Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Artyukhin]

Yle: Harvinainen vakoiluepäily Kajaanissa – KRP tutkii

Vakoilu on Suomessa hyvin harvinainen rikosnimike.

www.iltalehti.fi

Vakoilutapauksia,
Näiden lisäksi KRP:lla on kolmaskin maanpetosrikoksiin liittyvä tutkinta, jossa nimike on luvaton tiedustelutoiminta.

Ylen tietojen mukaan tapaus tuli ilmi Kymenlaakson Virolahdella, itärajan tuntumassa. Tapaus on tutkinnassa KRP:n päämajalla. Tutkinnanjohtaja ei ole sama henkilö kuin Oulun tapauksissa.


Nytkun liikennemäärät ovat rajoilla vähentyneet, voisi tulli ja rajavartiostokin katsoa tänne tulevia autoja " hieman tarkemmin ". Toki tiedustelutavaraa tuotu ja harrastettu jo vuosikymmenet kasvavissa määrin.

 

[IceWalker]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

Yhdysvallat ei halua osallistua koneillaankaan sellaiseen iskuun, joka tehdään Ukrainan entisten rajojen ulkopuolella. F16 voisi käydä iskemässä myös Venäjän rajojen sisäpuolelle. Tällainen isku voisi lisätä eskalaation vaaraa. Venäjän propaganda ainakin viljelee tätä mielikuvaa ja sillä on vaikutusta Bidenin päätöksiin. Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri. "Hollantilaiset koneet iskivät x:n, pomogite! Hollanti aikoo valloittaa Venäjän!" (sinänsä symbolista, koska Pietari S. kävi oppimassa laivanrakennusta aikoinaan Hollannissa). Kannattaisi siis iskeä venäläisille telakoille.

 

[anthax]

Yle: Harvinainen vakoiluepäily Kajaanissa – KRP tutkii

Vakoilu on Suomessa hyvin harvinainen rikosnimike.

www.iltalehti.fi

Vakoilutapauksia,
Näiden lisäksi KRP:lla on kolmaskin maanpetosrikoksiin liittyvä tutkinta, jossa nimike on luvaton tiedustelutoiminta.

Ylen tietojen mukaan tapaus tuli ilmi Kymenlaakson Virolahdella, itärajan tuntumassa. Tapaus on tutkinnassa KRP:n päämajalla. Tutkinnanjohtaja ei ole sama henkilö kuin Oulun tapauksissa.


Nytkun liikennemäärät ovat rajoilla vähentyneet, voisi tulli ja rajavartiostokin katsoa tänne tulevia autoja " hieman tarkemmin ". Toki tiedustelutavaraa tuotu ja harrastettu jo vuosikymmenet kasvavissa määrin.

Liittyen tuohon viimeiseen vähän tarkemmin syynämiseen. Ajelin Vaalimaan kautta Helsingistä Lappeenrantaan tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Tzar-kauppakeskuksen tienoilla oli rajavartioston ratsia, jossa ulkomaan kilvissä ollut auto oli pysäytetty ja kalustoa näytti olevan rajan puolesta melko paljon paikalla. Luulisi, että näitä kyllä syynätään tarkasti ja on syynätty aina.

 

[Artyukhin]

Liittyen tuohon viimeiseen vähän tarkemmin syynämiseen. Ajelin Vaalimaan kautta Helsingistä Lappeenrantaan tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Tzar-kauppakeskuksen tienoilla oli rajavartioston ratsia, jossa ulkomaan kilvissä ollut auto oli pysäytetty ja kalustoa näytti olevan rajan puolesta melko paljon paikalla. Luulisi, että näitä kyllä syynätään tarkasti ja on syynätty aina.

Ainakin ennen koronaa jolloin tuli Pietariin matkustettua useastikkin, välillä kun meni Nuijamaalta yli niin suurin osa venäläisistä autoista pääsi Suomeen pelkällä takakontin avauksella.

Toki keskusteluni menee vähän offtopiciksi joten lopetan tähän.

 

[Hereworth]

Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.

Tässä yksi analyysi aiheesta:

Collections: Why Don’t We Use Chemical Weapons Anymore?

This week, we’re going to talk briefly about why ‘we’ – and by ‘we’ here, I mean the top-tier of modern militaries – have generally eschewed the systematic…

acoup.blog

Toisessa maailmansodassa liittoutuneilla oli valmius käyttää taistelukaasuja myös taistelutilanteessa. Italian rintamalle rahdattiin s/s John Harveylla "varmuuden vuoksi" tykistölle sinappikaasuammuksia siltä varalta, että saksalaiset käyttäisivät kaasua ensin. Saksan tehtyä ilmahyökkäyksen Barin kaupungin satamaan ko. alus upposi ja sinappikaasua vapautui surmaten ja haavoittaen liittoutuneiden sotilaita, mutta tämä salattiin sodan aikana kun taistelukaasuja tosiaan pidettiin yleisesti moraalittomana aseena.

Wikipediassa kyseisestä tapauksesta Air raid on Bari - Wikipedia

Tämä voi olla yksittäistapaus, mutta ei toisessa maailmansodassa taistelukaasujen käyttö tosiaan poissuljettua ollut.

 

[chauron]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

Sanoi että ”for now” … ei ne tunnusta ennen kuin kuviot muutenkin selvät.

 

[Byvajet]

Katsoin tuon videon, ja eikä hän mielestäni sanonut että aseiden merkitys on pieni. Vaan tuon että vanhatkin aseet tappaa, ja siksi somessa turhaan usein aliarvioidaan venäläisiä.

Oletan, että aseiden merkitys kokonaisuudessa voi olla merkittävä, mutta yksittäisen taistelijan näkökulmasta ei. Minulle jäi käsitys, että tilanteet tulevat niin nopeasti ja ampuminen on niin summittaista, että esimerkiksi aseen tarkkuudella ei ole kovin suurta merkitystä. Kunhan hosuu sinne päin, niin sattuma hoitaa loput. Joskus osuu ja joskus ei.

Kommenttini koski siis yksittäisen taistelijan näkökulmaa.

Jokainen tekee tietysti omat tulkintansa. Kannattaa katsoa.

 

[jalperi]

Wagnerista juttua

Kuulemma venäläinen sotilas ei tunnistanu kirjastoa

Vuhledarista raporttia

https://threadreaderapp.com/thread/1620297828659773442.html

 

[rpeez]

Oletan, että aseiden merkitys kokonaisuudessa voi olla merkittävä, mutta yksittäisen taistelijan näkökulmasta ei. Minulle jäi käsitys, että tilanteet tulevat niin nopeasti ja ampuminen on niin summittaista, että esimerkiksi aseen tarkkuudella ei ole kovin suurta merkitystä.

Totta, näin taisi olla tuollaisissa taistelutilanteissa missä hän oli ollut. En tajunnut yhdistää tuota mainittua merkittävyyttä noin, mutta tosiaan sinun viestissäsi se oli.

 

[vanukas]

Yhdysvallat ei halua osallistua koneillaankaan sellaiseen iskuun, joka tehdään Ukrainan entisten rajojen ulkopuolella. F16 voisi käydä iskemässä myös Venäjän rajojen sisäpuolelle. Tällainen isku voisi lisätä eskalaation vaaraa. Venäjän propaganda ainakin viljelee tätä mielikuvaa ja sillä on vaikutusta Bidenin päätöksiin. Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri. "Hollantilaiset koneet iskivät x:n, pomogite! Hollanti aikoo valloittaa Venäjän!" (sinänsä symbolista, koska Pietari S. kävi oppimassa laivanrakennusta aikoinaan Hollannissa). Kannattaisi siis iskeä venäläisille telakoille.

F16 on amerikkalainen kone, vaikka Hollanti välikätenä siinä olisi ollutkin. Propagandatarkoituksissa ei venäläisille mitään väliä miten tuon länsi on sisäisesti järjestänyt.

 

[eriatarka]

Ollapa venäläinen naistoimittaja. Tämäkin putinisti varmaan hurrannut, kun örkit raiskanneet ukrainalaisia. Mahtaako saada sympatiaa venäläisiltä?

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1620168262377181186?s=19

 

[Morgoth]

Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri.

Mielestäni enää ei ole kovinkaan hedelmällistä pohtia omia toimia sen perusteella miten Venäjän propaganda mahdollisesti reagoi. Se reagoi joka tapauksessa miten parhaaksi näkee ja todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Venäjän kansa on joku aivopesty ja/tai pakotettu sellaiseen mielentilaan ettei siitä ole vastusta hallinnolle eikä se pysty vastaanottamaan mitään järkeviä viestejä. Siinä USA on toki ollut johdonmukainen, että Venäjälle yltäviä aseita ei olla annettu (toki voihan tankillakin ajaa rajan yli) ja samalla tuo vähän epäsuorasti kertoo ettei USA luota täysin Ukrainaan.

 

[Nahkalerputin]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

 

[hiitti]

Mitä örkkien voitto käytännössä olisi? Saavat Kiovan haltuun?

Enkä tosiaan vieläkään ymmärrä, että miten tämä nyt olisi jotenkin kääntymässä örkkien voittoon.

 

[Cobol]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

Lännen olisi tullut reagoida jo aikaa sitten. Kuten Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis sanoi WSJ:lle, Venäjä on yhä valtava maa ja sillä on paljon suuremmat resurssit sekä sotilaallisella tasolla että kyvyillään tuottaa aseita, jotka eivät edellytä läntisiä komponentteja. Mitä enemmän aikaa heille annamme, sitä enemmän ihmisiä he voivat viskata Ukrainaan sotimaan.

Oletettavasti osin edelliseen pohjautuen, Stoltenbergin mukaan Putinin tavoitteena on koko Ukrainan miehittäminen. ISW:n arvion mukaan Venäjän suurhyökkäys tai puolustusoperaatio Ukrainan vastahyökkäyksen kukistamiseksi suuntautuisi Luhanskin alueelle. Toinen mahdollinen suunta olisi Vuhledarissa Länsi-Donetskissa.

Venäjä pyrkii mahdolliseen hyökkäykseen ennen lännen seuraavan avun, kuten panssarien ja koulutettujen ukrainalaissotilaiden saapumista. Lähtökohta on edelleen useiden asiantuntijoiden mukaan se, että Venäjän kalusto on kaikesta huolimatta heikompaa nyt kuin oli 2/2022.

Edellisestä seuraa yksinkertaisesti se, että Venäjällä on 2/2022 verrattuna nyt heikompi hyökkäyskyky. Kyse on alueellisista taisteluista, ei Ukrainan ottamisesta Venäjän haltuun. Sellaiseen Venäjä ei kykene.

 

[Mojo]

- Ulkoministeri Kuleban mukaan Ukraina on saamassa ”ensimmäisessä aallossa” 120-140 panssarivaunua 12 maan liittoumalta.

- Puola ilmoitti tänään, että se ei neuvottele F-16-hävittäjälentokoneiden lähettämisestä Ukrainaan. F-16-koneiden siirrosta Ukrainaan ei ole tällä hetkellä virallisia keskusteluja.

- Macron sanoo, ettei Ranska sulje pois hävittäjien antamisen mahdollisuutta. Asiantuntijoiden arvioiden mukaan lähetettävät koneet olisivat todennäköisesti vanhempia Mirage-hävittäjiä.

 

[Tuamas]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

Haluaisitko perustella tämän epäilysi jotenkin?

Venäjä on edennyt rintamalla johon panostavat ja jonne on lyöty suuri osa värvätyistä uusista joukoista (Bakhmut&Soledar) pyöreästi toistakymmentä kilometriä ja valloittanut muutaman raumaa pienemmän kylän viimeisen puolen vuoden aikana.

Mikään, siis yhtään mikään, ei indikoi että Venäjä olisi viemässä voittoa saati etenemässä merkittävästi lähitulevaisuudessa.

Ihmettelen kuinka vieläkin löytyy porukkaa joka uskoo Venäjän sotilaalliseen kyvykkyyteen ja johonkin voimaan joka olisi joltain osin vielä piilossa ja käyttöön otettavissa, vaikka Venäjä on käytännössä koko konkfliktin ajan osoittanut olevansa keisari vailla vaatteita.


Kun Ukraina saa nykyaikaista mekanisoitujen joukkojen kalustoa ja koulutettuja joukkojaan niiden käyttöön, tulemme näkemään seuraavan ison liikkeen rintamalinjoissa, ennen sitä ei todennäköisesti tapahdu mitään isompaa etenemistä kummankaan osapuolen toimesta.

Muistutuksena vielä syksystä lähtien molempien osapuolien eteneminen, vihreällä Venäjän eteneminen ja lilalla Ukrainan. Ota huomioon että tuossa välissä Venäjä järjesti ison liikekannallepanon.

 

[rpeez]

Mikään, siis yhtään mikään, ei indikoi että Venäjä olisi viemässä voittoa saati etenemässä merkittävästi lähitulevaisuudessa.

Ei ehkä etenemässä, mutta kyllä minä jonkinlaiseksi "mikääksi" laskisin koko itälinjan linnoituslinjan jonka ovat sinne kyhänneet. Sitä voi olla vaikea murtaa.

Satelliittikuvat paljastavat Putinin uudet suunnitelmat – ”Ei missään koko sodan aikana”

Massiiviset linnoittautumiset kertovat, ettei Venäjä aio luopua valtaamistaan alueista.

www.is.fi

 

[Tuamas]

Ei ehkä etenemässä, mutta kyllä minä jonkinlaiseksi "mikääksi" laskisin koko itälinjan linnoituslinjan jonka ovat sinne kyhänneet. Sitä voi olla vaikea murtaa.

Satelliittikuvat paljastavat Putinin uudet suunnitelmat – ”Ei missään koko sodan aikana”

Massiiviset linnoittautumiset kertovat, ettei Venäjä aio luopua valtaamistaan alueista.

www.is.fi

Tässä on syytä ottaa huomioon se, että puolustautumisen onnistuminen edellyttää linnoitteiden lisäksi puolustustahtoa ja motivaatiota.

Kuten jo tässä sodassa on nähty, mobikeilla voi juuri olla intoa kaivaa juoksuhautaa ja linnoittaa asemia, mutta mitään isompaa motivaatiota puolustaa saavutettuja asemia ei todennäköisesti ole, jos/kun Ukraina saa kerättyä riittävästi riittävän monen aselajin yhteistoimintaa hyödyntäviä hyökkäysjoukkoja.

Toki voi olla että olen väärässä ja uhkailu, lahjonta & kiristys saavat pikakoulutetuista mobikeista aikaan motivoituneita joukko-osastoja, jotka kykenevät ottamaan hyökkäysaallon toisensa jälkeen vastaan, perääntymättä ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen, mutta mikään ei ainakaan toistaiseksi indikoi siihenkään suuntaan.

 

[opelix]

Mikään, siis yhtään mikään, ei indikoi että Venäjä olisi viemässä voittoa saati etenemässä merkittävästi lähitulevaisuudessa.

On hienoa että täällä pysytään optimistisina, todellisuus ei taida olla ihan näin ruusuinen. Ei Venäjäkään tässä toki mitään Ukrainaa ole valtaamassa mutta Venäjän resursseilla/valtavalla miesmäärällä örkkien häätäminen Ukrainan maaperältä on kyllä aivan helvetin monen vuoden(vuosikymmenen)päässä. Asetukea voi tulla mutta hyökkääjä tarvitsee niin valtavasti miesylivoimaa hyökkäykseen jota Ukrainalla ei yksinkertaisesti ole eikä tule. Liittouma ei tule miehiä avuksi kumminkaan lähettämään se lienee selvä.

 

[Tuamas]

On hienoa että täällä pysytään optimistisina, todellisuus ei taida olla ihan näin ruusuinen. Ei Venäjäkään tässä toki mitään Ukrainaa ole valtaamassa mutta Venäjän resursseilla/valtavalla miesmäärällä örkkien häätäminen Ukrainan maaperältä on kyllä aivan helvetin monen vuoden(vuosikymmenen)päässä. Asetukea voi tulla mutta hyökkääjä tarvitsee niin valtavasti miesylivoimaa hyökkäykseen jota Ukrainalla ei yksinkertaisesti ole eikä tule. Liittouma ei tule miehiä avuksi kumminkaan lähettämään se lienee selvä.

Haluatko avata pari mieltäni askarruttavaa seikkaa:

A)
Missä ne Venäjän resurssit näkyvät?

B)
Mistä Venäjä kaivaa kaluston siihen, että pystyy sotimaan vuosia Ukrainassa?

C)
Kuinka suuren miesylivoiman Ukraina tarvitsi Harkovan ja Hersonin alueiden takaisinvaltaamiseen?


Ei tämä ole Venäjän yrityksistä huolimatta mikään ensimmäinen maailmansota, jossa eteneminen tapahtuu lyömällä tuhansittain miehiä juoksuhaudasta ylös.

Tai noh, sitä Venäjä on Bakhmutin rintamalla kokeillut ja menestyksen voi tsekata tappioista stemmattuna etenemiseen kartalla.

 

[Sistis]

Ihmettelen kuinka vieläkin löytyy porukkaa joka uskoo Venäjän sotilaalliseen kyvykkyyteen ja johonkin voimaan joka olisi joltain osin vielä piilossa ja käyttöön otettavissa, vaikka Venäjä on käytännössä koko konkfliktin ajan osoittanut olevansa keisari vailla vaatteita.

Oma veikkaukseni on, että historian tapahtumat tekevät varovaisiksi. Monet muistavat Operaatio Barbarossan, ja kuinka miltei romahduspisteessä ollut kommunistidiktatuuri lopulta venytti resurssinsa äärimmilleen, ja karkeasti sanottuna suuri massa jyräsi tekniikan.

Jos vielä muistellaan, miten Napoleonin Venäjän retkelle lopulta kävi, vaikka Moskova saatiinkin vallattua, niin siinä on toinen todiste historiasta.

Sitten tosin ensimmäinen maailmansota ja tappio siinä unohdetaan helposti, koska se ei enää olekaan sopiva todiste.

Itse kallistun siihen, että lopulta tällä kertaa toistuu tuo viimeksi mainittu. Tai sitä pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona.

 

[Tuamas]

Itse kallistun siihen, että lopulta tällä kertaa toistuu tuo viimeksi mainittu. Tai sitä pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona.

Niin, Venäjän myyttisen menestyksen hetkiä yhdistää sitkeä ja periksiantamaton puolustustaistelu rakkaan rodinan puolesta.

Hyökkäyspuoli on onnistunut lähinnä silloin, kun on oltu sotateollisuudessa aito suurvalta ja saatu merkittävää apua muualta (lend lease).

 

[Ollakseni]

On hienoa että täällä pysytään optimistisina, todellisuus ei taida olla ihan näin ruusuinen. Ei Venäjäkään tässä toki mitään Ukrainaa ole valtaamassa mutta Venäjän resursseilla/valtavalla miesmäärällä örkkien häätäminen Ukrainan maaperältä on kyllä aivan helvetin monen vuoden(vuosikymmenen)päässä. Asetukea voi tulla mutta hyökkääjä tarvitsee niin valtavasti miesylivoimaa hyökkäykseen jota Ukrainalla ei yksinkertaisesti ole eikä tule. Liittouma ei tule miehiä avuksi kumminkaan lähettämään se lienee selvä.

Tulee vähän mieleen se kun Neuvostoliitto perääntyi Afganistanista. Maa oli ollut nimellisesti hallussa vuosien ajan, maan teknologia oli ylivertaista viholliseen verrattuna ja sotilailla oli oikeasti koulutusta. Silti sieltä vaan lähtivät pois kun afgaanit eivät taipuneet ja valtiolta loppui kassasta rahat. Nyt heidän pitää taistella tasavertaisella teknologialla varustettua vihollista vastaan joka ei halua luovuttaa, koska tappio tarkoittaa tuhoutumista. Venäjä on eristetympi Lännestä kuin aikanaan ja rahaa ei ole tulossa maagisesti oikein mistään. Koulutettuja sotilaita ei ole juurikaan, ei ole infraa kouluttaa näitä ja vihollinen on saamassa ylivertaista aseistusta. Miksi Krasnojarskista haettu metsäläinen haluaisi kuolla Ukrainan aroilla?

 

[Sistis]

Hyökkäyspuoli on onnistunut lähinnä silloin, kun on oltu sotateollisuudessa aito suurvalta ja saatu merkittävää apua muualta (lend lease).

Et kai silti vähättele Irania, Pohjois-Koreaa tai eilen uutisoitua saksalaista Venäjä-mielistä ryhmää, jonka 500 euron lahjoituksella ostettiin divisioonalle kommunikaatiolaitteita?

Itse jäin pohtimaan, että mitä tuolla lahjoituksella ostettiin? Muutama edullinen kännykkä? Megafoni? Viidakkorumpu? Polttopuita nuotioon savumerkkien lähettämiseksi? Vai muutama laatikko vodkaa, jotta tyhjiä pulloja voidaan käyttää pullopostin lähettämiseen?