Venäjä hyökkää Ukrainaan

[teroz]

Kyllähän se näyttää nyt monien ukrainalaisten raportoijien mielestäkin siltä, että Bakhmut kaatuu tai annetaan kaatua pian - ei ole merkkejä siitä, että Ukraina saisi sinne allokoitua vastahyökkäys/vahvistuksia riittävästi. Warmonitorin mukaan merkittävä huoltoreitti oli nyt yön/aamun aikana katkaistu ja tilanne alkaa olla sellainen, että Ukrainan on nyt lähdettävä, jos on järkeä mukana.

Samaan aikaan rysvendaali alkaa painamaan laajemmin idässä, saa nähdä miten käy. Ukraina on myös mobilisoimassa lisää väkeä, joten kyllähän tuo venäjän tappioista piittaamaton grindaus vaikea pala Ukrainalle on, nyt vain toivotaan että rybarit yllättävät jälleen kerran surkeudellaan.

 

[lemponen]

Luulen, etteivät ukrainalaiset peräänny Bakhmutista, vaan jäävät sinne vaikka mottiin kuten Mariupolissa, ja oliko myös Sjevjerodonetskissa, sitoen siten venäläisiä joukkoja venäläisten jääräpäisiin yrityksiin tuhota Bakhmutista kaikki ukrainalaisjoukot. Venäläisillä ei ole kykyä nähdä kokonaisuuksia ja olennaisuuksia, heillä keskinäinen kommunikointi ja johtamisjärjestelmä heikkoa, niin tuollainen jääräpäinen tuhoamisvimma yhteen jo motissa olevaan joukkoon on mahdollista. Toki myöskin ukrainalaisjoukkojen toiminta tuolla Bakhmutissa on jääräpäistä, mutta Bakhmutin taistelujen UKR joukot tunnetaan jatkossa Ukrainassa Bakhmutin sankareiden nimellä.

 

[jalperi]

Musk on estäny Starlinkin käytön droneilta. Sopivasti just kun ISW julkisti Venäjän vastahyökkäyksen alkaneeksi Luhanskissa.

Linkki: https://twitter.com/UkrainianIsHere/status/1623582340550209537

Linkki: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1623611048522657792

 

[Paha Elvis]

Länsimaiden apu Ukrainalle on ollut mallia "too little, too late." Nyt vaikuttaisi viimeinkin olevan toinen ääni kellossa. Toivottavasti ei liian myöhään. Odotettavissa oleva venäjän suurhyökkäys täytyy pysäyttää, mutta mihin? En usko Bakhmutin kestävän kauan.

 

[Trimmer]

@Dennis avaatko hieman muistiani ja kerrot että mistä kaupungista talvi tai jatkosodassa ollaan käyty mittelöt jossa vihollisen eteneminen joko pysähtyy tai sitten puolustajat jäävät mottiin. Itse en muista yhtään, Toinen maailmansota toki sitten yleisesti erikseen, Saksalla ja Neukuilla tästä on kokemusta mielinmäärin molemmilla tavoilla.

 

[Cobol]

Länsimaiden apu Ukrainalle on ollut mallia "too little, too late." Nyt vaikuttaisi viimeinkin olevan toinen ääni kellossa. Toivottavasti ei liian myöhään. Odotettavissa oleva venäjän suurhyökkäys täytyy pysäyttää, mutta mihin? En usko Bakhmutin kestävän kauan.

Scholzilla, Macronilla ja Bidenilla ei ole ollut 100 % luottoa Ukrainaan ainakaan sen osalta, ettei Ukraina iske Venäjälle. Ukraina antoi nyt takuut siitä, että ei iske. Joka tapauksessa apua on tullut hyökkäyspanssarien, pitkän kantaman ammusten ja hävittäjien osalta aivan liian myöhään tai ei lainkaan. Mainitut johtajat eivät ole halunneet kantaa vastuutaan Venäjän hyökkäyksestä. Eniten tämä koskee Scholzia ja Macronia, vähiten Bidenia.

Toivottavasti Venäjän hyökkäys ver 2.01 lisää lännen johtajien sitoutumista Ukrainan tarvitseman aseistuksen toimittamiseen ja höpinät Venäjän tarvitsemien turvatakuiden puolesta loppuvat täydellisesti. Venäjä on imperialistinen hyökkääjä, jonka päämäärä on tuhota Ukraina. Yksikään valtio tai liitto ei uhkaa Venäjää edes nyt hyökkäyksellä kun Venäjä jatkaa terrorityyppistä sotaa Euroopassa.

Toveri ihmettelee Bakhmutista kiinni pitämistä.

Linkki: https://twitter.com/PToveri/status/1623432831291559943?cxt=HHwWjsC4neHjy4ctAAAA

 

[Morgoth]

Toveri ihmettelee Bakhmutista kiinni pitämistä.

Toivottavasti Ukraina tietää mitä tekee ja heillä on joku suunnitelma eikä kyse ole vain jääräpäisyydestä, jonka takia lopulta joukot jäävät mottiin. Muistaakseni vähän aikaa sitten oli uutisia joissa länsi hieman kritisoi Ukrainaa pitämästä liiaksi kiinni Bakhmutista. Kieltämättä hieman huolestuttavia uutiset tuolla suunnalla ovat olleet jo pidempään. Tietysti mikäli vapaaehtoisia ukrainalaisia haluaa jäädä tuonne sotimaan kuolemaansa asti niin onhan sillä varmaan jotain sotilaallista arvoa kuten aikanaan Mariupolissa.

 

[Dennis]

@Dennis avaatko hieman muistiani ja kerrot että mistä kaupungista talvi tai jatkosodassa ollaan käyty mittelöt jossa vihollisen eteneminen joko pysähtyy tai sitten puolustajat jäävät mottiin. Itse en muista yhtään, Toinen maailmansota toki sitten yleisesti erikseen, Saksalla ja Neukuilla tästä on kokemusta mielinmäärin molemmilla tavoilla.

Tarkoitus oli siis vaan tuoda esiin sitä, että sodissa ratkaisuja ja päätöksiä tehdään toisinaan muillakin perusteilla kuin sotilaallisista syistä ja taustalla saattaa olla osin tai kokonaan jonkun kenraalin henkilökohtainen kunnianhimo, mistä syystä tiettyjä tosiasioita sivuutetaan. Sinänsä ei ollut tarkoituksena luoda mitään konkreettista yksi yhteen verrokkitapausta. Esim. Hjalmar Siilasvuon tekemisten järkevyyttä jatkosodassa on jälkikäteen useaan kertaan kyseenalaistettu. Lisäksi Tuntemattomasta sotilaastakin tutun pirunkukkulan hallinnasta käydyt mittelöt oli joidenkin mielestä turhaa miesten tapattamista, vaikka sillä toki paikallisesti oli sotilaallista merkitystä.

 

[finnjewel]

Luulen, että UKR ei vaaranna HIMARSeja viemällä niitä itärintamalle, vaan pehmittää niillä H'ersonin suuntaa.
Ehkä myös odottavat, että rybyt alkavat juhlia "voittoa" Bahmutissa, kasaavat sinne kalustoa ja kenraaleita, ja sitten tulee tykistökeskitys juhlapaikalle & ammusvarikolle.
T. harrastelijastrategi

 

[Trimmer]

Tarkoitus oli siis vaan tuoda esiin sitä, että sodissa ratkaisuja ja päätöksiä tehdään toisinaan muillakin perusteilla kuin sotilaallisista syistä ja taustalla saattaa olla osin tai kokonaan jonkun kenraalin henkilökohtainen kunnianhimo, mistä syystä tiettyjä tosiasioita sivuutetaan. Sinänsä ei ollut tarkoituksena luoda mitään konkreettista yksi yhteen verrokkitapausta. Esim. Hjalmar Siilasvuon tekemisten järkevyyttä jatkosodassa on jälkikäteen useaan kertaan kyseenalaistettu. Lisäksi Tuntemattomasta sotilaastakin tutun pirunkukkulan hallinnasta käydyt mittelöt oli joidenkin mielestä turhaa miesten tapattamista, vaikka sillä toki paikallisesti oli sotilaallista merkitystä.

Kyllä kyllä, mutta sekä Siilasvuon että Autin tapauksiin liittyy sotilaallinen merkitys, eikä ns. kunnia mikä on tuttua preussilaisten sekä slaavien toiminnasta. Pahimpia esimerkkejä on näistä Kiovan taistelut 1941, Stalingrad sekä se että Aatu jätti Keskisen Armeijaryhmän paikoilleen 1944 kun Bagatrion alkoi vaikka kenut ehdottivat ns. Joustavaa puolustautumista.

 

[Tuplatorkkari]

Bakhmutin tilanne on kyllä varsin mielenkiintoinen ja oletettavasti / toivottavasti kuvio sitkeästä ja jopa jääräpäisestä puolustustaistelusta jossain vaiheessa avautuu. Toivon todella, että kyseessä on ukrainalaisilta selkeästi taktinen valinta, jolla on laajempi tarkoitusperä. Tosiasia on myös se, että ihan Suomenkin käymistä sodista (varsinkin jatkosodasta) on tarjolla mittava määrä taisteluita, joissa yhdestä kaupungista tai kukkulasta on tullut pikemminkin arvovaltakysymys jo(i)llekin kenraal(e)ille ja pientä paikallisen tason voittoa haetaan piittaamatta sen merkityksestä kokonaisuuteen.

No - aika näyttää. Kyllähän esim. Severodonetskista käytiin verinen ja pitkä kamppailu viime kesänä, joka päättyi örkkien voittoon (tai "voittoon"), mutta ei mennyt sitten kauaa, kun Ukraina aloittikin rynnistyksen Harkovan suunnalla, joten toiveissa olisi nyt tuollaisen toisto. Pahaksi onneksi ukrainalaisten kalusto taitaa olla siinä määrin pahasti kulunutta ja kulutettua (ennen lännen uusia apuja), että mittaviin höökeihin ei ole rahkeita.

Itse toivoin, että Bakhmutin ideana oli sitoa suuria määriä venäläisiä ja ukrainalaiset laittavat tuleen vaan sen verran miehiä, että ryssä pysyy aisoissa ja keskittää joukkonsa sitten johonkin heikkoon kohtaan venäläisten rintamassa. Saa nyt nähdä, oliko tämä toiveajattelua ja kyseessä on ollut kuitenkin liikaa jääräpäisyyttä ukrainalaisten puolelta, itänaapuri on kuitenkin aina se joka heittää ilman tunnontuskia lihamyllyyn viimeisenkin rykmentin.

 

[Oles]

Toivottavasti tuossa Bakhmutin hommassa on jokin järki Ukrainan kannalta. Uskon, että voi olla vaikea päästää vihollista metriäkään eteenpäin tai varsinkaan luopumaan yhdestäkään asuinalueesta, koska kaikki tiedämme, miten vihollinen on kohdellut siviilejä.

 

[Derrick]

Putte laittoi heti onnitteluviestejä 155 mm kanuunalla:

Volodymyr Zelenskyi puhui Euroopan parlamentissa: ”Ukrainasta tulee EU:n jäsenvaltio”

Ukrainan presidentti kiitti Eurooppaa tuesta. Hänen mukaansa Ukraina palaa kotiin Eurooppaan.

www.kauppalehti.fi

 

[Stolk-2]

En tiedä pidetäänkö Bakhmutista jääräpäisesti kiinni vai onko kyseessä laskelmoitu toimenpide. Talvisodan alussa jotkut joukko-osastot luopuivat viivytysasemistaan liian aikaisin, kun olisivat pidemmän ajan pitää ne ja hidastaa neukkujen etenemistä ennen pääpuolustus asemaa. Onko ukrainalaisilla seuraavat puolustusasemat valmiina vai eivät. Joko ne eivät ole valmiina ja siksi pidetään kiinni Bakhmutista tiukasti tai sitten puolustusasemat Bakhmutissa ovat vielä edulliset puolustajille ja kuluttavat hyökkäyksen terää. Mene ja tiedä.

 

[Creed Bratton]

En tiedä pidetäänkö Bakhmutista jääräpäisesti kiinni vai onko kyseessä laskelmoitu toimenpide. Talvisodan alussa jotkut joukko-osastot luopuivat viivytysasemistaan liian aikaisin, kun olisivat pidemmän ajan pitää ne ja hidastaa neukkujen etenemistä ennen pääpuolustus asemaa. Onko ukrainalaisilla seuraavat puolustusasemat valmiina vai eivät. Joko ne eivät ole valmiina ja siksi pidetään kiinni Bakhmutista tiukasti tai sitten puolustusasemat Bakhmutissa ovat vielä edulliset puolustajille ja kuluttavat hyökkäyksen terää. Mene ja tiedä.

Jaa a, toivottavasti olisi. Luin jonkun artikkelin Severodonetskista ja kuinka sieltä perääntyessä Ukrainan sotilaat olivat aika ihmeissään, kun Lysychanskissa ei ollutkaan kunnollisia puolustusasemia valmiina vaan vetäytyvät puolustajat joutuivat surkeisiin asemiin ja ymmärtääkseni sen takia Lysychansk menetettiin varsin nopeasti.

 

[Axbor Nocturne]

Hävittäjiä kyllä, mutta eihän ne kovin nopeasti ole lentämässä Ukrainan ilmatilassa ja päätöksessäkin taitaa mennä aika kauan. Pitkän kantaman ohjukset luulisi olevan helpompi rasti ja myös tässä kohtaa tehokkaampi, vaikka myöhässä ovat tässäkin.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1623673541982932998?s=20&t=r9tME50W6nLidh6EbBST7g

Myös uusia pakotteita olisi tulossa, mutta miten pystyvät vaikuttamaan vuotoihin, kun sitä oleellista sotimiseen tarvittavaa tavaraa kulkeutuu ripulimaahan joka tapauksessa?

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1623677375190900736?s=20&t=r9tME50W6nLidh6EbBST7g

 

[jalperi]

Panthereita Ukrainaan aroille?

Bloomberg - Are you a robot?

Japanin tiedustelun mukaan peräti 20 Venäjän kenraalia on kuollu

Linkki: https://twitter.com/UkrainianNews24/status/1623653954130268161

Ukrainalaisviranomaisen mukaan kysymys hävittäjistä ja pitkänmatkan aseista on ratkaistu

Linkki: https://twitter.com/DeItaone/status/1623663877673172995

Edit:
Lisätään tähän, tuohon aiempaan liittyen, että itse kyllä olen vähän epäileväinen, että Venäjä olis koonnut kalustoa noin paljon Ukrainan rajoille, koska niistä ei mitään tiedustelutietoja ja satelliittikuvia muuten ole näkynyt ja miksi niitä nyt yhtäkkiä olisi alettu peittelemään.

 

[Ollakseni]

Panthereita Ukrainaan aroille?

Vastahan niitä siellä oli 1944. Joko taas?

 

[Uuhis #97]

En tiedä pidetäänkö Bakhmutista jääräpäisesti kiinni vai onko kyseessä laskelmoitu toimenpide. Talvisodan alussa jotkut joukko-osastot luopuivat viivytysasemistaan liian aikaisin, kun olisivat pidemmän ajan pitää ne ja hidastaa neukkujen etenemistä ennen pääpuolustus asemaa.

Tästä oli jo juttua että asevoimat olisi halunnut jo tuon saarrostusuhan vuoksi vetäytyä, mutta siviilihallinto haluaa pitää Bakhmutista kiinni viimeiseen asti. Liekö ideana se ettei sitä menetettäisi ainakaan ennenkuin Zelensky on käynyt tapaamassa EU- ja Brittijohtoa?

 

[chauron]

Bahmutin tilanne lienee aivan kaamea, tuolta pitäisi jo vetäytyä

Linkki: https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1623342576681066498?s=46&t=wnqSf8azPNW5FMz0jt6ThA

 

[Mojo]

Spoileri

Jotain näyttää jääneen telojen väliin, mutta kyllä se siitä.

Linkki: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1623685898679246849

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1623693849607516162?t=zes5mVwQ1KlOfG1QxpeLcg&s=19

Jämäneukkujen sotilashuolet ovat ohi, kun 10 miljoonaa vapaaehtoista jenkkiä haluaa lähtemään taistelemaan NATO:a vastaan.

Jos se kuulostaa paskalta, näyttää paskalta ja haisee paskalta, niin silloin se todennäköisesti on venäläisten totuuksia ja paljastuksia.

Todennäköisimmin totuus tässä väitteessä on se että 10 miljoonaa jenkkien sotilasta olisi välittömästi valmiina pistämään jämäneukkulan maan tasalle.

 

[chauron]

Aika jännä jos oman maan puolustus ja takaisinvaltaus katsotaan offensiiviksi. Musk on paska jätkä.

Linkki: https://twitter.com/yarotrof/status/1623579532581306369?s=20&t=uFUaL8JC8sUcS2X9Kjw2XQ

 

[Sistis]

Aika jännä jos oman maan puolustus ja takaisinvaltaus katsotaan offensiiviksi. Musk on paska jätkä.

Aina välillä kuulee näitä ulostuloja, jotka saavat pohtimaan ihmisten tapaa sisäistää asioita. Kyllähän Suomikin aloitti jonkun tulkinnan mukaan talvisodan ryhtyessään ampumaan maahan tunkeutuneita venäläisiä.

Yleensä tällaisten mielipiteiden lausuminen ei johda mihinkään vakavampaan, sillä harva tuollaisella logiikalla varustettu ihminen pääsee merkittävään asemaan. Musk on valitettavasti tässä suhteessa poikkeus.

 

[magnum37]

Musk on kyllä outo tyyppi. Epävakaudessaan hän tuntuu vaihtavan kelkkaa säännöllisin väliajoin. Onko joku kussut muroihin vai miksi hän tuntuu syöttävän nykyään lähinnä Venäjän lapaan? Vai onko maailmanlopun skenaarioita ennenkin mietiskellyt Musk tullut samaan johtopäätökseen kuin Macron ja Scholz, ettei Venäjää saa ajaa nurkkaan ettei Putin aloita ydinsotaa?

Toisaalta pelottava dystooppinen visio tuokin, että joillakin menestyneillä suuryrityksillä ja niiden omistajilla on niin paljon valtaa, että voivat tehdä tällaisia irtiottoja vähän niinkuin oman mielensä mukaan.