Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Aivan loistava parodia Saint Javelinilta

Linkki: https://twitter.com/marlowc2324/status/1635759771579043842

 

[Alejandro]

Mennään kesästä -44 vielä vähän historiassa eteenpäin ja tullaan sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin. Suomen oikeushistorian yhteen häpeäpilkkuun, kiitos sovelletun taannehtivan oikeuskäyntännön.

Olen pahoillani, mutta en vieläkään ymmärrä mitä haet takaa tai miten tämä liittyy Allegro-juniin. Ehkä ollut pitkä päivä takana, joten viitsisitkö vääntää rautakangesta.

 

[jalperi]

Turkki olisi tän mukaan taipuvainen päästämään USAn aluksia Mustallemerelle.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1636067916599705604

 

[Ollakseni]

Olen pahoillani, mutta en vieläkään ymmärrä mitä haet takaa tai miten tämä liittyy Allegro-juniin. Ehkä ollut pitkä päivä takana, joten viitsisitkö vääntää rautakangesta.

Takautuva lainsäädäntö on pääsääntöisesti paskaa, eikä kuulu oikeusvaltion periaatteisiin. Enemmän noiden erilaisten diktatuurien tai muiden tyrannioiden hommia.

 

[Fordél]

Olen pahoillani, mutta en vieläkään ymmärrä mitä haet takaa tai miten tämä liittyy Allegro-juniin. Ehkä ollut pitkä päivä takana, joten viitsisitkö vääntää rautakangesta.

Täällä vaadittiin asetusta, jolla nämä junat voisi lahjoittaa Ukrainalle. Epäilen, että liekö tämä oikeusvaltion mukaista toimintaa. Meillä oikeusvaltiossa kunnioitetaan sopimuksia ja voimassa olevaa lainsäädäntöä. Mentäisiinkö tässä taannehtivan oikeuden/takautuvan lainsäädännön puolelle (en luonnollisesti tiedä), joka ei sovi länsimaisiin oikeusperiaatteisiin. Viimeksi Suomessa mentiin sen puolelle sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä.

Oli miten oli, parempi edetä tässäkin tapauksessa voimassa olevan lainsäädännön ja sipimusten mukaan. Toisin kuin Venäjällä tupataan tehdä...

 

[Wiljami]

Turkki olisi tän mukaan taipuvainen päästämään USAn aluksia Mustallemerelle.

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1636067916599705604

Jos pitää paikkaansa, niin jälleen kerran nerokas liike mestaristrategi Darth Putinilta. Varmaan sataa myös kunniamerkkejä lentohärvelioperaattorille kuka räpelti dronen paskaksi.

 

[Mojo]

Jos pitää paikkaansa, niin jälleen kerran nerokas liike mestaristrategi Darth Putinilta. Varmaan sataa myös kunniamerkkejä lentohärvelioperaattorille kuka räpelti dronen paskaksi.

Ja samalla hävittäjäkaupat etenenevät. Suomi Natoon, jenkit Mustalle merelle ja hävittäjät Turkkiin.

 

[Jymäkkä]

Legendaarista. Varmaan enemmän propagandaa ja paskanjauhantaa oman kansan suuntaan, että yritetään, kuin aitoa uskoa tuon ”ammattisotilasporukan” kasaan saamiseksi. Kaikkea ne keksii.

Sehän tässä on lohdullista, ettei nuo värvättävät "ammattisotilaat" ole oikeasti ammattisotilaita, niin kuin me sen ymmärrämme.

Alan taipua siihen uskoon, että aika pitkälle Putin on tämän valmis viemään. Tuskin jää viimeiseksi "liikekannallepanoksi", ja jos pappaa ei laiteta syrjään, niin varmaan mieluummin julistaa sotatilan ja täyden liikekannallepanon kuin perääntyy.

 

[RexHex]

Tuomitset siis ilmeisesti tuolla logiikalla EU:n pakotteet oligarkkeja ja Venäjää vastaan, joilla on takavarikoitu heidän omaisuuttaan? Entä viisumien perumiset? Taannehtiva sopimusrikkomus tuokin. Venäjän valtion varojen jäädyttämiset Euroopassa? Törkeitä sopimusrikkomuksia noikin. Onko EU nyt myynyt periaatteensa?

Boom boom. @RexHex

Lisäsit luultavasti tuon Boom boom liene jälkikäteen osoittamaan minua, ettet joutuisi kirjoittamaan samaa uusiksi minulle tms.

Mutta sinun alkuperäiseen väittämääsi ajatellen, että "eihän siihen tarvitse kuin laki määrätä niin homma on ok" niin vituiksihan se menee. Niin kuin Venäjä on sen näyttänyt. Ihan demokraattisestihan ne ovat äänestäneet asioista kai siellä. Se että toinen vammailee ja naamioi tekemänsä päätökset demokraattisiksi niin pitääkö muiden alentua samalle tasolle?

Minun mielestäni ei. Toki kun toinen pelaa omilla säännöillään, niin ymmärrän tuon "mitä sitten"-asenteen. Ja olen itse samaa mieltä. En vain halua Suomeen taannehtivaa lainsäädäntöä missää nimessä. Tai että tuomioita jaettaisiin jälkikäteen, koska väärä mielipide.

 

[Euro71]

Minun mielestäni ei. Toki kun toinen pelaa omilla säännöillään, niin ymmärrän tuon "mitä sitten"-asenteen. Ja olen itse samaa mieltä. En vain halua Suomeen taannehtivaa lainsäädäntöä missää nimessä. Tai että tuomioita jaettaisiin jälkikäteen, koska väärä mielipide.

Mä itse kuitenkin veikkaan, että Ukrainan sodan myötä niin Suomessa kuin EU-tasolla rukkaillaan kriisitilanteisiin liittyvää lainsäädäntöä ja toimintamalleja. Esimerkiksi asevientisäädöksiin, pakotteisiin, takavarikointeihin, omaisuuden jäädyttämiseen ja siihen liittyen, että miten takavarikoitua omaisuutta saadaan siirrettyä mihinkin tarkoitukseen ja millaisilla ehdoilla.

 

[RexHex]

Mä itse kuitenkin veikkaan, että Ukrainan sodan myötä niin Suomessa kuin EU-tasolla rukkaillaan kriisitilanteisiin liittyvää lainsäädäntöä ja toimintamalleja. Esimerkiksi asevientisäädöksiin, pakotteisiin, takavarikointeihin, omaisuuden jäädyttämiseen ja siihen liittyen, että miten takavarikoitua omaisuutta saadaan siirrettyä mihinkin tarkoitukseen ja millaisilla ehdoilla.

Itse olen samaa mieltä ja toivon, että homma lähtee etenemään tuohon suuntaan. Mutta juurikin oikein, eikä "mitä sitten" meingillä. Toki nykyistä EU:takin voi arvostella, mutta nyt ollaan väärässä ketjussa sen suhteen.

 

[Vaakuna]

Mä itse kuitenkin veikkaan, että Ukrainan sodan myötä niin Suomessa kuin EU-tasolla rukkaillaan kriisitilanteisiin liittyvää lainsäädäntöä ja toimintamalleja. Esimerkiksi asevientisäädöksiin, pakotteisiin, takavarikointeihin, omaisuuden jäädyttämiseen ja siihen liittyen, että miten takavarikoitua omaisuutta saadaan siirrettyä mihinkin tarkoitukseen ja millaisilla ehdoilla.

Juuri näin. Oikeusvaltion perusteisiin kuuluu myös päivittää itseään nykyisyyttä, mutta varsinkin tulevaisuutta, silmällä pitäen.

Enkä nyt muutenkaan lähtisi vertamaan Suomen eduskuntaa russitsien Duumaan noin niin kuin sopimusoikeusmielessä.

 

[Fordél]

Tuomitset siis ilmeisesti tuolla logiikalla EU:n pakotteet oligarkkeja ja Venäjää vastaan, joilla on takavarikoitu heidän omaisuuttaan? Entä viisumien perumiset? Taannehtiva sopimusrikkomus tuokin. Venäjän valtion varojen jäädyttämiset Euroopassa? Törkeitä sopimusrikkomuksia noikin. Onko EU nyt myynyt periaatteensa?

Boom boom. @RexHex

En tuomitse. Pakotteethan ovat ihan kv. lainsäädännön mukaisia.

Pakotteet - Ulkoministeriö

Kansainvälisillä pakotteilla tarkoitetaan taloudellisen tai kaupallisen yhteistyön sekä esimerkiksi liikenne- ja...

um.fi

 

[Laitela]

Ukrainan armeijan sisältä armeijan tilasta

Linkki: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1635344489106513922

Se on kyllä vähän jännä, miten isot odotukset aika monella tuntuu olevan sen suhteen, että tämä lähitulevaisuudessa alkava vastahyökkäys on se sodan jotenkin maagisesti lopettava vastahyökkäys. Mielestäni tässä on kaksi vaihtoehtoa, joko kiila Melitopoliin, jolloin Venäjä on pakotettu kivuliaisiin päätöksiin Melitopolista länteen, joko tulla motitetuiksi, tai suosiolla vetäytyä Krimille. Voi olla, että hööki pysähtyy Krimin suulle, mutta aika vittumaiseksi kävi Krimin huoltaminen siinä kohtaa, kun alkaa olemaan HIMARS-kantamalla ja Neptunuksilla voi tuikkia Asovanmerta.

Toinen vaihtoehto vastahyökkäykselle voisi toisaalta olla maa-alueiden vapauttamisen kannalta vaatimattomampi: Olettaen, että Venäjä on sitonut paljon joukkoja juurikin Bahmutiin, voisi kyseeseen tulla kahden kärjen hyökkäys pohjoisesta ja etelästä, tavoitteena Bahmutin alueen motitus. Siinä ei hirveästi toki alueita vapautettaisi, mutta huolto-ongelmat lienisivät paljon vähäisemmät ja toisaalta onnistuessaan voisi kerralla harventaa hyvinkin suuren määrän örkkejä kalustoineen. Ensimmäinen olisi paljon kunnianhimoisempi tavoite, mutta myös riskialttiimpi. Toinen taas helpommin toteutettavissa, ollen samalla äärimmäinen nöyryytys Putinille onnistuessaan. Voisi samalla olla sen tason munaus, että väkisin alkaisi soraäänet Puten kyvykkyyksistä nostamaan päätään.

Mutta ei tämä vastahyökkäys sotaa varmastikaan lopeta. Olisin myös aika skeptinen sen suhteen, että sota loppuisi tänä vuonna. Pikemminkin vaatisi isohkon ihmeen, jotta loppuisi tämän vuoden puolella.

Edit: Taitaa olla paras säästää ne Neptunukset pääosin Mustallemerelle, ei kovin isot purkit taida Asovanmeressä uida. Keskisyvyys vaivaiset seitsemän metriä. En olettanut mitenkään syväksi, mutta tuohan on ihan lätäkkö. Hoitunee HIMARSeilla.

 

[Obasan]

Mennään kesästä -44 vielä vähän historiassa eteenpäin ja tullaan sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin. Suomen oikeushistorian yhteen häpeäpilkkuun, kiitos sovelletun taannehtivan oikeuskäyntännön.

No ei tässä ihan sinne asti tarvitse mennä, jos vähän laajemmin tarkastelee asiaa. Esimerkiksi joskus kymmenisen vuotta sitten ajokorttiuudistuksella tms. päätettiin takautuvasti lyhentää jo vuosia aiemmin myönnettyjen ajokorttien voimassaoloa kymmenillä vuosilla. Aiemmat vastaavat muutokset ajokortin/passin voimassaoloon eivät ole käsittääkseni vaikuttaneet takautuvasti. Toki tässä kärsijänä ja maksumiehenä (maksuhenkilönä?) ovat suomalaiset, niin se on kai ok. Taivas varjele, jos tässä maailmantilanteessa mitään vastaavaa vääryyttä tapahtuisi tunnetusti oikeusvaltioperiaatteita ja omaakin lainsäädäntöään tunnollisesti noudattavaa naapuria kohtaan.

Eipä sillä, ei tuollainen takautuvasti vaikuttava lainsäädäntö ole asiallista, mutta en menettäisi yöunia, vaikka Ukrainaan lähtisi junia.

 

[avatar]

varmaan mieluummin julistaa sotatilan ja täyden liikekannallepanon kuin perääntyy.

Vaikea nähdä tilannetta missä Putin perääntyisi.

Kuten Salekin on sanonut, ukolla on all in jo pöydässä.

Toki ei ole täsmälleen totta koska YLKP on vielä hihassa.

Toivottavasti länkkäreiden tarjoamaa sotilaskoulutusta vielä lisättäisiin. Koska vaikka aseapu onkin tärkeää, jotenkin alan taipua siihen että upseeriston ja aliupseeriston koulutus voi olla rintamien murtamisessa jopa ratkaisevaa. Ukrainan joukot ovat kait olleet melko retuperällä nekin mitä tulee taktiikoihin ja yhteistoimintaan.

Venäjän taktiikat nyt on nähty.

 

[Mojo]

Vapaaehtoisia lentäjiä olisi tarjolla, pitäisi vaan saada koneita alle. No, eiköhän sekin päivä vielä koita.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1636217268219592705

 

[Tadu]

En tuomitse. Pakotteethan ovat ihan kv. lainsäädännön mukaisia.

Pakotteet - Ulkoministeriö

Kansainvälisillä pakotteilla tarkoitetaan taloudellisen tai kaupallisen yhteistyön sekä esimerkiksi liikenne- ja...

um.fi

…ja lainsäädännön muutosta minä ehdotinkin.

Linkistäsi: ”Myös EU:n omista, niin sanotuista autonomisista rajoittavista toimenpiteistä eli pakotteista, jotka eivät perustu turvallisuusneuvoston päätöslauselmiin, säädetään EU:n neuvoston päätöksillä ja asetuksilla.”

Et vastannut kysymykseeni onko EU nyt heittänyt arvonsa romukoppaan kun tällaisia päätöksiä ja asetuksia on, joissa tehdään törkeitä sopimusrikkomuksia venäläisiä kohtaan. Ihan taannehtivasti.

En usko, että Rytiä kauheasti haittaisi jos ja kun Suomi käyttää koviakin lainsäädännöllisiä keinoja Venäjää vastaan. Ihan taannehtivasti.

 

[Fordél]

…ja lainsäädännön muutosta minä ehdotinkin.

Niin ja epäilin liekö tuo lain mukaista.

Et vastannut kysymykseeni onko EU nyt heittänyt arvonsa romukoppaan kun tällaisia päätöksiä ja asetuksia on, joissa tehdään törkeitä sopimusrikkomuksia venäläisiä kohtaan. Ihan taannehtivasti.

EI ole, koska se ei ole rikkonut lakia ja oikeusvaltioperiaatetta.

En usko, että Rytiä kauheasti haittaisi jos ja kun Suomi käyttää koviakin lainsäädännöllisiä keinoja Venäjää vastaan. Ihan taannehtivasti.

Ei varmasti, kunhan ne olisivat lain mukaisia. Taannehtivaa oikeutta hänkään ei kuitenkaan varmasti hyväksyisi.

 

[jalperi]

T-62:set lähtee myös museoista Ukrainaan. Venäjän propagandan mukaan nää museotankit on parempia kun Abramsit ja Leot.

Putin siirtää tankkeja museosta rintamalle

Neuvostotankkeja modernisoidaan nyt Siperiassa ympäri vuorokauden.

www.iltalehti.fi

Mariupolin teatterin tuhoamisesta tasan vuosi

BTW: Onpahan taas somessa Venäjän propaganda ottanu kierroksia. Kuulemma lapsetkin on Ukrainan hallinnon toimesta julistettu terroristeiksi ja juutalaisia, venäläisiä, bulgarialaisia, puolalaisia, unkarilaisia ja romanialaisia on nyt kielletty puhumasta omaa kieltään Ukrainassa.

Kaikkia venäjämielisiä kansanedustajia ei ole Ukrainan parlamentista potkittu.

Linkki: https://twitter.com/ACEurasia/status/1636058431629950977

 

[Dino]

T-62:set lähtee myös museoista Ukrainaan. Venäjän propagandan mukaan nää museotankit on parempia kun Abramsit ja Leot.

Putin siirtää tankkeja museosta rintamalle

Neuvostotankkeja modernisoidaan nyt Siperiassa ympäri vuorokauden.

www.iltalehti.fi

On ne kyllä ovelia! Salaa ovat säilyttäneet vuosikymmeniä huipputeknologiaa museoissa, niin eipä ole lännessä osattu arvatakaan, minkälaiset tankkireservit venäläisiltä löytyy. Täällä on vaan katseltu ilmakuvia ja laskettu pelloilla lojuvia ruosteisia tankkeja, mutta eipä käynyt kenelläkään mielessä että ne todelliset huippuyksilöt onkin lämpimissä sisätiloissa museoissa! Mitähän muuta sieltä museoiden kätköistä vielä löytyykään? Seuraavaksi ilmestyy Polikarpovit ja Sturmovikit Ukrainan taivaalle ottamaan ilmaherruuden?

 

[Mr. Tasuri]

BTW: Onpahan taas somessa Venäjän propaganda ottanu kierroksia. Kuulemma lapsetkin on Ukrainan hallinnon toimesta julistettu terroristeiksi ja juutalaisia, venäläisiä, bulgarialaisia, puolalaisia, unkarilaisia ja romanialaisia on nyt kielletty puhumasta omaa kieltään Ukrainassa.

Siellä sitten TV:n äärellä aivopesty venäläinen päivittelee näitä kauheuksia, että "Ei voi olla totta!!".

 

[Wiljami]

Vapaaehtoisia lentäjiä olisi tarjolla, pitäisi vaan saada koneita alle. No, eiköhän sekin päivä vielä koita.

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1636217268219592705

Olisi todennäköisesti länsikalustolle koulutetulla ja semmoisella operoivalle, asiansa osaavalle hävittäjäpilotille todella helppo toimintaympäristö jopa. Naapurin terroristit eivät pystyne kuitenkaan pudottamaan tehokkaasti kuin siviilivehkeitä ja heikkolaatuisempaa itäteknologiaa edustavia sotakoneita ja Ukraina on vielä ansiokkaasti tuhonnut tolkuttoman määrän paskiaisten ilmatorjunnasta mm. HARM -ohjuksilla. Uskon ettei tunkioimperiumi saisi pudotettua yhtään asiallisesti operoitua F-16 hävittäjää, jos semmoiset ilmestyisivät mukaan sotaan. Noita voisi vielä suoraan naapurin pelikirjalle vittuillen käyttää perusteella että "eihän me mitään olla toimitettu, pilotit ovat kaikki lomalla ja saivat omatoimijaksoa varten lentovehkeet mukaan".

Ikävä kyllä sivistysvaltiot eivät pelaa paskamaiden pelikirjalla niin tuskin on tapahtumassa mitään positiivista kehitystä länsihävittäjien merkeissä ainakaan tämän vuoden aikana, vaikka ukrainalaisia varmasti niille kovaa vauhtia on koulutettukin jo kuukausia kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Lehmussaari]

Se on kyllä vähän jännä, miten isot odotukset aika monella tuntuu olevan sen suhteen, että tämä lähitulevaisuudessa alkava vastahyökkäys on se sodan jotenkin maagisesti lopettava vastahyökkäys.

En muista lukeneeni yhtään sellaista mielipidettä, että sodan lopettava hyökkäys olisi edessä. Jotain tulosta sen sijaan pitäisi saada aikaiseksi, että Ukrainalla on mahdollisuus edetä lisää myöhemmin. Vai mikä on se tekijä, jota ei nyt ole käytössä, mutta myöhemmin on. Hävittäjät ehkä? Ellei sitten ole kymmeniä tuhansia sotilaita ulkomailla koulutettavana ja eivät vielä ehdi seuraavaan mahdolliseen hyökkäykseen mukaan.

 

[hihhu]

On ne kyllä ovelia! Salaa ovat säilyttäneet vuosikymmeniä huipputeknologiaa museoissa, niin eipä ole lännessä osattu arvatakaan, minkälaiset tankkireservit venäläisiltä löytyy. Täällä on vaan katseltu ilmakuvia ja laskettu pelloilla lojuvia ruosteisia tankkeja, mutta eipä käynyt kenelläkään mielessä että ne todelliset huippuyksilöt onkin lämpimissä sisätiloissa museoissa! Mitähän muuta sieltä museoiden kätköistä vielä löytyykään? Seuraavaksi ilmestyy Polikarpovit ja Sturmovikit Ukrainan taivaalle ottamaan ilmaherruuden?

Suomen pitäisi uhkailla, että jos ei hyökkäys lopu niin kohta me annetaan Panssarimuseosta norsupyssyt Ukrainalle.