Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Kannattaa varmasti mennä parin kuukauden päästä hakemaan bensaa rajan takaa, saattaa saada ilmaisen matkan

BBC: Venäjä huijaa Suomen rajalle tulleita – Määrää sotilaiksi Ukrainaan

Venäjän Suomen rajalla pidättämiä ulkomaalaisia on painostettu allekirjoittamaan asiakirja, jolla he suostuvat osallistumaan Ukrainan sotaan.

www.uusisuomi.fi

 

[KooPee]

Ei perusteluissa viitata sotavankien tappamiseen. Lainaus uutisesta:

Korkein oikeus perusteli asiaa sillä, että Torden voisi joutua Ukrainassa vankilaan, joka ei täyttäisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämiä inhimillisen kohtelun vaatimuksia.

Parempi sIis päästää vapaaksi, ettei sille tule epämukavat olot.

Tuo ihmisoikeussopimus pitäisi repiä palasiksi. Murhaajien ja raiskaajien vapaudu vankilasta kortti.

 

[Zeta03]

Kannattaa varmasti mennä parin kuukauden päästä hakemaan bensaa rajan takaa, saattaa saada ilmaisen matkan

Taitaa ne tankkaaja-timot sun muut olla niin iäkästä porukkaa, etteivät kelpaa enää rintamalle edes tykinruuaksi.

 

[Cobol]

Miten länsi-strategialla tuonne tehtäisiin hyökkäyksiä? Käsittääkseni homma perustuu siihen että ilmavoimien avulla tehdään isompi väylä miinakenttien läpi, tuhoten puolustusasemia, joiden jälkeen pusketaan puhtaan väylän läpi ja lähdetään levittäytymään. Miten homma toimii kun ilmavoimat eivät ole riittävät tuohon? Pusketaan vaan miinoihin ja tuhotaan se keihäänkärki-kalusto siihen?

Sotiminen lännessä perustuu ilmavoimien tehokkaaseen käyttöön ja eri aselajien koordinoituun yhteistyöhön. Aiemmin kun Venäjä ei ollut rakentanut todella laajoja miinakenttiä, pääisku olisi tullut tehdä Venäjän heikkoon kohtaan ja pitkälti unohtaa sillä hetkellä muut hyökkäykset tai jonkin tietyn ei-tärkeän alueen puolustaminen. Pääisku olisi tuolloin ilmeisesti ollut mahdollista ilman suurempaa ilmavoimien tukea. Sen sijaan Ukraina hajotti voimiaan eri puolille vastoin ainakin julkisuuteen vuodettua länsiliittolaisten kantaa.

Kun Venäjä on nyt valmis torjumaan hyökkäyksen, ilmavoimien puute näkyy. Kyse on kuitenkin koko ajan siitä, että Ukrainalla ei ole länsiarmeijaa länsivarustein eikä Ukrainan armeijaa johdeta länsiopein.

Parempi sIis päästää vapaaksi, ettei sille tule epämukavat olot.

Jos julkisuudessa olevat tiedot tämän henkilön toimista ovat suunnilleen faktaa, olisi ollut parempi luovuttaa hänet Ukrainaan. Kun seuraavat ukrainalaiset lapset, naiset ja miehet kidutetaan komentajan ja joukkojensa toimesta hengiltä, tulevaisuudessa toivottavasti jokin oikeuselin arvioi, mikä on oikein ja kohtuullista.

 

[Tuplatorkkari]

En ole mikään asiantuntija, mutta tuo huhu joukkojen hajauttamisesta moneen hyökkäykseen vastoin liittolaisten neuvoja kuulostaa kyllä erikoiselta ratkaisulta. Ihan perusasioita taitaa olla hyökkäävälle osapuolelle kuitenkin painopisteen luominen, missä oikeasti suurella paikallisella ylivoimalla pyritään saamaan se murto aikaan. Etenkin, jos hyökkääjällä ei ole selvää ylivoimaa yleisesti taistelukentällä. Voi toki olla, että murtoa ei olisi siltikään saatu ilman riittävää ilmatukea ja tappiot olisi olleet paljon suuremmat vielä. Tuossa yhdessä isossa hyökkäyksessä nähtiin varmaan liikaa riskejä, siinä pitäisi olla kuitenkin myös valmius kenties hetkeksi aika isohkoon tappionsietokykyyn.

 

[Cobol]

En ole mikään asiantuntija, mutta tuo huhu joukkojen hajauttamisesta moneen hyökkäykseen vastoin liittolaisten neuvoja kuulostaa kyllä erikoiselta ratkaisulta. Ihan perusasioita taitaa olla hyökkäävälle osapuolelle kuitenkin painopisteen luominen, missä oikeasti suurella paikallisella ylivoimalla pyritään saamaan se murto aikaan. Etenkin, jos hyökkääjällä ei ole selvää ylivoimaa yleisesti taistelukentällä. Voi toki olla, että murtoa ei olisi siltikään saatu ilman riittävää ilmatukea ja tappiot olisi olleet paljon suuremmat vielä. Tuossa yhdessä isossa hyökkäyksessä nähtiin varmaan liikaa riskejä, siinä pitäisi olla kuitenkin myös valmius kenties hetkeksi aika isohkoon tappionsietokykyyn.

Rintamien tarkkaa tilannetta en ulkopuolisena toki tiedä, mutta Ukrainan joukkojen hajottamista on käsitelty useissa asiantuntijapohjaisissa jutuissa. Esimerkiksi alla NYT 22.8. 2023 (maksullinen, alla). NYT:n mukaan amerikkalaiset ja länsiviranomaiset arvioivat, että Ukrainan on vaikeuksia murtautua läpi Venäjän puolustuksen, koska sillä on liian paljon joukkoja ja parhaita taisteluyksikköjä väärissä paikoissa.

NYT:n mukaan amerikkalaisviranomaiset arvostelevat Ukrainan strategiaa. Vastahyökkäyksen päätavoite on katkaista Venäjän syöttölinjat Etelä-Ukrainassa katkaisemalla Venäjän ja miehitetyn Krimin välinen maasilta. Mutta sen sijaan, että keskittyisivät siihen, Ukrainan komentajat ovat jakaneet joukot ja tulivoiman suunnilleen tasaisesti idän ja etelän kesken.

Edellä mainitusta syystä amerikkalaisviranomaisten mukaan ukrainalaisia joukkoja on liian paljon lähellä Bakhmutia ja muita idän kaupunkeja kuin lähellä Melitopolia ja Berdianskia etelässä, jotka ovat molemmat strategisesti merkittävämpiä hyökkäyksen onnistumiselle.

Ukraine’s Forces and Firepower Are Misallocated, U.S. Officials Say (Published 2023)

American strategists say Ukraine’s troops are too spread out and need to concentrate along the counteroffensive’s main front in the south.

www.nytimes.com

 

[Dino]

Taitaa ne tankkaaja-timot sun muut olla niin iäkästä porukkaa, etteivät kelpaa enää rintamalle edes tykinruuaksi.

Ja ovat muutenkin sellaista porukkaa, että lähtevät vaikka kuolemaan, kunhan ilmaiseksi tai halvalla pääsee.

 

[Jarpa]

Tuo ihmisoikeussopimus pitäisi repiä palasiksi. Murhaajien ja raiskaajien vapaudu vankilasta kortti.

Tässä maailmantilanteessa on tosi surullista seurata miten monet on valmiita luopumaan ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteista muutaman maahanmuuttajan tai yksittäisen odinin soturin takia.

Itse hahmo menköön nyt sitten Venäjälle. Eipähän tarvi meidän yhteiskunnan ainakaan ottaa hoivattavakseen.

 

[Stonewall]

Tässä maailmantilanteessa on tosi surullista seurata miten monet on valmiita luopumaan ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteista muutaman maahanmuuttajan tai yksittäisen odinin soturin takia.

Itse hahmo menköön nyt sitten Venäjälle. Eipähän tarvi meidän yhteiskunnan ainakaan ottaa hoivattavakseen.

Kyllähän sopimuksia pitää pystyä kehittämään. Tässä on selvästi paha porsaanreikä. Sitten jos sopimusta ei voida parantaa, niin siitä on syytä vetäytyä asianmukaisesti ilmoittaen muille osapuolille.

 

[tres11]

Etelä-Korea on toimittanut ainoastaan 41 päivässä enemmän 155mm ammuksia Ukrainaan, kun mitä EU on toimittanut yhteensä eli yli 300k. Kyllä eri mailta löytyy erilaisia loistavia kyvykkyyksiä. Nämä pitää nyt kaikki valjastaa Ukrainan hyväksi:

Linkki: https://twitter.com/mason_8718/status/1732748640907874447

 

[rpeez]

Tässä maailmantilanteessa on tosi surullista seurata miten monet on valmiita luopumaan ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteista muutaman maahanmuuttajan tai yksittäisen odinin soturin takia.

Itse hahmo menköön nyt sitten Venäjälle. Eipähän tarvi meidän yhteiskunnan ainakaan ottaa hoivattavakseen.

Tulihan se tällainen kommentti sieltä, ei tarvinnut olla ennustaja.

Kysymys on myös tulkinnasta jos halutaan pykäliä katsoa, "Torden voisi joutua Ukrainassa vankilaan, joka ei täyttäisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämiä inhimillisen kohtelun vaatimuksia."
Minä voin joutua ensi viikolla auton alle tai puukkojunkkarin puukottamaksi.

Lisäksi rikokset tehtiin Ukrainassa, ei Suomessa. Silloin Ukrainan lait ja olosuhteet olisi oikeus ja kohtuus.

Olen varmaan väärässä oikeusoppineiden mukaan, mutta noin asian näen.

Eiköhän kaveri häivy sinne Nizzaan mökille minne oli alunperinkin menossa. Ainoa lohtu on, että mahdollisesti saa ruveta katsomaan olkansa yli.

 

[BitterX]

Etelä-Korea on toimittanut ainoastaan 41 päivässä enemmän 155mm ammuksia Ukrainaan, kun mitä EU on toimittanut yhteensä eli yli 300k. Kyllä eri mailta löytyy erilaisia loistavia kyvykkyyksiä. Nämä pitää nyt kaikki valjastaa Ukrainan hyväksi:

Linkki: https://twitter.com/mason_8718/status/1732748640907874447

Näitä alkaa virtaamaan Ukrainaan kiihtyvällä tahdilla. EU:n tuotantokapasiteetti on tilausten myötä noussut nopeasti ja se toimittaa miljoona ammusta ensi vuoden puoleen väliin mennessä (toki kolme kuukautta alkuperäistä tavoitetta myöhässä). Mukana tässä on Suomen tilaus, josta Häkkänen juuri ilmoitti

Kuten aiemmin todettua, paniikki tykistöammusten tuotannosta osoittautuu turhaksi. Venäjän pakotteista kärsivä ja tehoton tuotanto jää väistämättä jalkoihin. Ei siinä hirveästi sotatalouteen siirtymisetkään hetkauta, kun Venäjän talous on Benelux-maiden kokoinen.

In race to make artillery shells, US, EU see different results

DOD’s early success may founder on Congressional inaction, while Europe’s private firms await orders.

www.defenseone.com

Suomi alkaa valmistaa tykistöammuksia Ukrainalle

Puolustusministeri Antti Häkkänen lupaa päätöstä joululahjaksi ukrainalaisille: ”Julkistetaan suunnitelma, jolla ammustuotantoa nostetaan merkittävällä tavalla.”

www.iltalehti.fi

 

[lasaleiko]

Etelä-Korea on toimittanut ainoastaan 41 päivässä enemmän 155mm ammuksia Ukrainaan, kun mitä EU on toimittanut yhteensä eli yli 300k. Kyllä eri mailta löytyy erilaisia loistavia kyvykkyyksiä. Nämä pitää nyt kaikki valjastaa Ukrainan hyväksi:

Linkki: https://twitter.com/mason_8718/status/1732748640907874447

Juu, ja Etelä-Koreallakin on se hieman arvaamaton pohjoinen naapurinsa, jonka varalle on hyvä jättää jokunen murkula omaankin varastoon.

Hienoa toimintaa E-Korealta joka tapauksessa!

 

[Jarpa]

Kyllähän sopimuksia pitää pystyä kehittämään. Tässä on selvästi paha porsaanreikä. Sitten jos sopimusta ei voida parantaa, niin siitä on syytä vetäytyä asianmukaisesti ilmoittaen muille osapuolille.

Ilman muuta voidaan kehittää. Ja vanhentuneista sopimuksista voidaan vetäytyä. Silti meidän ei tarvitse alentua Itänaapurin barbaareiden tasolle ihmisinä tai yhteisönä. Yhteiskunnan rappeutuminen ja eristäytyminen alkaa pienin askelin.

Tulihan se tällainen kommentti sieltä, ei tarvinnut olla ennustaja.

Kysymys on myös tulkinnasta jos halutaan pykäliä katsoa, "Torden voisi joutua Ukrainassa vankilaan, joka ei täyttäisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämiä inhimillisen kohtelun vaatimuksia."
Minä voin joutua ensi viikolla auton alle tai puukkojunkkarin puukottamaksi.

Lisäksi rikokset tehtiin Ukrainassa, ei Suomessa. Silloin Ukrainan lait ja olosuhteet olisi oikeus ja kohtuus.

Olen varmaan väärässä oikeusoppineiden mukaan, mutta noin asian näen.

Eiköhän kaveri häivy sinne Nizzaan mökille minne oli alunperinkin menossa. Ainoa lohtu on, että mahdollisesti saa ruveta katsomaan olkansa yli.

Kyllä, se on helvetin valitettavaa jos paha ei saa palkkaansa. Pointtina oli lähinnä tuoda esille se huolestuttava suunta että tavalliset ihmiset (jopa poliitikot) on valmiita lähtemään lynkkauslinjalle tai huutelemaan välitöntä irtautumista ihmisoikeussopimuksista. Toivon totisesti itsekin että paha saa palkkansa (Torden, Venäjä, kuka tahansa pimeän puolelle kääntyykään), mutta sitä vastaan voi taistella luistamatta itse ihmisoikeuksista tai oikeusvaltion periaatteista. Esimerkiksi tukemalla materiaalisesti Ukrainaa entistä paljon tehokkaammin.

 

[rpeez]

Kyllä, se on helvetin valitettavaa jos paha ei saa palkkaansa. Pointtina oli lähinnä tuoda esille se huolestuttava suunta että tavalliset ihmiset (jopa poliitikot) on valmiita lähtemään lynkkauslinjalle tai huutelemaan välitöntä irtautumista ihmisoikeussopimuksista. Toivon totisesti itsekin että paha saa palkkansa (Torden, Venäjä, kuka tahansa pimeän puolelle kääntyykään), mutta sitä vastaan voi taistella luistamatta itse ihmisoikeuksista tai oikeusvaltion periaatteista. Esimerkiksi tukemalla materiaalisesti Ukrainaa entistä paljon tehokkaammin.

Ymmärrän kyllä hyvin tämän näkökannan, mutten kuinka ehdottomia siinä halutaan olla jopa harmaissa tapauksissa ottaen itselle huonomman vaihtoehdon.

No, minulle onkin aina ollut vaikea pitää toisen posken kääntämisen ideologiasta, etenkin liittolaista vastaan ja pahantekijää puolustaen poikkeusoloissa, jotka nyt kiistatta on.

 

[BitterX]

Tyypistä saatetaan aloittaa rikostutkinta Suomessa.

Syyttäjä ja poliisi arvioivat, että täyttyvätkö rikostutkinnan aloittamisen edellytykset. Itse luulisin tämän arvioinnin tapahtuvan sen pohjalta, minkälaista aineistoa Ukrainan (sekä muiden maiden, mm. Norjan) viranomaiset hänestä Suomen viranomaiselle ovat toimittaneet tai toimittavat.

Wagner-kiinniotto | Rusitš-taistelija vapautui vankilasta – Nyt Suomi selvittää, voidaanko miehestä aloittaa esitutkinta

Ukraina epäilee Voislav Tordenia terrorismirikoksista, mutta Suomi ei luovuta häntä sinne ongelmallisten vankilaolojen vuoksi.

www.hs.fi

Ja tämän vanhemman lehtijutun mukaan aineistoa - hyvin raskauttavaa sellaista - on mm. Bellincatilla ja Bellingcatin mukaan myös Ukrainan viranomaisilla.

Wagner-kiinniotto | Bellingcat-tutkija yllättyi venäläisen uusnatsin kiinniotosta Suomessa: ”Kaikilla oli sama reaktio”

Rusitš-ryhmää perustamassa ollut Petrovski on tiettävästi sotinut monella rintamalla. Tutkija Michael Colborne uskoo, että Ukraina pystyy todistamaan terrorismisyytteet Petrovskia kohtaan.

www.hs.fi

Tämän pohjalta en usko, että hän kävelee vapaaksi.

 

[adolf]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Dneprjoella taistellut ukrainalaissotilas kertoo BBC:lle ankarista olosuhteista: ”Onnistuin pakenemaan helvetistä”

Ukrainalaissotilaan kertomus antaa joen varrella käytävistä taisteluista synkän ja kaoottisen kuvan.

yle.fi

 

[Sistis]

Jos uutinen kertoo edes yhtään realistisesti aiheesta, niin nyt alkaa jo näkyä enemmänkin tyytymättömyyttä erikoisoperaatioon. Jos tästä syntyy protesteja, niin ne voivat levitä otollisessa maaperässä yllättävänkin laajalle. Jossain kohtaa se lumipalloefekti saattaa sitten lähteä liikkeelle sellaisella voimalla, että perustukset romahtavat. Nyt ei ehkä ole vielä sen aika, mutta jos tästä tulee voimakas protesti, niin se ainakin heikentää niitä perustuksia. Ja jossain vaiheessa ne sitten pettävät. Nykyinen Venäjä ei niitä pysty vahvistamaan riittävästi.

Mitta tulossa täyteen Venäjällä: Kremlin huijaamat perheet vaativat sotilaita takaisin kotiin

Venäläissotilaiden vaimot ja äidit haluavat rakkaansa takaisin kotiin rintamalta.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Kuten ollaan puhuttu, se on vaativa suunta, mutta toisaalta ilman Dneperin ylitystä on vaikea laittaa painetta Venäjän etelärintamalle Melitopolin ja Mariupolin suunnassa.

 

[Ice71]

Ja ovat muutenkin sellaista porukkaa, että lähtevät vaikka kuolemaan, kunhan ilmaiseksi tai halvalla pääsee.

Voi mennä rienaamisen puolelle, mutta sanon silti. Jos huono tuuri rintamalla kävisi, niin ainahan Putler voi lähettää muoviämpärin kaatuneen omaisille korvaukseksi. Kai ne tuolla rajan takana tietävät, että Suomessa tyhjät ämpärit on kovaa valuuttaa.

 

[Laitela]

Kuten ollaan puhuttu, se on vaativa suunta, mutta toisaalta ilman Dneperin ylitystä on vaikea laittaa painetta Venäjän etelärintamalle Melitopolin ja Mariupolin suunnassa.

Niinpä ja nyt ainakin ryynät joutuvat pitämään Dneprinkin suunnalla enemmän joukkoja. Ne joukot ovat pois jostain muualta. Sitten joko jätetään jotkin alueet vähemmälle miehitykselle, tai Pallopääbunkkerirotta keksii seuraavan tekosyyn miksi tarvitaan 100-150k ylimääräinen liikekannellepano.

 

[BitterX]

Ukrainan hyökkäys Hersonin alueella ei tule tuottamaan kummoista menestystä.

Dneprjoella taistellut ukrainalaissotilas kertoo BBC:lle ankarista olosuhteista: ”Onnistuin pakenemaan helvetistä”

Ukrainalaissotilaan kertomus antaa joen varrella käytävistä taisteluista synkän ja kaoottisen kuvan.

yle.fi

Johtopäätöksesi voi aivan hyvin osoittautua todeksi, mutta mielestäni sitä ei kannata tehdä yksittäisen sotilaan kertomuksen perusteella.

Tuommoista helvettiä ja kaaosta sota kuitenkin aina merkittävältä osalta lienee. Ainakin näin voisin kuvitella, jos nyt sotaa kokematon ihminen sodan todellisuutta ylipäätään pystyy kuvittelemaan.

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Juttu on kyllä lukemisen arvoinen. Se kuvaa karulla tavalla sitä helvettiä, mihin ukrainalaiset ovat joutuneet ja muistuttaa aseavun lisäämisen välttämättömyydestä.

 

[Kiekoton]

Johtopäätöksesi voi aivan hyvin osoittautua todeksi, mutta mielestäni sitä ei kannata tehdä yksittäisen sotilaan kertomuksen perusteella.

Tuommoista helvettiä ja kaaosta sota kuitenkin aina merkittävältä osalta lienee. Ainakin näin voisin kuvitella, jos nyt sotaa kokematon ihminen sodan todellisuutta ylipäätään pystyy kuvittelemaan.

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Juttu on kyllä lukemisen arvoinen. Se kuvaa karulla tavalla sitä helvettiä, mihin ukrainalaiset ovat joutuneet ja muistuttaa aseavun lisäämisen välttämättömyydestä.

Kannattaa muistaa myös se, että pakkohan tuon Dneprin yli oli mennä. Jatkuvat Khersonin kaupungin tykistöpommitukset on saatava lopetettua. Sotilaat kärsivät siviilien kärsimysten helpottamiseksi.

 

[adolf]

Ei kai semmoista jouhevan letkeästi etenevää sotilasoperaatiota ole olemassakaan muualla, kuin paskoissa sotaelokuvissa?

Tuskinpa, mutta Ukrainan eteneminen on käytännössä jämähtänyt paikoilleen joka paikassa, eikä mitään merkkiä muutoksesta ole näköpiirissä. Tämä pätee myös Hersonin suuntaan. Mikään rintamien realiteetti ei tällä hetkellä tue sitä, että Ukraina olisi mihinkään suuriin etenemisiin kykenemässä.

 

[BitterX]

Tuskinpa, mutta Ukrainan eteneminen on käytännössä jämähtänyt paikoilleen joka paikassa, eikä mitään merkkiä muutoksesta ole näköpiirissä. Tämä pätee myös Hersonin suuntaan. Mikään rintamien realiteetti ei tällä hetkellä tue sitä, että Ukraina olisi mihinkään suuriin etenemisiin kykenemässä.

Juu, tällä hetkellä tilanne näyttää olevan tämä. Iloinen yllätys olisi, jos toisin kävisi.

Lännen pitää paitsi lisätä voimakkaasti aseellista tukea Ukrainalle, alkaa paistamaan Venäjän taloutta korkeammalla lämmöllä. Näin saadaan tuo Venäjän väestön hyvin alkanut kypsyminen kiihtymään.

Edelleen realiteetti on se, että suurta rintamaläpimurtoa todennäköisemmin sota ratkeaa Venäjän hyytymiseen sisältä käsin.