Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Dino]

Lehdistössä on jo maalailtu uhkakuvia tuosta Xin ensi viikon Moskovan vierailusta. Tarkoittaako se sitä, että Kiina alkaa tukemaan Venäjää aseavun muodossa? Stoltenberg ja jotkut länsitiedustelun lähteethän ovat jo tästä varoittaneet, että Kiina ei välttämättä anna Venäjän hävitä, ja toisaalta se haluaa sitoa USA:n käsiä entistä enemmän tuohon suohon. Kiinaa on pidetty pragmaattisena toimijana, joka on pitkäjänteisesti noudattanut tuota omaa pehmeän vaikuttamisen strategiaansa ja pyrkii talouden (ja taloudella kiristämisen) kautta maailmanmahdiksi. Mutta koronapandemia, tämä sota ja Kiinan aikeiden paljastuminen ja se, että länsimaat on vähän alkaneet ottamaan etäisyyttä Kiinaan, on ehkä vähän heittänyt kapuloita rattaisiin ja muuttaa Kiinan suunnitelmia. Xi on käynyt koko ajan itsevaltaisemmaksi ja röyhkeämmäksi, joten en välttämättä laskisi enää liikaa sen varaan, että Kiina katsoo kylmästi talouden kautta ja pyrkii pysymään erossa sodasta.

 

[tres11]

Taitaa tämä pääkirjoitus olla valitettavan oikeassa. Jos tuota Kiinan tilannetta ajatellaan nimen omaan sen kautta, että ovat tekemässä "kääpiöt" ja hyökkäämässä Taiwaniin seuraamuksista huolimatta niin sota Ukrainassa on heille suorastaan lottovoitto. Tietävät tasan tarkkaan, että rankkua ja pakotteita on joka tapauksessa tulossa, niin tärkeintä heidän kannalta on minimoida Taiwanille toimitettava aseapu ja mikäs sen kätevämpää onkaan, kuin sitoa USA kahden rintaman proxy-sotaan. Siis tämä jos Kiinan tähtäin on nimen omaan Taiwanissa:

Pääkirjoitus: Asetelma muistuttaa vaarallisesti laajemman sodan esiastetta - Xi matkustaa Kremliin

Venäjä ja Kiina haluavat muuttaa maailman järjestyksen. Kiinalaiset yrittävät sitoa amerikkalaiset kahden rintaman puolustussotaan, kirjoittaa Iltalehden Lauri Nurmi.

www.iltalehti.fi

"Kiina ei halua Venäjän sodankäyntikyvyn romahtavan, koska kiinalaiset yrittävät sitoa amerikkalaiset kahden rintaman puolustussotaan. Yhtä käyvät ukrainalaiset amerikkalaisin asein Euroopassa. Toinen kytee Taiwaninsalmessa Aasiassa."

edit: Palstaveli @Dino tuossa edellä jo aiheesta kirjoittikin...

 

[Nahkalerputin]

Jos kiina nyt on mukaan lähdössä sitten saa täälläkin alkaa varautua rytinään. Täysiä hulluja noi toinen jalka haudassa olevat vainoharhaset äreät vanhat äijät.

 

[Nahkalerputin]

Lisättäköön se samaan hengenvetoon että kiinalaisten aseiden laadusta täällä kukaan tuskin tietää mitään ennalta? Jos sattuisi olemaan suutareja syntyessään..

 

[Tadu]

Intia asettaa Venäjälle sanktioita

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1634983394412220416

En ole Intia-asiantuntija, mutta eikös tämä ole ns. huge? Intiahan on vaappunut siinä rajalla onko lännen vai Venäjän puolella.

 

[jalperi]

En ole Intia-asiantuntija, mutta eikös tämä ole ns. huge? Intiahan on vaappunut siinä rajalla onko lännen vai Venäjän puolella.

No se on nimenomaan todella iso asia. Onhan tuossa ollu jo viime vuonna merkkejä, että Intia olisi lännen puolen valitsemassa ja tämä on iso loikka siinä kehityksessä.

 

[Mojo]

En ole Intia-asiantuntija, mutta eikös tämä ole ns. huge? Intiahan on vaappunut siinä rajalla onko lännen vai Venäjän puolella.

Intialaisethan kaiketi ovat peruneet jo aiemmin asekauppoja Venäjän kanssa, kun huomasivat niiden laadun paskaksi, joten oikeaan suuntaanhan tuolla ollaan menossa.

Kiinan asevoimien suorituskyvystähän tiedetään varmaan yhtä paljon kuin ryysyjenkin kyvystä ennen tätä isompaa offensiivia, joten aikamoinen kysymysmerkki sekin on. Ukkojahan siellä riittää, mutta kaluston laatu voi olla sitten ihan mitä vaan.

En nyt tähän hätään löydä linkkiä, mutta jossain pisti silmään, että Meksiko olisi liittymässä BRICS:iin. Tiedä sitten.

 

[tres11]

Jos kiina nyt on mukaan lähdössä sitten saa täälläkin alkaa varautua rytinään. Täysiä hulluja noi toinen jalka haudassa olevat vainoharhaset äreät vanhat äijät.

Tässä vaan herää ainakin itsellä kysymys ja huoli siitä, että jos Kiina nyt todella hyppää Venäjän kelkkaan, niin mitä tuo viivyttely ja rajoitukset Ukrainalle toimitettavan aseavun kanssa tuleekaan vielä maksamaan? Parhaassa tapauksessa tilanne voisi olla tällä hetkellä se, että terroristilandian kelkka olisi niin rikki ja solmussa, että Kiinalla ei olisi kelkkaa minkä kyytiin edes hypätä...

 

[Tadu]

Tässä vaan herää ainakin itsellä kysymys ja huoli siitä, että jos Kiina nyt todella hyppää Venäjän kelkkaan, niin mitä tuo viivyttely ja rajoitukset Ukrainalle toimitettavan aseavun kanssa tuleekaan vielä maksamaan? Parhaassa tapauksessa tilanne voisi olla tällä hetkellä se, että terroristilandian kelkka olisi niin rikki ja solmussa, että Kiinalla ei olisi kelkkaa minkä kyytiin edes hypätä...

Tämä kyllä kuvaa koko kuviota harvinaisen hyvin. Pelätään eskaloitumista, vaikka merkittävämmällä panostuksella se voitaisiin nimenomaan estää.

 

[Allsorts]

En ole Intia-asiantuntija, mutta eikös tämä ole ns. huge? Intiahan on vaappunut siinä rajalla onko lännen vai Venäjän puolella.

On iso ja positiivinen signaali lännen näkökulmasta. Intiallahan on omat kahnauksensa Kiinan kanssa, joten kyllä tässä nyt selvästi haetaan asetelmia.

 

[BitterX]

Tässä vaan herää ainakin itsellä kysymys ja huoli siitä, että jos Kiina nyt todella hyppää Venäjän kelkkaan, niin mitä tuo viivyttely ja rajoitukset Ukrainalle toimitettavan aseavun kanssa tuleekaan vielä maksamaan? Parhaassa tapauksessa tilanne voisi olla tällä hetkellä se, että terroristilandian kelkka olisi niin rikki ja solmussa, että Kiinalla ei olisi kelkkaa minkä kyytiin edes hypätä...

Tämä kyllä kuvaa koko kuviota harvinaisen hyvin. Pelätään eskaloitumista, vaikka merkittävämmällä panostuksella se voitaisiin nimenomaan estää.

Tässä on se ongelma, että materiaalillinen sotilasapu Ukrainalle ei itse asiassa olisi voinut nykyistä hirveästi merkittävämpi olla. Pelkästään sillä ei siis tätä sotaa olisi tähän mennessä mitenkään voinut ratkaista Ukrainan eduksi.

Miksi?

Paradoksaalista kyllä, Venäjän alkeellinen - edellisistä maailmansodista periytyvä - tapa sotia on tietyllä tavalla yllättänyt lännen. Eli ainoa tapa, jonka kautta Ukraina olisi voinut saada selvän yliotteen sodassa, olisi tähän mennessä ollut määrällinen ylivoima konventionaalisessa tykistössä. Venäjällä on aitoon neuvostotyyliin saatananmoiset varastot paskoja ja naurettavan huonokuntoisia (koska Venäjällä tai tuskin kenelläkään muullakaan olisi resursseja ylläpitää semmoisia varastoja) tykkejä ja niihin ammuksia, kun taas lännellä on edistynyttä aseistusta, mutta suhteellisesti hyvin pienet varastot niiden ja erityisesti ammusten osalta (myös USA:lla). Varastojen pienuus johtuu siitä, että suurten varastojen ylläpito ei ole taloudellisesti tehokasta toimintaa. Kyse on logistisen johtamisen just-in-time -periaatteesta, joka joskus suomennetaan "juuri oikeaan tarpeeseen": materiaaleja saadaan sitten, kun niitä aletaan tilaamaan ja yksityistaloudellinen teollisuus alkaa niitä kysynnän kautta valmistamaan.

Tietysti voidaan kysyä, että miksi länsimaat vasta nyt ovat alkaneet näitä tilauksia tekemään. En osaa sanoa, mutta nähdäkseni kyse on siitä, että vasta hiljattain sodan luonne vanhentuneeksi oletettuna tykistösotana ja puhtaana rintamalinjasotana on ymmärretty. Ja toisaalta, eihän sitä ole voitu vielä kovin pitkää aikaa ymmärtääkään, koska sotaa on käyty kuitenkin vasta vuosi ja sen luonne on paljastunut kunnolla vasta viimeisten kuukausien aikana.

Eli näen asian ennemminkin niin, että ainoa teoreettinen tapa tämän sodan torppaamiseen alkuunsa olisi ollut välitön sotilaallinen väliintulo - eli läntisten ilmavoimien ja maajoukkojen lähettäminen Ukrainaan. Jälkiviisaasti ajateltuna se ehkä olisi jopa ollut kannattavaa, mutta kyllähän tuo nimenomaan on aikamoista jälkiviisautta: eihän tuommoista siinä tilanteessa - aivan ymmärrettävästi - pidetty realistisena vaihtoehtona.

 

[Euro71]

En ole Intia-asiantuntija, mutta eikös tämä ole ns. huge? Intiahan on vaappunut siinä rajalla onko lännen vai Venäjän puolella.

On iso asia. Intian ja länsimaiden suhteet ovat olleet pitkään aika kompleksisia ja Intia on toisaalta halunnut eroon länsimaista, toisaalta taas sitä on pidätelleet tuntumassa vanhat suhteet.

No se on nimenomaan todella iso asia. Onhan tuossa ollu jo viime vuonna merkkejä, että Intia olisi lännen puolen valitsemassa ja tämä on iso loikka siinä kehityksessä.

Joo, kun Intia perui asekaupat Venäjän kanssa, niin pidin sitä ensimmäisenä merkkinä siitä, että Intian kelkka saattaa olla kääntymässä länsileirin puoleen. Kyllähän se on pidätellyt ja koettanut nauttia halvasta öljystä, mutta ehkä se saatavuus siltikin on sen verran rajallista ja toisessa kupissa painavat niin kauppa- kuin sotilassuhteet länteen - eikä vähimpänä länsimaiset aseet, joita voi tarvia niin Pakistania kuin Kiinaa vastaan! - että ovat ajatelleet, että parempi ottaa etäisyyttä Venäjään ja lähentyä länteen, kuin turhan takia riskeerata mahdollista suhteiden lämpiämistä.

 

[Animal]

"Kiina ei halua Venäjän sodankäyntikyvyn romahtavan, koska kiinalaiset yrittävät sitoa amerikkalaiset kahden rintaman puolustussotaan. Yhtä käyvät ukrainalaiset amerikkalaisin asein Euroopassa. Toinen kytee Taiwaninsalmessa Aasiassa."

En nyt ammu mitenkään alas tuota itse kolumnia, enkä väitä tietäväni mitään, mutta näen kyllä ihan yhtä monta syytä senkin puolesta, että Xi menee Moskovaan ns. puhumaan järkeä Kremliin, että laittavat kilut ja kalut kasaan ennen totaalikatastrofia. Heikko Venäjä jossain muodossa on Kiinalle valtava markkina-alue.

Kiina on tähänkin saakka pyrkinyt etenemään ja luomaan Kiina -vetoista maailmanjärjestystä muilla kuin sotilaallisilla keinoilla, niin en ole lainkaan varma, että nyt haluaisivat eskaloida tilanteen pahemmaksi. Kiinalla on vahva armeija, älytön määrä ihmisiä ja sillä on teknologista osaamista, mutta PLA on pahasti kuitenkin Yhdysvaltoja perässä ja ei omaa oikein minkäänlaista sotakokemusta lähimenneisyydestä. Vaikka materiaalia palaa Ukrainassa, niin lännen sotilaallinen kyvykkyys ja yhteistyökyky kuitenkin paranee päivä päivältä ja aseteollisuuden tuotantolinjat rullaavat tällä hetkellä "kolmessa vuorossa". Ei sotamoodissa oleva länsi ole Kiinalle mikään mieluisa kilpailija ja kyllä kiinalaiset riittävän fiksuja ovat huomaamaan, että Venäjän armeija on kupla ja heikko liittolainen.

 

[jalperi]

68% ukrainalaisista haluaa, että koko Ukraina vapautetaan, vaikka se merkitsisi pitempää sotaa

Linkki: https://twitter.com/ukraine_world/status/1635223705885507585

 

[Mängimies]

Jos kiina nyt on mukaan lähdössä sitten saa täälläkin alkaa varautua rytinään. Täysiä hulluja noi toinen jalka haudassa olevat vainoharhaset äreät vanhat äijät.

Jaa, että kiinalaisten aseiden turvin örkit lähtee Ukrainan lisäksi rytinällä Suomea valloittamaan?

En nyt haluaisi sanoa vainoharhoista mitään.

 

[Fordél]

Joo, kun Intia perui asekaupat Venäjän kanssa, niin pidin sitä ensimmäisenä merkkinä siitä, että Intian kelkka saattaa olla kääntymässä länsileirin puoleen. Kyllähän se on pidätellyt ja koettanut nauttia halvasta öljystä, mutta ehkä se saatavuus siltikin on sen verran rajallista ja toisessa kupissa painavat niin kauppa- kuin sotilassuhteet länteen - eikä vähimpänä länsimaiset aseet, joita voi tarvia niin Pakistania kuin Kiinaa vastaan! - että ovat ajatelleet, että parempi ottaa etäisyyttä Venäjään ja lähentyä länteen, kuin turhan takia riskeerata mahdollista suhteiden lämpiämistä.

Kyllä, tärkeää tässä Intia-kuviossa taitaa olla ninenomaan se, että Intiassa nähdään Kiina yhtenä merkittävänä uhkana. Johan maat ovat olleet napit vastakkain Ladakhin alueen rajakiistan takia. Näin ollen Intian on parempi hakea tätä varten tukea länsimailta ja niiden puolutusteollisuudelta kuin Venäjältä, jonka uskottavuus on tältä osin merkittävästi heikentynyt viime aikoina.

Intian saaminen mukaan länsiliittoumaan ja Venäjän vastaisiin pakotteisiin olisi merkittävä voitto. Toki kyllähän tässä samalla kasvaa isomman kahakan eskalaation riski koko ajan ja jakolinjat syvenevät, etenkin jos Kiina lyöttäytyy yhä vahvemmin tukemaan Venäjää. Kiinalla on pitkälti ratkaisunavaimet käsissään.

 

[vanukas]

En nyt ammu mitenkään alas tuota itse kolumnia, enkä väitä tietäväni mitään, mutta näen kyllä ihan yhtä monta syytä senkin puolesta, että Xi menee Moskovaan ns. puhumaan järkeä Kremliin, että laittavat kilut ja kalut kasaan ennen totaalikatastrofia. Heikko Venäjä jossain muodossa on Kiinalle valtava markkina-alue.

Kiina on tähänkin saakka pyrkinyt etenemään ja luomaan Kiina -vetoista maailmanjärjestystä muilla kuin sotilaallisilla keinoilla, niin en ole lainkaan varma, että nyt haluaisivat eskaloida tilanteen pahemmaksi. Kiinalla on vahva armeija, älytön määrä ihmisiä ja sillä on teknologista osaamista, mutta PLA on pahasti kuitenkin Yhdysvaltoja perässä ja ei omaa oikein minkäänlaista sotakokemusta lähimenneisyydestä. Vaikka materiaalia palaa Ukrainassa, niin lännen sotilaallinen kyvykkyys ja yhteistyökyky kuitenkin paranee päivä päivältä ja aseteollisuuden tuotantolinjat rullaavat tällä hetkellä "kolmessa vuorossa". Ei sotamoodissa oleva länsi ole Kiinalle mikään mieluisa kilpailija ja kyllä kiinalaiset riittävän fiksuja ovat huomaamaan, että Venäjän armeija on kupla ja heikko liittolainen.

Olen tästä samaa mieltä. Kiinalaiset varmasti näkevät, että amerikkalaiset (ja Länsi yleensäkin) ovat pistämässä venäläisiä mattoon ihan vasemmalla kädellä höntsäten. Ukrainalaiset toki omalla verellään tämän kaiken maksaa. Jenkeillä on ihan pirusti sotamateriaalia käyttämättä ja suurin osa sellaista, joka on sitä parasta AAA-laatua, joita he käyttävät vain itse. Ukrainalaisetkin saavat riisuttuja versioita monista aseista.

Itse Kiinana vetäisin johtopäätökset tästä niin, että Taiwan jääköön hetkeksi ja jenkkilä täytyy murtaa sisältäpäin. Siinä Putin miltei onnistui Trumpin kanssa.

 

[-Kantor-]

En nyt ammu mitenkään alas tuota itse kolumnia, enkä väitä tietäväni mitään, mutta näen kyllä ihan yhtä monta syytä senkin puolesta, että Xi menee Moskovaan ns. puhumaan järkeä Kremliin, että laittavat kilut ja kalut kasaan ennen totaalikatastrofia. Heikko Venäjä jossain muodossa on Kiinalle valtava markkina-alue.

Kiina on tähänkin saakka pyrkinyt etenemään ja luomaan Kiina -vetoista maailmanjärjestystä muilla kuin sotilaallisilla keinoilla, niin en ole lainkaan varma, että nyt haluaisivat eskaloida tilanteen pahemmaksi. Kiinalla on vahva armeija, älytön määrä ihmisiä ja sillä on teknologista osaamista, mutta PLA on pahasti kuitenkin Yhdysvaltoja perässä ja ei omaa oikein minkäänlaista sotakokemusta lähimenneisyydestä. Vaikka materiaalia palaa Ukrainassa, niin lännen sotilaallinen kyvykkyys ja yhteistyökyky kuitenkin paranee päivä päivältä ja aseteollisuuden tuotantolinjat rullaavat tällä hetkellä "kolmessa vuorossa". Ei sotamoodissa oleva länsi ole Kiinalle mikään mieluisa kilpailija ja kyllä kiinalaiset riittävän fiksuja ovat huomaamaan, että Venäjän armeija on kupla ja heikko liittolainen.

Itselläni meni maku Lauri Nurmen teksteihin siinä vaiheessa kun hän alkoi julkaista niitä ydinsodalla mehustelevia klikkihuorauksia. Pahimman luokan paniikinlietsoja ja hyvin on roskamedian "pelko myy"-näkökulma läsnä myös tässä kirjoituksessa kaikkine "maailmansodan esiaste"-pensselinvetoineen. Hienoa, että Lauri myös osaa tässä vaiheessa kertoa, että "jos ja kun Kiina alkaa avoimemmin aseistaa Venäjää". Mitä tällä suotta spekuloimaan kun näin tulee siis varmuudella tapahtumaan.

 

[Fordél]

En nyt ammu mitenkään alas tuota itse kolumnia, enkä väitä tietäväni mitään, mutta näen kyllä ihan yhtä monta syytä senkin puolesta, että Xi menee Moskovaan ns. puhumaan järkeä Kremliin, että laittavat kilut ja kalut kasaan ennen totaalikatastrofia. Heikko Venäjä jossain muodossa on Kiinalle valtava markkina-alue.

Kiina on tähänkin saakka pyrkinyt etenemään ja luomaan Kiina -vetoista maailmanjärjestystä muilla kuin sotilaallisilla keinoilla, niin en ole lainkaan varma, että nyt haluaisivat eskaloida tilanteen pahemmaksi. Kiinalla on vahva armeija, älytön määrä ihmisiä ja sillä on teknologista osaamista, mutta PLA on pahasti kuitenkin Yhdysvaltoja perässä ja ei omaa oikein minkäänlaista sotakokemusta lähimenneisyydestä. Vaikka materiaalia palaa Ukrainassa, niin lännen sotilaallinen kyvykkyys ja yhteistyökyky kuitenkin paranee päivä päivältä ja aseteollisuuden tuotantolinjat rullaavat tällä hetkellä "kolmessa vuorossa". Ei sotamoodissa oleva länsi ole Kiinalle mikään mieluisa kilpailija ja kyllä kiinalaiset riittävän fiksuja ovat huomaamaan, että Venäjän armeija on kupla ja heikko liittolainen.

Samoilla linjoilla. Nurmen kirjoituksessa voi olla totuuden siementä, mutta siinä voidaan myös vetää mutkia pahasti suoriksi ja tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Ilman muuta Venäjä ja Kiina haluavat muuttaa maailman järjestyksen, mutta niiden suosimat ja käyttämät keinot voivat olla erilaiset. Venäjä on nyt päätänyt käyttää järeintä eli sotilaallista asetta, mutta voihan se hyvin olla, että Kiina ei halua lähteä tähän edelleenkään merkittävissä määrin mukaan, kuten aseistamaan Venäjää. Samallahan se voisi heikentää itseään ja myös paljastaa korttejaan oman aseistuksensa tasosta.

Kiina voi kyllä jollain tapaa tukea Venäjää, mutta pysyttäytyä sotilaallisesti sodan ulkopuolella. Valita siis ikään kuin saman taktiikan, kuin mikä Stalinilla oli aikanaan. Antaa länsimaiden ja Venäjän taistella ja osin heikentyä pysytellä itse tämän kaiken ulkopuolella niin paljon kuin mahdollista. Ainakin mun hyvin vailinaisilla tiedoilla ja kyvyillä tarkasteltuna lopputulos olisi parempi ja mahdollisuudet maailmanjärjestyksen muuttamiseen paremmat kuin lähtemällä nyt mukaan heikosti menevään sotaan.

 

[tomageeni]

Sinänsä hyvä uutinen että Intia asettaa Venäjää vastaan pakotteita ja on kääntymässä länsileirin puolelle. Toisaalta ei ole välttämättä sattuma että tämä tapahtuu samaan aikaan, kun Kiina puolestaan on entistä avoimemmin tukemassa Venäjää. Asemia haetaan ja leirit alkavat muodostua. Ukrainan sota on muuttumassa Venäjän ja länsimaisten demokratioiden välisestä konfliktista entistä enemmän kohti globaalia jakolinjaa, jossa yksittäisten maiden on entistä vaikeampi tasapainoilla neutraaleina.

Kokonaisuudessaan pidän kehityskulkua hieman huolestuttavana, joskin nämä "maailmansodan esiasteella" retostelevat kolumnit kannattaa ottaa hyppysellisellä suolaa.

Oman mausteensa soppaan tuo keski-Aasiassa olevien vanhojen neuvostotasavaltojen tilanne. Ne pyristelevät irti Kremlin otteesta, mutta toisaalta toinen alueellinen voimatekijä on Kiina. Odotan jonkinlaista Molotov-Ribbentrop -sopimusta Venäjän ja Kiinan välille.

Toinen potentiaalinen jännitepesäke on Kaukasia, jossa Venäjän ohella toinen alueellinen suurvalta on Turkki. Turkin tulevat vaalit ja Georgian mielenosoitukset ovat merkittävä osa kokonaisuutta, josta voi seurata vielä yllättäviä asioita tämän vuoden aikana. Unohtamatta Armenian ja Azerbadzanin välistä tilannetta, jossa Azereita tukee Turkki. Venäjä taas on käytännössä kieltäytynyt tukemasta armenialaisia, jotka ovat hakeneet poliittista selkänojaa Yhdysvalloista.

Potentiaalisesti tilanne on hyvinkin kimurantti ja jako on kaikkea muuta kuin selkeän mustavalkoinen.

 

[tres11]

Tässä on se ongelma, että materiaalillinen sotilasapu Ukrainalle ei itse asiassa olisi voinut nykyistä hirveästi merkittävämpi olla. Pelkästään sillä ei siis tätä sotaa olisi tähän mennessä mitenkään voinut ratkaista Ukrainan eduksi.

Miksi?

Paradoksaalista kyllä, Venäjän alkeellinen - edellisistä maailmansodista periytyvä - tapa sotia on tietyllä tavalla yllättänyt lännen. Eli ainoa tapa, jonka kautta Ukraina olisi voinut saada selvän yliotteen sodassa, olisi tähän mennessä ollut määrällinen ylivoima konventionaalisessa tykistössä. Venäjällä on aitoon neuvostotyyliin saatananmoiset varastot paskoja ja naurettavan huonokuntoisia (koska Venäjällä tai tuskin kenelläkään muullakaan olisi resursseja ylläpitää semmoisia varastoja) tykkejä ja niihin ammuksia, kun taas lännellä on edistynyttä aseistusta, mutta suhteellisesti hyvin pienet varastot niiden ja erityisesti ammusten osalta (myös USA:lla). Varastojen pienuus johtuu siitä, että suurten varastojen ylläpito ei ole taloudellisesti tehokasta toimintaa. Kyse on logistisen johtamisen just-in-time -periaatteesta, joka joskus suomennetaan "juuri oikeaan tarpeeseen": materiaaleja saadaan sitten, kun niitä aletaan tilaamaan ja yksityistaloudellinen teollisuus alkaa niitä kysynnän kautta valmistamaan.

Tietysti voidaan kysyä, että miksi länsimaat vasta nyt ovat alkaneet näitä tilauksia tekemään. En osaa sanoa, mutta nähdäkseni kyse on siitä, että vasta hiljattain sodan luonne vanhentuneeksi oletettuna tykistösotana ja puhtaana rintamalinjasotana on ymmärretty. Ja toisaalta, eihän sitä ole voitu vielä kovin pitkää aikaa ymmärtääkään, koska sotaa on käyty kuitenkin vasta vuosi ja sen luonne on paljastunut kunnolla vasta viimeisten kuukausien aikana.

Eli näen asian ennemminkin niin, että ainoa teoreettinen tapa tämän sodan torppaamiseen alkuunsa olisi ollut välitön sotilaallinen väliintulo - eli läntisten ilmavoimien ja maajoukkojen lähettäminen Ukrainaan. Jälkiviisaasti ajateltuna se ehkä olisi jopa ollut kannattavaa, mutta kyllähän tuo nimenomaan on aika perkeleenmoista jälkiviisautta: eihän tuommoista siinä tilanteessa - aivan ymmärrettävästi - pidetty realistisena vaihtoehtona.

On tässä analyysissä se ongelma, että et ota huomioon ajan kulumista. Rypsyköillä oli viime kesänä ja syksynä palikat pahasti sekaisin, puutteelliset linnoitteet/puolustuslinjat ja tähän päälle vielä epäonnistunut lkp. Kuka tietää minne asti Ukraina olisi painellut ilman rajoituksia olevan ja joka tapauksessa isomman ja raskaamman aseavun turvin.

Kyllä mun mielestä aseavun poliittisen päätöksenteon ongelmat muodostivat aseavusta nyt myös määrällisen ongelman. Sitä ollaan tarvittu ja tullaan tarvitsemaan entistä enemmän...

 

[Nahkalerputin]

Tässä vaan herää ainakin itsellä kysymys ja huoli siitä, että jos Kiina nyt todella hyppää Venäjän kelkkaan, niin mitä tuo viivyttely ja rajoitukset Ukrainalle toimitettavan aseavun kanssa tuleekaan vielä maksamaan? Parhaassa tapauksessa tilanne voisi olla tällä hetkellä se, että terroristilandian kelkka olisi niin rikki ja solmussa, että Kiinalla ei olisi kelkkaa minkä kyytiin edes hypätä...

Kiina koittamaan tilalle.. Kevyttä huumoria päivään. :D

 

[Jonisti]

Kiina koittamaan tilalle.. Kevyttä huumoria päivään. :D

Itseasiassa mielestäni ihan hyvä nosto. Onko Kiinalla varaa laittaa kalustoa tms paskottavaksi ja paljastamaan heikkoutensa tuonne venäjän kulutettavaksi? Se olisi valtava tappio myös Kiinalle. Toki, on kai sielläkin sitä neukkuaikaista laarin pohjaa, mutta kuitenkin, Kiinalla on tässä mielessä vain hävittävää. Toki tyhmiä ammuksia jne sinne voinee laittaa.

 

[JJLehto]

Ihankos oikeasti Kiina haluaa oman taloutensa kehityksen kustannuksella lähteä tukemaan Putinia? Voisin kuvitella lännestä tulevan aikamoiset sanktiot, jotka iskevät kipeästi varmasti Kiinaankin. Tämä tuntuisi järkevältä vain jos liikehtivät pian Taiwanin suuntaan.

 

[Euro71]

Itseasiassa mielestäni ihan hyvä nosto. Onko Kiinalla varaa laittaa kalustoa tms paskottavaksi ja paljastamaan heikkoutensa tuonne venäjän kulutettavaksi? Se olisi valtava tappio myös Kiinalle. Toki, on kai sielläkin sitä neukkuaikaista laarin pohjaa, mutta kuitenkin, Kiinalla on tässä mielessä vain hävittävää. Toki tyhmiä ammuksia jne sinne voinee laittaa.

Länsimaatkin varovat laittamasta kehittyneempää välineistöä Ukrainaan, koska niitä joutuu joka tapauksessa sotasaaliiksi ja muiden maiden laboratorioihin tutkittavaksi. Kiina on varmasti tietoinen siitä, millaista venäläistä elso-tekniikkaa on roudattu länsimaisiin laboratorioihin.

Kyllä itse näkisin Kiinalle riskiksi sen, että se alkaa antaa kehittyneempää aseistusta Venäjälle, joka sitten Ukrainan kautta päättyy länsimaille. Varsinkin jos ajatus on koettaa maihinnousua Taiwaniin tässä lähiaikoina...