Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 203 091
  • 62 119

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Muistaakseni ihan sodan alkuvaiheissa jo Kiovaan rynnäköivissä joukoissa oli russakoilla omat krematoriovaunut hoitamassa tappiota. Ilmeisesti laskelmoitua vajetta ruumispusseissa heti alkuun.
Ei ne olleet omia tappioita varten vaan omien sotarikoksien peittelyä varten. Mariupolissa niitä on ainakin käytetty.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ukraina ei enää piilottele sitä, että tekee iskuja Venäjän puolelle. Tässä tykistöisku Belgogradin alueella.

Taisi olla joskus noin vuosi sitten, kun Ukraina teki ensimmäisiä iskujaan Venäjän puolelle tuolla samaisella alueella. Olisiko ollut niin, että ensiksi iskivät lennokeilla sotilastukikohtaan?

Muistan hyvin, kun Venäjä pahoitti mielensä näistä. Uhosivat silloin, että jos iskut eivät lopu, Venäjä saattaa kohta julistaa sodan Ukrainalle.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Taisi olla joskus noin vuosi sitten, kun Ukraina teki ensimmäisiä iskujaan Venäjän puolelle tuolla samaisella alueella. Olisiko ollut niin, että ensiksi iskivät lennokeilla sotilastukikohtaan?

Muistan hyvin, kun Venäjä pahoitti mielensä näistä. Uhosivat silloin, että jos iskut eivät lopu, Venäjä saattaa kohta julistaa sodan Ukrainalle.

Ja eikös Ukraina tehnyt myös helikopteri-iskun juuri tuonne Belgogrodin alueelle? Olisko ollut sotilastukikohta vai öljytynnyrit. Tuosta oli myös oikein hyvät kännykkäkameravideot silloin.

Mutta Venäjä ehti kiistämään, että mitään iskua olisi tehty, vaan omien joukkojen huolettomuus aiheutti turman. Eivät vaan voineet (silloinkaan) myöntää, että alkuaan paljon heikompana pidetty Ukraina pystyy iskemään heidän alueelle. Arvovaltatappio.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Viimeksi Ukraina teki harhautushyökkäyksen ja varsinaisen vastahyökkäyksen ihan muualle.
Näinköhän jättävät tällä kertaa harhautuksen väliin, koska rybyt odottavat taas sellaista. Nyt aloittavat heti täydellä höökillä, missä sitten aloittavatkaan.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaossseura

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
FASlapsi ja Jari Porttila
Wagnerin ihmisen kaltainen pomo:

"– Jatkamme Wagner-taistelijoiden hautaamista. Sen kanssa ei ole ongelmia. Teemme tuleville sukupolville muistomerkin. Heidän pitää ymmärtää, että kaikki sodat johtavat tappioihin, mutta heidän muistonsa pysyy kanssamme ikuisesti, Prigozhin sanoo Reutersin julkaisemalla videolla.
– Kyllä, hautausmaa kasvaa suuremmaksi. Ihmiset, jotka taistelevat sodassa kuolevat joskus. Se on elämää, hän jatkaa."


Niin kauan kuin tällaisia ihmisiä on, sota on vain elämää ja normaalia. On globaali katastrofi, että eletään vuotta 2023 ja edelleen ajatellaan näin. Niin kauan kuin ihmiskunnasta löytyy mätäpaiseita, joilla on motiiveja sodalla riskeerata ihmiskunnan olemassaolo, ei toivoa pitemmällä tähtäimellä parempaan ole.

Säälittävää lukea tuollaista paskaa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Toisaalta tuo alati paisuva kaatuneiden määrä kertoo epätoivosta ja näköalattomuudesta, jossa miljoonat venäläiset sekä maahan muuttaneet nuoret miehet elävät. Aikamoisessa paskassa he ovat joutuneet elämään, jos sotilaana olo on heille ainoa vaihtoehto tienata edes hieman enemmän rahaa sekä itselle että varsinkin heidän läheisilleen. Osa noista ulkomaalaisista on myös lähtenyt sotimaan ihan vaan sen takia, että he vihaavat länsimaita ja haluavat tällä tavoin tuottaa mahdollisimman paljon tuskaa ja tuhoa NATOn kumppanimaaksi kokemalleen Ukrainalle.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Vähän mietin, että kannattaisikohan Bakhmut luovuttaa jo siksi, että se nostaisi Brikozhinin suosiota kotimarkkinoilla. En ymmärrä strategisesti tarpeeksi, että neuvoisin näin tekemään mutta pistäisihän se Putinin uuden eteen kun kokin sopassa olisikin kitkerä sivumaku.

Joutuisi miettimään, pitäisiköhän ukko työntää ikkunasta vai antaa sen pullistella kansalle olevansa valtakunnan tosimies numero yksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Muistaakseni ihan sodan alkuvaiheissa jo Kiovaan rynnäköivissä joukoissa oli russakoilla omat krematoriovaunut hoitamassa tappiota. Ilmeisesti laskelmoitua vajetta ruumispusseissa heti alkuun.
Ei ne olleet omia tappioita varten vaan omien sotarikoksien peittelyä varten. Mariupolissa niitä on ainakin käytetty.

Jep! Alunperin näitä siirrettäviä krematorioita oli todennäköisesti tarkoitus käyttää omien rikollisten toimien peittelyyn, mutta Mariupolissa ja mahdollisesti muillakin rintamalohkoilla vastaavia liikuteltavia krematorioita on on käytetty myös omien tappioiden peittelyyn.

Taustalla voi myös piillä tyly ansaintamahdollisuus. Ainakin osalla värväytyneistä sopimus oli luonteeltaan sellainen, että lähiomainen saa korvauksen vain "ruumista vastaan", ts. ei ruumista - ei korvausta. Todennäköisesti tähän tarkoitukseen varatut rahat on budjetoitu, joten joku on voinut tienata muutakin kuin Ladan ja viisi kiloa perunoita.

Näiden liikuteltavien krematorioiden käytöllä on pidempi historia, Venäjä on käyttänyt niitä Itä-Ukrainassa ainakin v. 2014 ja 2015 aikana, ja tuolloin etenkin omien tappioiden peittelyyn. Venäjällä kansa olisi varmasti hyväksynyt satojenkin sotilaiden kuoleman Itä-Ukrainassa Krimin niemimaan miehityksen jälkihuumassa, Venäjän johdolle tämä ei vaan käynyt, koska sen oli tarve pitäytyä valheessa, jota se Ukrainan sodasta tuolloin maailmalle syötti. Todennäköisesti tarve pitää kiinni valheesta oli yksi merkittävä syy sille, miksi Boris Nemtsov murhattiin helmikuussa 2015.

Nemtsov oli nimittäin helmikuuhun 2015 mennessä koonnut aineistoa Venäjän asevoimien osallisuudesta Ukrainan sotaan, ja sen kärsimistä tappioista - kaatuneiden listalla oli Nemtsovin tunteneiden mukaan n. 500 Venäjän asevoimien sotilasta tammi-helmikuussa 2015. Nemtsovin oli tarkoitus julkistaa kokoamansa aineisto myöhemmin v. 2015, ymmärtääkseni jo kevään kuluessa.

Mitä tulee kaatuneiden hävittämiseen tuhkaamalla, ainakin miehitetyssä Donetskissa venäläiset ovat hävittäneet kaatuneita polttamalla ruumiita kaupungin keskustasta etelään sijaitsevan DMZ:n masuuneissa. DMZ eli Donetskin metallurgiantehdasta voi kutsua Azovstaliksi pienoiskoossa levittäytyessään vajaan kolmen kilometrin pituiselle kaistaleelle kaupunkialueella.

Yksistään Donetsk-Makijivka-alueelta pakkomobilisoitiin viime vuonna yhteensä tuhansia (jopa kymmeniä tuhansia) yli 17 vuotiaita miehiä Venäjän 1. AK:n joukkoihin - vielä vuosi näiden pakkomobilisaatioiden jälkeenkin omaiset etsivät läheisiään, jotka ovat "kadoneet" rintamalle. Kukaan ei tiedä mobilisoitujen ja pakkomobilisoitujen kokonaismäärää, puhumattakaan kaatuneiden, haavoittuneiden tai kadonneiden kokonaismäärästä.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka Pulmusissa tämä poika oli vähän hölmö, on sillä nykyään fiksuja mielipiteitä;


Toivotti meidät myös lämpimästi tervetulleiksi Natoon:
 

Liitteet

  • 6CC6218F-A1F0-4985-9056-106302E991A4.jpeg
    6CC6218F-A1F0-4985-9056-106302E991A4.jpeg
    356,9 KB · kertaa luettu: 143

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Zelensky pitämässä puhetta Puolassa:


Kyllähän tuosta itselle tulee jonkinlaiset kylmät väreet. Venäläisille kenties toisen laiset.

Zelenskyltä viisasta politiikkaa vedota Puolalaisiin, Suomen rinnalla itä-/pohjois-euroopan voimakkaimmat asevoimat ja halu/intressi myllyttää Russitseja. EU:n(ja nyt NATO:n) tuki Ukrainalle pysyy hyvänä niin kauan kuin Polakit ja Finskit pakottavat molemmat yhteisöt siihen
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Nämä vuodetut dokumentit ja niiden aitous. Mietin asiaa monelta kantilta: onko läntistä mentaaliakrobatiaa ja informaatiosotaa, ihan ehtaa tavaraa vai venäjän tuottamaa. Alle ajatuksia länsi vs venäjä-asetelmasta.

Päädyin nyt siihen lopputulokseen, että dokumentit ovat luultavasti aitoja. Mitään toptopsecret kamaa tuskin tuollaisissa seinälle laitettavaksi tehdyssä posterissa tuskin on, mutta kuitenkin informaatiota jota ei saisi joutua etenkään vastapuolen käsiin. Venäjä voi käyttää tuota muokattuna (kuten tehnytkin) omassa propagandassaan pönkittämällä narratiivia asetelmasta nato-länsi vs venäjä, sekä muokattuna "vahvistamaan" itse ilmoittamansa miehistötappiot.

Länsi taas voi enää koittaa rajata vahingot, kiistämällä luonnollisesti noiden aitouden ja hämmentämällä venäjää, jotta se joutuu miettimään onko asia kusetus vai totisinta totta. Pitää jatkaa tätä pohdintaa lisää myöhemmin, kunhan tässä kunnolla heräilee.

Twitteristä ja päivän uutisista asiasta lisää, en nyt Linkitä, sillä en halua tuota materiaalia periaatteesta jakaa, vaikka vahinko on jo tapahtunut.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nämä vuodetut dokumentit ja niiden aitous. Mietin asiaa monelta kantilta: onko läntistä mentaaliakrobatiaa ja informaatiosotaa, ihan ehtaa tavaraa vai venäjän tuottamaa. Alle ajatuksia länsi vs venäjä-asetelmasta.
Näistä eri vuodoista ja nimettömistä tiedustelulähteistä jne. on todella mahdotonta sanoa yhtään mitään varmaa - siellä käydään sellaista hämärää varjosotaa disinformaation ja informaation kanssa, että ulkopuolisen on kohtuullisen vaikea olla varma mistään vuodoista.

En tiedä muistaako kukaan sitä lyhyttä periodia loppuvuodesta, kun Kiovan piti olla uuden maahyökkäyksen uhan alla ja nimettömiä ja ei-nimettömiä lausuntoja tuli sieltä sun täällä - en silloin tajunnut, että mitä ihmeen järkeä siinä olisi: ihan mahdotonta sanoa oliko kokonaan tyhjästä keksitty juttu vai olisiko muka ollut jotain konkretiaa. Tälläisiä episodeja on ollut useitakin, eikä niistä usein tule hullua hurskaammaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nämä vuodetut dokumentit ja niiden aitous. Mietin asiaa monelta kantilta: onko läntistä mentaaliakrobatiaa ja informaatiosotaa, ihan ehtaa tavaraa vai venäjän tuottamaa. Alle ajatuksia länsi vs venäjä-asetelmasta.

Päädyin nyt siihen lopputulokseen, että dokumentit ovat luultavasti aitoja. Mitään toptopsecret kamaa tuskin tuollaisissa seinälle laitettavaksi tehdyssä posterissa tuskin on, mutta kuitenkin informaatiota jota ei saisi joutua etenkään vastapuolen käsiin. Venäjä voi käyttää tuota muokattuna (kuten tehnytkin) omassa propagandassaan pönkittämällä narratiivia asetelmasta nato-länsi vs venäjä, sekä muokattuna "vahvistamaan" itse ilmoittamansa miehistötappiot.

Länsi taas voi enää koittaa rajata vahingot, kiistämällä luonnollisesti noiden aitouden ja hämmentämällä venäjää, jotta se joutuu miettimään onko asia kusetus vai totisinta totta. Pitää jatkaa tätä pohdintaa lisää myöhemmin, kunhan tässä kunnolla heräilee.

Twitteristä ja päivän uutisista asiasta lisää, en nyt Linkitä, sillä en halua tuota materiaalia periaatteesta jakaa, vaikka vahinko on jo tapahtunut.

En tietenkään pysty sanomaan mitään varmaa alkuperäisten dokumenttien aitoudesta. Mutta kylläkin siitä, että Venäjän informaatiosodasta on osaltaan kyse. Dokumentteja on useita versioita ja osassa niitä Venäjän tappioita vähätellään ja Ukrainan liioitellaan. Tämä osuus on vastoin läntistä tiedustelutietoa ja siksi voi olettaa, että Venäjä on väärentänyt osan versioista ja levittää niitä.

Osa vuodetuista dokumenteista levisi jo maaliskuun alkupuolella verkkoon. Niissä käsiteltiin mm. Ukrainan keväthyökkäystä. On täysin mahdollista, että vuodetut asiakirjat ovat aitoja ja niiden manipulointi verkossa Venäjän tekemää.

Politicon mukaan Discordissa ja huhtikuussa Telegramissa, Twitterissä ja 4chanissa ilmestyneitä asiakirjoja, havaittiin, että ainakin kuolleiden määrää oli käsitelty. Ukrainan kuolonuhrien määrä on huomattavasti suurempi myöhemmässä versiossa.

Asiakirjoissa on myös sellaista, mitä niissä ei pitäisi olla aitona. Kaikki asiakirjat eivät ole päivättyjä. Yksi on päivätty maaliskuun 23. päivä – noin 20 päivää sen jälkeen, kun joku julkaisi ne Discordissa. Muilta sivuilta puuttuu turvamerkit, ja niiden osiot on korvattu välilyönnillä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Näistä ei tainnu olla, eli tässä arvioitu satelliittikuvissa venäläisten varastoissa olevia panssarivaunumääriä vaunutyypeittäin:




Ukraina ilmeisesti iskeny Voronezin lentokonetehtaaseen



Luvattu 20 miljoonan hryvnan palkkio valmistajalle ja operaattorille, jonka drone saavuttaa punaisen torin voitonpäivänä




Jomini of the Westin uusi tilannekatsaus


 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös