilmatuki, tykistöä jne.) Narvan lähistölle, niin kysyn vaan, että mistä ne otetaan, Donetskin alueeltako? Jos tiedot 500-1000 kaatuneesta / päivä pitävät paikkansa, olisi aika ööh... Mä jätän tän tähän.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aluksi kiitos hyvästä ja asiallisesta vastauksesta, ja sitten heti pahoittelut mahdollisista kirjoitusvirheistä, kun ilma rillejä mobiilisti vastailee.

Täytyy nyt kuitenkin vähän suoda ymmärrystä ihmisille, jotka kokevat esim toistuvasti yhteiskunnassa potkivan palleaan, että ei tietenkään löydy suurta intoa esim sen muilla olevan pääoman suojelemissen, ja tällaisessa tilanteessa voi olla tunne, että helpompaa lähteä irti ja aloittaa alusta.

En siis lähtisi yleistämään isosti sellaista haukkumisen linjaa, sillä lienee selvä että ei se länsikään kaikille herkkua tarjoa.

Tässä siis yksi syy taas sille, miksi kannattaa sitä pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa varjella, sillä se hyvin Arvokas asia jos tilanne kärjistyy. Jos siis jollakin on kaikki kiinni täällä, niin se on rankkaa, mutta ei kuitenkaan oikeuta leimaamaan ihmisiä puten kätyriksi, jos eivät löydä enää kohdallaan niitä arvoja joita puolustaa.

Kuten ennenkin todettua, niin sodan iskiessä ollaan niin kavereita ja mahdollisesti jopa hyvin pitkälle tada-arvoisiakin, mutta äkkiä se veljeys taas ikkunasta lentää kun tilanne normalisoituu.

Eikä nyt kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, vaan ymmärtää se tosiasia, että jos maan asukkaat nakertavat toimillaan sellaista yhteenkuuluvuuden tunnetta hyvänä aikana, niin ei kannata ihmetellä jos seisoo kovin yksin paskojen osuessa tuulettimeen.

Mutta uskon Suomessa - vielä - olevan ihan riittävästi maanpuolustustahtoa, mutta kyllä se myös hyvin nopeasti voidaan menettää, kun täällä ihmisillä nyt kuitenkin, toisin kuin tunkiolla, on aivot käytössä.
Vähän huonosti avasin tarkoitustani. En tarkoita ketään erikseen, vaan kaikkia yhdessä asemasta ja elämäntilanteesta riippumatta. Venäjä tahtoo saada meidät riitelemään keskenämme ja vaikka tekevät kovasti töitä sen eteen, avitamme vähintäänkin tarpeeksi itse. Yhteinäisyys ja yhteiskunnan arvostaminen ei säily, jos ensisijaisesti tahdomme kiinnittää huomiomme toistemme heikkouksiin. Katsantoja on aina erilaisia ja koska olemassa ei ole mitään absoluuttista oikeaa ja väärää, niitä pystytään perustelemaan kohderyhmilleen uskottavasti. Jollemme ymmärrä ja hyväksy jokainen yhteiskuntamme olevan näiden näkemysten demokraattinen kompromissi, järjestelmä hajoaa. Sitä kompromissia muodostettaessa vastakkaisten näkemysten ymmärtäminen ennen ihmisen tuomitsemista tuottaa rauhanomaisen demokratian. Jos vaihtoehtoisesti aloitamme dialogin tunnistamalla keskustelukumppaneidemme heikkouksia heille ääneen, yhteisen linjan muodostaminen vaikeutuu huomattavasti. Siksi ryhmittely ja jakolinjojen luominen edesauttaa niiden tahojen tavoitteita, jotka pyrkivät sekasortoa aiheuttamaan. Hyödyllisiä idiootteja ovat he, jotka keskittyvät napakoita onelinereita nakkelemaan tai muilla tavoilla riitaa haastamaan.

Olet oikeassa, että jokaisella olisi suotavaa olla kokemus, että yhteiskunta on myös heitä varten ja siten arvokas puolustettavaksi. Aivan jokaisella se ei ehkä koskaan tule olemaan sitä, mutta on paljon heitäkin joiden sinänsä aito kokemus on kuitenkin valheellinen. Kun on paljon hyvää, unohtuu helposti, ettei leipä, suoja ja turva ole itsestään selvää. Jokaisen unelmat eivät toteudu ja täällä mennään eteenpäin monesti epäreiluistakin lähtökohdista. Silti uskallan ajatella, että monella ongelmat johtuvat siitä, että jumiudutaan siihen, mitä jäi saamatta sen sijaan, että kyettäisiin kohtaamaan todellisuus ja asettamaan unelmat ja odotuksen uusiksi eri asioihin. Epäonnistunutta halutaan empaattisuuttaan halata, mutta halauksen jälkeen pitäisi muistuttaa, että vastuu on lopulta jokaisella itsestään. Yhteiskunta antaa valtavasti mahdollisuuksia, mutta koska oletamme olevamme oikeutettuja saamaan paljon, unohtuu helposti, ettei ole reilua olettaa saavansa kaikkea annettuna. Sitä pitää myös osata arvostaa. Silti epäkohtia on ja ne on syytä pitää esillä. Kun yhteiskunta pysyy sellaisena, että jokaiselle taataan mahdollisuus onnistua, se pysyy vakaana.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Aika erikoisia Ukrainan puolustajia täältä löytyy, vaikka faktoja kertovat eivät voi sille mitään että Venäjä tässä on nyt menossa kovaa vauhtia kohti selkeää voittoa.

EU:n yhtenäisyys on rikki, kiitos Unkarin, ja parin muunkin maan. Jenkeissä, joka on tietysti se tärkein tukija, kansa on jo 50-50 sillä kannalla, että tukea on annettu jopa liikaa.

Putin jaksaa odottaa ja on vain ajan kysymys, milloin Ukraina on pois maailman kartalta ihmisineen.

Valitettavasti Ukraina on liian korruptoitunut maa, joten sen muuttuminen Venäjän vallan alle ei ollut lopulta Lännen silmissä mikään iso asia. Muutenhan sitä puolustettaisiin paljon enemmän ja jo aiemmin. Nyt Länsi pääsi eroon vanhoista aseistaan ja samalla on mennyt muutama satatuhatta venäläistä hengettömäksi. Bisnes Lännessä kukoistaa taas, kun ase- ja ammusvarastoja täytetään Venäjän tulevaa iskua vastaan.

Venäjä hoitaa ne viljat sitten Afrikkaan, niin eipähän tule se nälänhätäkään siellä sen suuremmaksi kuin nyt jo on.

Virhe tehtiin 2014, kun Krim annettiin suosiolla pois Euroopan tehdessä samalla uusia hyviä energiasopimuksiaan murhaajan kanssa. Paska on ollut housuissa jo 8 vuotta, eikä asiaa voi enää korjata eikä siihen lopulta näyttänyt olevan halujakaan.
 

rpeez

Jäsen
Täytyy tässä välissä huomauttaa että Salonius-Palsternakalla on viime aikoina ollut tyyli olla tuollainen tunteellinen "tuomionpäivän pasuuna", joka oikein korostui keväällä 2022 miehen TV-esiintymisissä.
A-studiossa oli juuri Charly ja Häkkänen, erittäin hyvä studio olikin. Jos jotain voi sanoa, niin Häkkänen oli aika kingi, olen enemmän kuin tyytyväinen että meillä on tuollainen puolustusministeri.

Charly tämä uusi ulostulo tosiaan oli tuomiopäivän pasuuna skenario, joka perustuu siihen että jo kaikki palaset loksahtaa huonoimpaan asentoon ja Putin tekee siitä massiivisen virhearvion, että kannattaa lähteä koittamaan. Näin ollen siitä ei kannata olla kovin huolissaan. Kunhan on varautunut pahimpaankin.

Häkkäsen sanomasta poimnittua:
Ukrainan tukemisessa on kolme ongelmaa tällä hetkellä: Euroopalla olisi rahaa ja halua tukea, mutta ei ole ammuksia ostettavaksi, Unkarin jarrutus ja USA tilanne.
Ammuksien tilanne on paranemassa, esimerkiksi Suomi tuottaa niitä kokoajan enemmän myös Ukrainalle, ja Eurooppakin on saamassa konkretiaa pikku hiljaa aikaiseksi, hieman myöhässä.
Suomen puolustus on parempi kuin koskaan, mutta ympäröivä maailmakin on huonossa asennossa. Mutta oli myös rauhoittavaa kuulla kun hän vakuutti puolustussuunnitelmien olevan todella hyvässä jamassa (Nato, yms). Rivien välistä vähän näytti, että hän piti Charly skenariota not-gonna-happen, ilmeisestikin juuri hyvän voimamme ansiosta.
 

töfting

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Bruins
Tuossa oli tuota pohdintaa, jos ryssä koittaisi jotain temppua Narvassa, että tuleeko Nato sieltä vai ei. Toki ryssän aivo toimii eri tavalla kuin meidän, mutta kun sitä NATO -maata on siellä idässäkin.
Japanilla ollut jo isosta sodasta lähtien eripuraa saaristojen hallinnasta tunkiovaltion kanssa. Jos NATO pilliin viheltää, niin siinä on nipponeillakin iskun paikka.
Puhumattakaan sitten Beringinsalmen alueesta.
Jos NATO on yhtään yhtenäinen, niin ei ole ryssällä mitään syytä haastella.
Toki Kinkit tuovat siinä vielä oman mausteensa.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Ei nyt pidä tosiaan panikoida, mutta kummalliselta tuntuu tämän hetkinen tilanne sekä siihen liittyvä keskustelu. Venäjä on ilmaissut suoraan, että heidän tavoitteensa on lopettaa väkivaltaisesti nykymuotoisen Ukrainan olemassaolo ja samaan aikaan läntinen maailma pohtii, että kannattaisikohan tässä enää edes auttaa Ukrainaa, kun ripotellen annettu minimiapu ei ole tehonnut riittävän hyvin tähän mennessä. Kyllä tämä homma nyt kannattaisi kaikkien osapuolten kannalta ratkaista mahdollisimman pian laittamalla Ukrainan avustukseen all in ja saada täysin järjetön sota päätökseen sekä kenties samalla Venäjän maailmanrauhaa uhkaava diktatuuri kaatumaan.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos nyt leikitään ajatuksella, että itänaapuri haluaisi hämmentää sijoittamalla 50 000 ukkoa ja niille asian mukaiset varusteet (ilmatuki, tykistöä jne.) Narvan lähistölle, niin kysyn vaan, että mistä ne otetaan, Donetskin alueeltako? Jos tiedot 500-1000 kaatuneesta / päivä pitävät paikkansa, olisi aika ööh... Mä jätän tän tähän.
Koko ajatus oli täysin omasta päästäni keksitty, ei toki mikään mahdottomuus mutta nykyisen sotatilanteen huomioiden erittäin epätodennäköinen skenaario. Vuosi 2024 voi toki tilannetta muuttaa.

Noihin kaatuneisiin per päivä otan ihan sen verran kantaa että ei pidä paikkaansa vaan on Ukrainan erittäin hyvää propagandaa jonka useat on imaisseet ilman mitään ajatusta siitä, että jos on 500 - 1000 KIA niin silloin myös puhutaan 1500 - 3000 WIA ja MIA joka alkaa olemaan sellainen lukema missä oltiin kesän 1944 taisteluissa. Lyhyesti, ei pidä paikkaansa.
 

Liima35

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät -- Kiekko-Espoo
Katsoin juuri Mariupolin dokumentin ja kyllä puistatti ja teki surullisen mielen. Joku palstasisko veli jakoi joku aika sitten että katsokaa Yle Areenasta.

Putinin paskasakki (lievä ilmaisu) voisi painua puolestani helvettiin. Sen verran meni tunteisiin. Hyi helvetti mitä meininkiä.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Noihin kaatuneisiin per päivä otan ihan sen verran kantaa että ei pidä paikkaansa vaan on Ukrainan erittäin hyvää propagandaa jonka useat on imaisseet ilman mitään ajatusta siitä, että jos on 500 - 1000 KIA niin silloin myös puhutaan 1500 - 3000 WIA ja MIA joka alkaa olemaan sellainen lukema missä oltiin kesän 1944 taisteluissa. Lyhyesti, ei pidä paikkaansa.
Onko tähän mitään järkiargumentteja, esimerkiksi vertauksia tämän vuosituhannen tapahtumiin? Sodan aikana mm Institute for the Study of War ja Brittien tiedustelu on välillä tehnyt päivityksiä. Molempien mukaan Ukraina saattaa vähän liioitella, mutta kokoluokka on oikea. Tuhannet valokuvat Venäjän museokalustosta Ukrainassa myös vahvistaa, että kalustoa on menetetty todella paljon. Eikä kalusto yleensä kulje tyhjänä, kun räjähtää.

Ja muistutus kaikille: Sanoja, ei amerikkalaisia TLA-lyhenteitä. Nopeampaa luettavaa. Kiitos.
 

Flonaldo

Jäsen
Onko tähän mitään järkiargumentteja, esimerkiksi vertauksia tämän vuosituhannen tapahtumiin? Sodan aikana mm Institute for the Study of War ja Brittien tiedustelu on välillä tehnyt päivityksiä. Molempien mukaan Ukraina saattaa vähän liioitella, mutta kokoluokka on oikea. Tuhannet valokuvat Venäjän museokalustosta Ukrainassa myös vahvistaa, että kalustoa on menetetty todella paljon. Eikä kalusto yleensä kulje tyhjänä, kun räjähtää.
Brittitiedustelun viimeisin lukema koko sodan 21 kuukauden ajalta on yhteensä 302 000 kaatunutta ja haavoittunutta Venäjän puolella. Se on siis keskiarvoltaan n. 500 / päivä. Ulkomaiset lähteet eivät tapaa erikseen kuolleiden määrää arvioida, mutta se olisi siis ehkä 100-125 / päivä. Venäjällä on toki ollut myös paljon heikompia jaksoja kuin tämänhetkinen, vaikka esimerkiksi Avidiivkassa puskevatkin suht päätä seinään.


Jo yksi yksittäinen 1000 kuolleen ja 3000 haavoittuneen päivä tuntuu tähän nähden mahdottomalta. Se että näin tapahtuisi päivästä toiseen... noh, sotahan alkaisi olla kuukaudessa-parissa taputeltu, kun Venäjän armeija olisi lakannut olemasta. Kovin paljon siis tuon suurempaa päättelyketjua en ainakaan itse tarvitse kuin että Venäjä ei voi kärsiä kuukausitasolla >100 000 miestappioita.

Myös kalustotappioiden osalta Ukrainan ilmoittamat luvut ovat 2-5x siihen nähden, mitä tuossa brittitiedustelu arvioi.

Zelensky ja delegaatiot ovat juuri toki kierrelleet Yhdysvalloissa ja lakki kourassa Pentagonin, Bidenin ja rebujen luona, joten on voinut olla korostunut tarve esittää sodankäynnin menevän hyvin, kun taas yleinen mieliala ja näkemykset ovat jo useita kuukausia olleet taas päinvastaiset.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Onko tähän mitään järkiargumentteja, esimerkiksi vertauksia tämän vuosituhannen tapahtumiin? Sodan aikana mm Institute for the Study of War ja Brittien tiedustelu on välillä tehnyt päivityksiä. Molempien mukaan Ukraina saattaa vähän liioitella, mutta kokoluokka on oikea. Tuhannet valokuvat Venäjän museokalustosta Ukrainassa myös vahvistaa, että kalustoa on menetetty todella paljon. Eikä kalusto yleensä kulje tyhjänä, kun räjähtää.

Ja muistutus kaikille: Sanoja, ei amerikkalaisia TLA-lyhenteitä. Nopeampaa luettavaa. Kiitos.
No siis onhan noissa Ukrainan ilmoittamissa Venäjän kaatuneissa oltava ilmaa paljon mukana. Tosiaan jos Ukraina ilmoittaa, että yli 300 000 on kaatunut, niin tuo sodassa meinaa sitä, että rivistä haavoittuneena poistuneita on vielä tuota selvästi enemmän. Ruvettaisiinkohan puhumaan jo jostain miljoonasta sotilaasta yhteensä?

Päivästä toiseen jotain 1000 kaatuneen lukuja jos Venäjä tikkaisi, niin eiväthän ne mitenkään kestäisi oikeasti tuollaisia lukemia, kun siihen laitetaan vielä kaikki haavoittuneet päälle. Tuossa on porukka niellyt aika kyseenalaistamatta kyllä nämä luvut.

Mutta paljon siellä on Putin ihmisiä tapattanut, ja Oryx-palvelun perusteella kalustoa on tuhoutunut aivan valtavasti.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko tähän mitään järkiargumentteja, esimerkiksi vertauksia tämän vuosituhannen tapahtumiin? Sodan aikana mm Institute for the Study of War ja Brittien tiedustelu on välillä tehnyt päivityksiä. Molempien mukaan Ukraina saattaa vähän liioitella, mutta kokoluokka on oikea. Tuhannet valokuvat Venäjän museokalustosta Ukrainassa myös vahvistaa, että kalustoa on menetetty todella paljon. Eikä kalusto yleensä kulje tyhjänä, kun räjähtää.

Ja muistutus kaikille: Sanoja, ei amerikkalaisia TLA-lyhenteitä. Nopeampaa luettavaa. Kiitos.
On, yleisen käsityksen mukaan yhtä kaatunutta kohti tulee aina kolme haavoittunutta/kadonnutta.

Myöskin nuo tappiomäärät tarkoittaisi Venäjän armeijan osalta kokonaisuudessaan 1,2M sotilaan tappioita. Ukrainan armeijan osalta tappiot olisivat siinä puolen miljoonan paikkeilla eli koko sodan aikana alettaisiin olemaan Stalingradin taisteluiden tappiomäärässä. Sota toki on kestänyt kauemmin kun em. taistelu mutta ei tuolla ole vielä edes muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ruuti palanut joten ei pidä nuo sotilastappiot paikkaansa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Charly tämä uusi ulostulo tosiaan oli tuomiopäivän pasuuna skenario, joka perustuu siihen että jo kaikki palaset loksahtaa huonoimpaan asentoon ja Putin tekee siitä massiivisen virhearvion, että kannattaa lähteä koittamaan. Näin ollen siitä ei kannata olla kovin huolissaan. Kunhan on varautunut pahimpaankin.
...
Kirjoitin tästä eilen aamulla tuonne ketjuun jossa spekuloitiin seuraavalla terroritunkion aloittamalla sodalla ja edelleen ihmetyttää (ja toisaalta ei ihmetytä) miten tuo Charlyn aamu-tv lausunto saatiin luettua tyyliin "SOTA ALKAA 2025 YLIMÄÄRÄISET HARJOITUKSET ALOITETTAVA VÄLITTÖMÄSTI!!!". Lausunto kuitenkin tosiaan oli että kaikkein paskimmassa skenaariossa ts. länsi lopettaa kokonaan Ukrainan tukemisen ja USA:ssa pääsee presidentiksi koko länsikoalitiolle katkeroitunut ja putlerin kielestä pershahlossa nauttiva Trump, kuka vetää USA:n joukot maailmalta (mutta ei pysty erottamaan USA:ta NATOsta, koska maassa ajetaan jo nyt molempien puolueiden tuella päivitettyä lainsäädäntöä jonka ansiosta kv-liittoumista eroaminen vaatisi jatkossa 2/3 edustajainhuoneen tuen, eikä siten onnistuisi pelkän Trumpin ja kultistiensa vaatimuksesta vaikka miten pää punaisena keuhkoaisivat).

Joka tapauksessa siis pahimmassa mahdollisessa skenaariossa itärajan takainen terroritunkio saattaisi lähteä koettamaan NATOn viidennen artiklan pitävyyttä jollain puolihähmäisellä paskanaamailulla, mutta tuokin on äärimmäisen epätodennäköistä. Jotta tuo todennäköisyys tippuisi äärimmäisen epätodennäköisestä mahdottomaan, kannattaa Euroopan ja etenkin EU-NATOn jämäneukkulan ja jämävalkoneukkulan vastaisten rajamaiden kohottaa näkyvästi puolustusvalmiutensa semmoiseksi että kremlin pikkutsaari mafiosoineen tajuavat että noissa kohteissa kävisi "ukrainat" vielä helvetin paljon selvemmin, kuin tähän asti Ukrainassa, kun turpaan tulisi jo valmiiksi puolustetulla rajalla ja tausta-apuna britit moukaroisivat terroristiraiskaajien selustan muhjuksi ensimmäisen erikoisoperaatiopäivän aikana.
On, yleisen käsityksen mukaan yhtä kaatunutta kohti tulee aina kolme haavoittunutta/kadonnutta.

Myöskin nuo tappiomäärät tarkoittaisi Venäjän armeijan osalta kokonaisuudessaan 1,2M sotilaan tappioita. Ukrainan armeijan osalta tappiot olisivat siinä puolen miljoonan paikkeilla eli koko sodan aikana alettaisiin olemaan Stalingradin taisteluiden tappiomäärässä. Sota toki on kestänyt kauemmin kun em. taistelu mutta ei tuolla ole vielä edes muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ruuti palanut joten ei pidä nuo sotilastappiot paikkaansa.
Kannattaa muistaa että nuo nyrkkisäännöt tulevat läntisiltä armeijoilta jotka toteuttavat läntistä sodankäyntitapaa. Jos nyt vaikka Suomi olisi sodassa, niin kuolleet vs. haavakot suhdeluku olisi varmaan jotain 1:5 luokkaa. Itänaapurimme tapaisilla alamaisistaan piittaamattomien diktatuurien orjasotilasdoktriinilla tuo suhdeluku on esimerkiksi nyt Ukrainassa huomattavan liki 1:2, useissa paikoin jopa 1:1. Tuo on toki naapurin paskiaisille siinä mielessä hyvä juttu, kun niitä ei kiinnosta sodankäyntikyvyttömiä kuskata kuitenkaan kotikentälle hoidettavaksi ja useissa tapauksissa voi kätevästi ilmoittaa kentälle täysin hoidettaviin haavoihinsa kuolleen esimerkiksi "kadonneen, oletetaan karkuriksi", jolloin omaisille ei tarvitse tilittää tapporahaa tai siis kompensaatiopakastekalaa.

Noita naapurin tolkuttomia kuolinlukemia on todistettu mm. vkontakten hautajaispäivityksistä, joita terroristitunkion nettivahtaajat eivät ole saaneet piilotettua näkyviltä. Tuossakin mielessä terroritunkiolla on vielä pitkä matka Kiinan tyyliseen valtiokontrolliin, eivätkä tule sitä saavuttamaankaan ennen kun ottavat jälleen yliherrat tekniikoineen kaakoisnaapuriltaan. Naapurimme tekninen kyvykkyys on tässäkin asiassa isolta osin sadan vuoden takaista, vaikka toki ulkomaanterrorisointiosastonsa omaavat (useissa tapauksissa moraalittomilta länsitoimijoilta ostettua) kyvykkyyttä vapaan tiedonvälityksen väyläksi tarkoitettujen sosiaalisten medioiden syöpäännyttämiseen.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
@Wiljami vaikka haluamme että Ukraina tämän homman hoitaa himaan niin pysytään faktoissa. Ei ole mitään erillistä laskutapaa itäarmeijoille tai länsiarmeijoille, se on 1:3. Ja nuo luvut on täysin stetsonista vedetty.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Wiljami vaikka haluamme että Ukraina tämän homman hoitaa himaan niin pysytään faktoissa. Ei ole mitään erillistä laskutapaa itäarmeijoille tai länsiarmeijoille, se on 1:3. Ja nuo luvut on täysin stetsonista vedetty.
Niinpä. Vaikka Venäjä sotilaitaan uhraakin herkemmin typerissä jalkaväkihyökkäyksissä, niin ei nyt liioitella kuitenkaan.

Samalla tavalla se länsimaassa valmistettu tykistökranaatti haavoittaa ja surmaa, kuin Venäjällä tai Pohjois-Koreassa valmistettu.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
@Wiljami vaikka haluamme että Ukraina tämän homman hoitaa himaan niin pysytään faktoissa. Ei ole mitään erillistä laskutapaa itäarmeijoille tai länsiarmeijoille, se on 1:3. Ja nuo luvut on täysin stetsonista vedetty.
Ei tuo ole mitään fanitusta, vaan ihan rintamaraportteihin ja mm. UK:n sotilastiedustelun virallistettuihin kantoihin perustuva asia. Naapurimme ei välitä orjasotilaista paskaakaan ja siltä kuolee kentälle haavoihin porukkaa jotka olisi pystytty pelastamaan jo ensimmäisen maailmansodan metodeilla ja materiaaleilla. Naapurimme tapauksessa siis hengettömien ja haavoittuneiden suhdeluku on jotain ihan muuta kuin vaikkapa millään läntisellä operaattorilla olisi. Keskiarvo voisi toki olla ja suunnilleen varmasti onkin tuo 1:3, mutta esimerkiksi 300k hengetöntä terroristiraiskaajaa ei tarkoita yhteensä miljoonaa rivistä poistettua vaikka niin toivoisikin. Melkoisella varmuudella mennään joka tapauksessa reilusti yli puolesta miljoonasta nuoresta miehestä, mitkä eivät tule itänaapurimme hyödyksi enää muuta tekemään kuin toimimaan osana propagandaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Niinpä. Vaikka Venäjä sotilaitaan uhraakin herkemmin typerissä jalkaväkihyökkäyksissä, niin ei nyt liioitella kuitenkaan.

Samalla tavalla se länsimaassa valmistettu tykistökranaatti haavoittaa ja surmaa, kuin Venäjällä tai Pohjois-Koreassa valmistettu.
Itse asiassa aika paljon tehokkaammin mitä tuoreempaa kohti mennään, naapurimme ei esimerkiksi nauttinut lainkaan tiedosta että Ukraina alkoi saada 155mm klusteriammuksia joilla pystyy saturoimaan taistelukenttää pienellä, erittäin tasaisesti jakautuvalla nappulalla mikä tekee sekä miehistä että kevyestä ajoneuvokalustosta täydellisen toimintakelvottomia.

Mutta pääpointti on siis siinä, että naapurimme ei niitä haavakkojaan hae kentältä. Tämä oli etenkin totta niissä taisteluissa joissa päävastuu oli sittemmin lentokoneensa ympäriltään menettäneen prigon joukoilla, joilla vankilavärvättyjen rooli oli toimia elävinä ukrainalaisenpaljastimina (eli kävellä näkyvästi Bahmutissa kohti Ukrainan asemia ja kun saavat luodista niin wagneriittien parempi väki osaa ampua tykistökeskityksen äänen suuntaan), mutta ei nuo naapurin mobikitkaan juuri paremmassa asemassa ole sen suhteen miten piiskaajaansa kiinnostaa niitä haavaisina tuoda takalinjoille paikattavaksi ja edelleen kotomaahan sairaalaan lähetettäväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös