Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 335 372
  • 66 079

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Taisi olla joskus noin vuosi sitten, kun Ukraina teki ensimmäisiä iskujaan Venäjän puolelle tuolla samaisella alueella. Olisiko ollut niin, että ensiksi iskivät lennokeilla sotilastukikohtaan?

Muistan hyvin, kun Venäjä pahoitti mielensä näistä. Uhosivat silloin, että jos iskut eivät lopu, Venäjä saattaa kohta julistaa sodan Ukrainalle.

Ukrainan ensimmäinen isku Venäjän maaperälle tapahtui niinkin varhain kuin 25. helmikuuta 2022 eli Venäjän 24. helmikuuta alkanutta laajaa offensiivia seuraavana päivänä. Tuolloin Ukraina iski yhdellä tai useammalla OTR-21 Totška-U ballistisella ohjuksella Millerovon lentotukikohtaan Rostovin oblastin alueella. Iskussa tuhoutui 1-2 Venäjän ilmavoimien monitoimihävittäjää, haavoittui sotilaita ja tukikohdan henkilökuntaa sekä kuoli yksi venäläinen pilotti.

Maaliskuun alkupuolella Ukrainan onnistui iskeä muutamaan kohteeseen Venäjän maaperällä, Taganrogin lentotukikohta oli yksi kohteista.

Ensimmäisen selvästi vaativampi operaatio suoritettiin 1. huhtikuuta 2022, jolloin kaksi ukrainalaista Mil Mi-24 taisteluhelikopteria toteutti ilmaiskun polttoainevarikkoa vastaan Belgorodin oblastin alueella. Tämän iskun jälkeen Ukraina alkoi vaikuttaa säännöllisesti kohteisiin Venäjällä, Brjanskin, Kurskin ja Belgorodin alueilla. Iskuissa käytettiin lennokkeja (tuolloin pääasiassa Bayraktar TB-2) tai erikoisjoukkoja, myöhemmin myös muita asejärjestelmiä tai helikoptereita 1. huhtikuuta iskun tapaan. Joitain iskuja tehtiin myös syvemmälle Venäjälle, esim. öljyjalostamoon Rostovin oblastin alueella.

Ukraina on osoittanut kykenevänsä iskemään syvälle Venäjällä, sen ongelmana on etenkin se, että sillä on (toistaiseksi) rajallisesti sellaista aseistusta, jolla iskeä satojen kilometrien syvyyteen. Tulevaisuudessa tämä asetelma muuttunee, sen saadessa enemmän droonikalustoa, jolla toteuttaa iskuja satojen kilometrien syvyyteen. Uusimmilla järjestelmillä sen on mahdollista vaikuttaa 1000+ km syvyyteen jatkuvasti. Tällä hetkellä tämä kyky on rajallinen Tupolev Tu-141 Striž tiedustelulennokeista modatuilla itsemurhalennokeilla.

Tulevaisuudessakin UA:n ongelmana on pitkän kantaman droonien tai itsemurhalennokkien lastin/ taistelukärjen koko, esim. Tu-141 voidaan varustaa 75 kg taistelukärjellä (järjestelmä on myös epätarkka). Osa uusimmista drooneista vain joidenkin kymmenten kilojen lastilla, joka voi olla optiikkaa, elsoa tai ilmasta maahan vaikuttamiskykyä.
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Neuvostoliiton kansallislaulun palauttaminen (eri sanoin toki) tapahtui Putinin ensimmäisen presidenttivuoden aikana. Jälkikäteen ajatellen tuota voi jonkunlaisena merkkinä suunnitelmista pitää.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Neuvostoliiton kansallislaulun palauttaminen (eri sanoin toki) tapahtui Putinin ensimmäisen presidenttivuoden aikana. Jälkikäteen ajatellen tuota voi jonkunlaisena merkkinä suunnitelmista pitää.
Kyllähän noita merkkejä, varsinkin näin jälkikäteen tarkasteltuna, tuli sitten aika paljonkin. Ja kyllähän ainakin osalle noista vähän itsekin kulmiaan kohotteli, muistan pitäneeni tuota NL:n kansallislaulun paluuta vähän huolestuttavana käänteenä, mutta ehkä ei sitten osattu vaan nähdä miten iso suunnitelma niissä kaikissa oli takana. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen länsimaissa oli kova halu nähdä Venäjän tulevan osaksi läntisten arvojen maailmaa ja läntistä taloutta, ja Venäjä nähtiin isona ja tärkeänä markkina-alueena ja taloudellisena kumppanina, niin se hyvin pitkälti sokaisi ihmiset Putinin regimen aikeilta.

Jälkiviisaus on aina sitä helpointa viisautta, joten nyt on helppo sanoa että Euroopassa ja USA:ssa olisi pitänyt reagoida viimeistään 2008 Georgian sodan puhjettua. Ehkä jo vuoden Tsetsenian kohdalla olisi pitänyt osata nähdä Venäjän uuden hallinnon aikeet ja toimintatavat.
 

Hexa

Jäsen
Kyllähän noita merkkejä, varsinkin näin jälkikäteen tarkasteltuna, tuli sitten aika paljonkin. Ja kyllähän ainakin osalle noista vähän itsekin kulmiaan kohotteli, muistan pitäneeni tuota NL:n kansallislaulun paluuta vähän huolestuttavana käänteenä, mutta ehkä ei sitten osattu vaan nähdä miten iso suunnitelma niissä kaikissa oli takana. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen länsimaissa oli kova halu nähdä Venäjän tulevan osaksi läntisten arvojen maailmaa ja läntistä taloutta, ja Venäjä nähtiin isona ja tärkeänä markkina-alueena ja taloudellisena kumppanina, niin se hyvin pitkälti sokaisi ihmiset Putinin regimen aikeilta.

Jälkiviisaus on aina sitä helpointa viisautta, joten nyt on helppo sanoa että Euroopassa ja USA:ssa olisi pitänyt reagoida viimeistään 2008 Georgian sodan puhjettua. Ehkä jo vuoden Tsetsenian kohdalla olisi pitänyt osata nähdä Venäjän uuden hallinnon aikeet ja toimintatavat.
Kyllähän se putinin Münchenin puhe 2007 oli sellainen missä hälytyskellojen olisi viimeistään pitänyt alkaa soimaan päättäjillä lännessä. Sen jälkeenkin lännessä kuljettiin kuitenkin vielä monta vuotta laput silmillä ja korvilla Venäjän suhteen.

Länsi oli pitkään naivi Venäjän suhteen ja suurin syy siihen oli varmasti johtavien talousmahtien Saksan ja Ranskan sinisilmäisyys, eli lähinnä Merkelin hyväuskoinen idänpolitiikka. EU:n johtavat talousmaat halusivat silloin päästä omine tuotteineen kiinni Venäjän suurille talousmarkkinoille sekä ostaa sieltä halpaa energiaa oman teollisuuden tarpeisiin. Varmasti osittain nähtiinkin varoitusmerkkejä myös jo silloin, mutta kaupalliset intressit koettiin lopulta tärkeimmiksi ja luotettiin suotuisan taloudellisen ja poliittisen kehityksen jatkuvan edelleen lännen ja Venäjän välillä. Jälkeenpäin ajatellen lännen olisi pitänyt herätä jo Tsetsenian tapahtumien aikoihin, mutta silloin Venäjän rakentama narratiivi meni vielä läpi länsimaisille päättäjille.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän duuma käsittelee lakimuutosehdotuksia värväyskutsujen sähköisen toimittamisen laillistamiseksi, kertoo riippumaton verkkolehti Meduza. Ensimmäisenä siitä kertoi uutissivusto RBK, joka siteeraa duuman puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Andrei Kartapolovia.

Mikäli laki menee läpi, värväyskutsuun vastaamisesta tulee pakollista kutsun toimitustavasta riippumatta. Nykyisen lain mukaan vastaanottajat voivat laillisesti jättää värväyskutsun huomiotta, jos se toimitetaan sähköisesti.

Kartapolovin mukaan lakiluonnoksessa rajoitetaan värväystä välttelevien oikeuksia ajaa ajoneuvolla, ostaa ja myydä kiinteistöjä, hakea luottoa tai lähteä maasta.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Vahva suositus tälle kirjalle - Martti J Kari ja Antero Holmila kertovat Venäjän historian ja taustan sille miksi Venäjä on mitä on ja miksi sitä ei pidä järjellä ymmärtää

- Pari sataa vuotta kestänyt Mongolivalta sementoi kidutuksen ja korruption osaksi kansan DNA:ta
- Pietari Suuren ja hänen jälkeisten Tsaarien aika erotti kansan ja hallitsijan toisistaan, mitään yhteyttä ja sidettä ei ollut
- Pietari Suuren neuvonantaja loikkasi PuolaLiettuan puolelle ja hävisivät sen takia, tuosta syntyi lopulta pelko ulkomaita kohtaan ja paranoidi käyttäytyminen normalisoitui Tsaarien tavaksi toimia. Uudistusmieleisiä inhottiin kansan toimesta.
- Konstantinopolin valloitus Turkkilaisilta (Osmannit) vei ortodoksisen kirkon Moskovaan ja teki Venäjästä kaikkien slaavien suojelijan. Alistaminen on paras tapa tuoda suojaa ja ”mongolihirmuteot” paras tapa tehdä se.
- Lenin ja Stalin rakensi perustan päälle totaalisen hirmuvallan ja kitkivät heti pois mahdollisen demokratian. Ulkomaiset vaikutukset kiellettiin ja monia vastaan ajattelevia alettiin sanoa ”ulkomaiden agenteiksi”.

Nyt menossa 33% kohdalla, silti jo nyt on aika tosi hyvin auennut tuo historia ja se konteksti.


 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ranskan presidentti Macron häätää käytännössä USA:ta ulos Ukrainan tukemisesta. Macron totesi Kiinassa, ettei Euroopan pidä sekaantua sille vieraisiin kriiseihin, kuten Kiinan ja Yhdysvaltain kiistaan Taiwanin asemasta. Republikaanit USA:ssa ovat olleet enemmistönä Ukrainan sotilaallisen ja taloudellisen tukemisen kannalla. Mutta on selvää, että Macronin puheet ärsyttävät paitsi republikaaneja, myös demokraatteja. Republikaanit ovat sanoneet jo samaa kuin Macron, mutta Venäjästä ja Ukrainasta. Ei tarvitse sekaantua USA:lle vieraisiin kriiseihin.

Macron teki kerralla selväksi että hänen Eurooppansa on puolueeton mitä tulee Kiinan aggressiiviseen politiikkaan. Sinänsä tämä ei täysin yllätä sen jälkeen kun Macron julisti Venäjän hyökättyä 2022 Ukrainaan, että Venäjä tarvitsee turvatakuut.

Kun Saksassa johtajana on heikko Scholz, oma USA:n ja EU:n positiivinen suhtautuminen Ukrainan tukeen ja painostamattomuuteen rauhaan alkaa horjua. Toivon 100 % tukea, mutta miten se on vuosia mahdollista kun poliittiset johtajat ovat tätä tasoa? Macron tavoittelee Ranskasta supersuurvaltaa, mutta samalla hän kumartaa enemmän tai vähemmän kahta diktaattoria ja toimii Euroopan ja erityisesti Venäjän naapurimaiden etua vastaan.

USA:n demokraattien ja republikaanien ärsyttäminen ei ole Macronilta vahinko. Sen voi tulkita niinkin, että Macron haluaa Ukrainan häviävän.

Pahoittelut negatiivisesta sävystä, mutta Macron on oikeasti vaarallinen Euroopalle.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ranskan presidentti Macron häätää käytännössä USA:ta ulos Ukrainan tukemisesta. Macron totesi Kiinassa, ettei Euroopan pidä sekaantua sille vieraisiin kriiseihin, kuten Kiinan ja Yhdysvaltain kiistaan Taiwanin asemasta. Republikaanit USA:ssa ovat olleet enemmistönä Ukrainan sotilaallisen ja taloudellisen tukemisen kannalla. Mutta on selvää, että Macronin puheet ärsyttävät paitsi republikaaneja, myös demokraatteja. Republikaanit ovat sanoneet jo samaa kuin Macron, mutta Venäjästä ja Ukrainasta. Ei tarvitse sekaantua USA:lle vieraisiin kriiseihin.
Kenties hän vain laskeskelee sitä, että miten saisi maksimoitua omaa suosiotaan. Eikös ranskasta kuitenkin löydy varsin laajaa vastustusta nykyisenkaltaiselle Ukrainan tukemiselle? Ainakin siitä päätellen, että mitä Marine Le Pen on asiasta lausunut, ja miten paljon kannatusta hänellä on Ranskassa.

Ja kun asia on näin, niin en ihmettele, että siellä keskimääräistä kadunmiestä tai naista kiinnostaa vielä vähemmän joku Taiwanin tilanne isojen valtamerien takana.

Tavallaan ymmärrän tuon, että kun jollain Ranskallakin on tuossa ties miten monta maata heidän itsensä, ja Venäjän välissä. Asiaa silloin katsoo vähän eri tavalla, kuin me täällä suoraan Venäjän rajanaapurina.

Mutta tuosta huolimatta, niin voi jösses, että tuommoinen on lyhytnäköistä. Venäjän vallan lisääntyminen Euroopassa ei pitkässä juoksussa tosiaankaan olisi myöskään Ranskan etu. Euroopan toisessa kulmassa ei välttämättä ymmärretä sitä, että jos Venäjän edessä nyt taipuu, niin sille taipumisen tarpeelle ei sitten ikinä tule loppua. Jokaisen on nyt tingittävä omista itsekkäistä intresseistään.

Keino Venäjää vastaan on se, että länsimaailman on pysyttävä yhtenäisenä rintamana ja lyödä kovaa kovaa vastaan Venäjälle tuolla Ukrainassa. Kaikki muut tavat venäläiset ymmärtävät heikkoutena niin, että Tuntemattoman sotilaan Rokkaa tässä nyt lainatakseni: "saat sitten kyllä juosta, vaikka Pohjanlahdelle saakka. Älä sie siitä huolehdi, kyl hää tulee perässä".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ranskalle Venäjä ei toden totta esiinny samanlaisena uhkaavana idän karhuna, kuin täällä päin. Venäjän romantisoinnilla on yhtä lailla Ranskassa pitkät perinteet.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kenties hän vain laskeskelee sitä, että miten saisi maksimoitua omaa suosiotaan. Eikös ranskasta kuitenkin löydy varsin laajaa vastustusta nykyisenkaltaiselle Ukrainan tukemiselle? Ainakin siitä päätellen, että mitä Marine Le Pen on asiasta lausunut, ja miten paljon kannatusta hänellä on Ranskassa.

Ja kun asia on näin, niin en ihmettele, että siellä keskimääräistä kadunmiestä tai naista kiinnostaa vielä vähemmän joku Taiwanin tilanne isojen valtamerien takana.

Tavallaan ymmärrän tuon, että kun jollain Ranskallakin on tuossa ties miten monta maata heidän itsensä, ja Venäjän välissä. Asiaa silloin katsoo vähän eri tavalla, kuin me täällä suoraan Venäjän rajanaapurina.

Mutta tuosta huolimatta, niin voi jösses, että tuommoinen on lyhytnäköistä. Venäjän vallan lisääntyminen Euroopassa ei pitkässä juoksussa tosiaankaan olisi myöskään Ranskan etu. Euroopan toisessa kulmassa ei välttämättä ymmärretä sitä, että jos Venäjän edessä nyt taipuu, niin sille taipumisen tarpeelle ei sitten ikinä tule loppua. Jokaisen on nyt tingittävä omista itsekkäistä intresseistään.

Keino Venäjää vastaan on se, että länsimaailman on pysyttävä yhtenäisenä rintamana ja lyödä kovaa kovaa vastaan Venäjälle tuolla Ukrainassa. Kaikki muut tavat venäläiset ymmärtävät heikkoutena niin, että Tuntemattoman sotilaan Rokkaa tässä nyt lainatakseni: "saat sitten kyllä juosta, vaikka Pohjanlahdelle saakka. Älä sie siitä huolehdi, kyl hää tulee perässä".
Macron on opportunistinen ihmisperse, taitaa olla edelleen katkera yhdysvalloille ja australialle sukellusvenekauppojen peruuntumisesta ja AUKUS-yhteistyöstä jättämisestä. Lisäksi hänen mielipiteensä tuntuu peesaavaan ensin Scholzia ja nyt (liekö jonkun sopivan ”porkkanan” eli) tehtyään jonkun ”diilin” Kiinan kanssa, laukoo mitä isäntä käskee.

Olishan se järkevä olla Euroopankin itsenäinen kolmas osapuoli, mutta en itse näkis Eurooppaa irrallisena jos Kiina iskee Taiwaniin. Ei vois hyväksyä
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Katsotaan nyt pelkästään ketjun otsikon mukaan.

Taiwan on elintärkeä myös Euroopan aseteollisuudelle kuten on USA:nkin. Macronin halu irtaantua USA:n sitoutumisesta pitää rauha Taiwanissa saattaa tarkoittaa sitä, että jo demokraattihallinto suuntaa enemmän sotilaallisia resursseja Kiinan lähivesille ja osoittaa vähemmän sotilaallista tukea Ukrainan puolustamiseen. Republikaaneilla on jo enemmistö edustajainhuoneessa, mutta johto tukee Ukrainan sotilaallista avustamista ainakin vielä.

Edustajainhuoneen Kiinan erityiskomitean republikaanipuheenjohtaja Mike Gallagher kutsui Marconin puheita häpeällisiksi. Useat muut amerikkalaisedustajat tuomitsivat Macronin puheet petoksena. Kiina repi riemusta pelihousunsa todeten, että USA:n politiikka on nyt tyrmätty Kiinan suhteen.

Aika näyttää miten Macron onnistui vaikuttamaan USA:n sotilaalliseen apuun Ukrainalle. Pelkään sitä, että USA:ssa edustajainhuoneessa republikaanit haluavat nyt aiempaa suurempana ryhmänä ajaa apupaketteja pienemmäksi.
 

Redimor

Jäsen
Macron on opportunistinen ihmisperse, taitaa olla edelleen katkera yhdysvalloille ja australialle sukellusvenekauppojen peruuntumisesta ja AUKUS-yhteistyöstä jättämisestä. Lisäksi hänen mielipiteensä tuntuu peesaavaan ensin Scholzia ja nyt (liekö jonkun sopivan ”porkkanan” eli) tehtyään jonkun ”diilin” Kiinan kanssa, laukoo mitä isäntä käskee.

Olishan se järkevä olla Euroopankin itsenäinen kolmas osapuoli, mutta en itse näkis Eurooppaa irrallisena jos Kiina iskee Taiwaniin. Ei vois hyväksyä
Eurooppa ei näissä asioissa ilman natoa tule olemaan "itsenäinen". Liian monta "klaania" vetämässä omia etujaan edelle.

Talousalueenahan eurooppa voisi hallita koko maailman ostoja ja myyntejä, mutta tämä tuskin tulee koskaan toteutumaan.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Macronille voisi joku valaista hieman historiaa ja kertoa, että Ranska olisi varmaan vieläkin miehitetty Natsi-Saksan toimesta ilman Yhdysvaltoja.

Uskomattomia vätyksiä sekä pelkureita Euroopan suurvaltojen johtajat Macron sekä Scholz mitä tulee Venäjään liittyen. Historian tähden ymmärrän ehkä jotenkin Scholzin munaattomuuden Venäjän suhteen, mutta Macronia sekä Ranskaa en vain voi ymmärtää yhtää. No, eipä tietenkään sota tai tässä tapauksessa sotaa käyvä vesikauhuinen karhu ole naapurissa ja Ranskan/Saksan sekä jämäneukkulan välissä on muita kivoja puskurivaltoja joita voi käydä pommittamassa ja raiskuuttelemassa ennen Berliiniä ja Pariisia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Uskomattomia vätyksiä sekä pelkureita Euroopan suurvaltojen johtajat Macron sekä Scholz mitä tulee Venäjään liittyen. Historian tähden ymmärrän ehkä jotenkin Scholzin munaattomuuden Venäjän suhteen, mutta Macronia sekä Ranskaa en vain voi ymmärtää yhtää. No, eipä tietenkään sota tai tässä tapauksessa sotaa käyvä vesikauhuinen karhu ole naapurissa ja Ranskan/Saksan sekä jämäneukkulan välissä on muita kivoja puskurivaltoja joita voi käydä pommittamassa ja raiskuuttelemassa ennen Berliiniä ja Pariisia.
Ranskalta löytyvät lisäksi eurooppalaisittain erittäin vahvat asevoimat ja päälle vielä ydinasekin... Ranskan matelu Venäjän edessä on täysin tietoinen poliittinen valinta. Masentavan tilanteesta tekee myös se, että vaikken Macronista paljoa pidäkään, olisi Le Pen presidenttinä täysi katastrofi Euroopalle.

Noh. Demokraattisissa vaaleissa saksalaiset ja ranskalaiset äänestivät Scholzin ja Macronin valtaan, että mitäpä sitä täältä Euroopan koillisnurkasta kritisoimaan.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Mahtaako Ranskassa olla edes mahdollisuutta järjelliselle johtajalle? Macron on möläyttelevä idiootti, joten ei tule häntäkään ikävä. Seuraavaksi pressaksi sitten tyrkyllä Le Peniä, tai Jean-Luc Mélenchonia. Le Pen se enemmän tunnettu seinähullu, mutta sen vähän mitä olen Mélenchonia seurannut, niin taitaapi olla samasta puusta veistetty. Korvaa vain äärinationalismin sosialismilla.

Paras huonoista ratkaisuista taitaisi olla De Gaullen kaltainen vetäytyminen NATO:n ulkokuorelle siihen asti, kun(jos) palaa järkiinsä. Voisi tuolloin jättää noiden mölinät omaan arvoonsa. Toki sääli, jos Ranskan kokoinen armeija jättäytyisi pois kollektiivisesta puolustuksesta, mutta toisaalta, onko niistä edes sotimaan? Viimeiset 150 vuotta aika synkkä rekordi, vaikka maailmansodista onnistuikin selviytymään "voittajina". Muuan Winston Churchill kiitti luojaa Ranskan armeijasta vuonna 1933, kun eräässä Keski-Euroopan suurmaassa valtaan oli juuri noussut eräs itävaltalainen taiteilija. Seitsemän vuotta myöhemmin Churchill varmaan sadatteli ja toivoi, ettei kukaan muistaisi, kuinka kujalla hän oli lausuntoineen ollut. Patonkien armeija olikin ollut vain jättimäinen läjä sitä itseään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä tarinaa kun journalistia pelasti pari ukrainalaista tyttöä, jotka oli Hersonista houkuteltu Krimille, Venäjän kynsistä. Englanninkieliset tekstitykset saa. Tuossakin mainitaan, että lapsia myös kidutettiin. Nämä kaksi saatiin junailtua pois kun uhkailut kidutuksella alkoi. Tuolla "koulussa" missä noita pidettiin koulutettavina, ei pääse ilman venäjän passia kokeita läpi.

 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Kuinka Kiovan alue on palautunut vuoden takaisesta



Tässä muuten hyvä video Kiovan taistelusta. Mainitaan motitustaktiikka ja se että Ukrainalle oli tärkeää selvityä ekasta 72 tunnista, sitten alkaa Venäjän huoltovaikeudet ja kaluston kunto vaikuttaa. Ukraina kyllä tiesi missä kunnossa Venäjän joukot oli.




Video suomalaisesta lääkintähenkilöstä Bahmutissa.


 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös