Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Majoneesi]

Tässä on venäläissotilaille annettu opas automaattikäännettynä (Tämä käännös on siloteltu versio)

Pamfletin viimeisestä pykälästä (Suomi mainittu - torille):

”The Romanians and Finns fought together with the Germans against the USSR for three years and then, as soon as the boot of a Soviet soldier stepped on their soil, they turned their guns against the Nazis.”

Siis joo, ja ihan vieläpä oma-aloitteisesti. Kröhm.

 

[Walkin]

Futucastissa on haastateltavana Ukrainassa sotimassa ollut Riku Arima. Erinomainen haastateltava. Ei korosta itseään, ei maalaile tunteita, eikä piirrä sodasta romanttista kuvaa tai kannusta ketään lähtemään sinne, mutta kertoo selväsanaisesti ja jäsennellysti sotimisen arjesta. Jotain mieleen jäänyttä.

-Taidon merkitys on pienempi kuin oletetaan.
-Aseiden merkitys on pienempi kuin oletetaan, vanhat (venäläisten) aseet tappavat siinä kuin uudetkin.
-Pään kestävyys on tärkeää.
-Ihmisten tappamiseen tottuu, eikä se tilanteiden nopeuden vuoksi tunnu kovin kummoiselta.
-Kavereiden kuolemiin tottuu. Kuolleet huomioidaan, mutta painetaan nopeasti pois mielestä.
-Varustautuminen on paljon itsestä kiinni, jonkin verran myös omasta rahasta.
-Sotimaan tullaan monenlaisin motiivein hyvin erilaisista maista, myös rahan vuoksi. Arima itse mainitsee haasteensa löytää paikkansa nyky-yhteiskunnasta oppimiseen liittyvien vaikeuksien vuoksi.
-Ukrainalaisten todellisuudesta ja mielialoista ei ole oikein kuvaa, koska yhteistä kieltä ei ole.

Lähetyksen alussa varoitetaan rätinöistä, mutta varoitukset ovat turhia. Itselläni ei sattunut korviin lainkaan. Kuvaa en katsonutkaan.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lTt8NFZh4e8

Varmasti vanhatkin aseet tappavat ja tehokkaasti, mutta että aseiden merkitys olisi pieni? Ainakin sellaisen kuvan olen itse saanut, että esim. himarsien merkitys on ollut kaikkea muuta kuin pieni.

Luulisi taidoilla olevan myös merkitystä. Se, että kuinka monella ukrainalaisella sitten löytyy taitoa on kokonaan asia toinen.

 

[tomageeni]

Varmasti vanhatkin aseet tappavat ja tehokkaasti, mutta että aseiden merkitys olisi pieni? Ainakin sellaisen kuvan olen itse saanut, että esim. himarsien merkitys on ollut kaikkea muuta kuin pieni.

Luulisi taidoilla olevan myös merkitystä. Se, että kuinka monella ukrainalaisella sitten löytyy taitoa on kokonaan asia toinen.

Kun kykkii asemissa neuvostoaikaisen raudan sataessa niskaan, tai kun konekiväärin sarjaa suojautuessa joutuu painautumaan turpeeseen, niin yksittäisestä sotilaasta voi tuntua siltä että aseiden merkitys on pieni. Yhtä lailla ne 60-luvun tulivoimaiset aseet pelottavat, ja käsissä oleva Nato-kaliiperin rynnäkkökivääri ei siinä tilanteessa paljon lohduta.

Strategista merkitystä tehokkaimmilla aseilla (esim. HIMARS) kyllä takuuvarmasti on. Se ei vain samalla tavalla näy sinne taistelukosketuksessa oleville rivisotilaille.

Sama juttu oikeastaan taidon (koulutuksen) suhteen. Yksittäisen sotilaan kannalta taistelutilanteessa sitä ei huomaa, keskittyminen on vain henkiinjäämisessä ja seuraavan tankin tuhoamisessa. Ja kokoajan tuntuu siltä, että suunnitelmat menevät pieleen, vihollisella on ylivoima ja mikään ei onnistu. Tilanne on kaoottinen ja paikallisesti voimatasapainot voivat vaihdella suuresti. Mutta kyllä se pitkällä tähtäimellä ja isossa kuvassa näkyy, jos ryhmien tai joukkueiden toiminta on vaikkapa 20% tehokkaampaa kuin naapurin riveissä.

 

[Mojo]

Kahdeksasta Leopardista oli Norjan osalta jossain, mutta aikanaanhan se sitten näkyy ja toivottavasti mahdollisimman pian kunhan vaan on saatu väkeä koulutettua.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1620169811954368514

 

[BitterX]

Sama juttu oikeastaan taidon (koulutuksen) suhteen. Yksittäisen sotilaan kannalta taistelutilanteessa sitä ei huomaa, keskittyminen on vain henkiinjäämisessä ja seuraavan tankin tuhoamisessa. Ja kokoajan tuntuu siltä, että suunnitelmat menevät pieleen, vihollisella on ylivoima ja mikään ei onnistu. Tilanne on kaoottinen ja paikallisesti voimatasapainot voivat vaihdella suuresti. Mutta kyllä se pitkällä tähtäimellä ja isossa kuvassa näkyy, jos ryhmien tai joukkueiden toiminta on vaikkapa 20% tehokkaampaa kuin naapurin riveissä.

Tuntuisi tosiaan loogiselta, että sota on yksittäisen sotilaan näkökulmasta varmasti aika puhdasta kaaosta. Vaikka sotaa on sitä kokemattomana täysin mahdotonta kuvitella, niin kenties tuo tunne siitä, että mikään ei ole kenelläkään hallussa, on aika tavanomainen.

Eikös sana "clusterfuck" ole alunperin jenkkisotilaiden slangia toisesta maailmansodasta? Ainakin SNAFU ("status normal: all fucked up") sekä FUBAR ("fucked up beyond all recognition" / "fucked up by assholes in the rear") ovat. Siltä se varmasti tuntui rivisotilaasta, mutta kokonaiskuva taisi Yhdysvaltain armeijalla olla useimmiten kuitenkin hyvin hallinnassa.

Muistuu vain mieleen se taannoinen suomalaisvapaaehtoisten kritiikki siitä, ettei Ukrainan sodanjohdossa olisi kehumista. Luultavasti homma on paremmin hanskassa, kuin miltä se siellä rintamalla tuntui.

 

[Morgoth]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

 

[Mojo]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

Ainahan ei kaikkea kerrota, joten voidaan vain arvailla. Puolahan ainakin noita olisi valmis toimittamaan mikäli asia vaan saadaan Natossa sovittua.

 

[rpeez]

Varmasti vanhatkin aseet tappavat ja tehokkaasti, mutta että aseiden merkitys olisi pieni? Ainakin sellaisen kuvan olen itse saanut, että esim. himarsien merkitys on ollut kaikkea muuta kuin pieni.

Luulisi taidoilla olevan myös merkitystä. Se, että kuinka monella ukrainalaisella sitten löytyy taitoa on kokonaan asia toinen.

Katsoin tuon videon, ja eikä hän mielestäni sanonut että aseiden merkitys on pieni. Vaan tuon että vanhatkin aseet tappaa, ja siksi somessa turhaan usein aliarvioidaan venäläisiä. Sanoi myös että taidoilla on merkitystä, erityisesti aseensa käyttötaidoilla. Kehui myös PV koulutusta hyväksi koulutukseksi noihin hommiin vaikkei asiat käytännössä usein menekään ihan samoin niinkuin asutuskeskus harjoituksissa.

Pakko sanoa, että kuulostaa aika ideaaliselta sotilaalta tuo Riku Arima, fiksu kaveri. Edit. Ja myös poikkeuksellisen hyvältä. Hyvä ettemme ole kaikki samanlaisia vaan eri hommiin löytyy ihmisiä jotka on siinä hyviä.

 

[Artyukhin]

Yle: Harvinainen vakoiluepäily Kajaanissa – KRP tutkii

Vakoilu on Suomessa hyvin harvinainen rikosnimike.

www.iltalehti.fi

Vakoilutapauksia,
Näiden lisäksi KRP:lla on kolmaskin maanpetosrikoksiin liittyvä tutkinta, jossa nimike on luvaton tiedustelutoiminta.

Ylen tietojen mukaan tapaus tuli ilmi Kymenlaakson Virolahdella, itärajan tuntumassa. Tapaus on tutkinnassa KRP:n päämajalla. Tutkinnanjohtaja ei ole sama henkilö kuin Oulun tapauksissa.


Nytkun liikennemäärät ovat rajoilla vähentyneet, voisi tulli ja rajavartiostokin katsoa tänne tulevia autoja " hieman tarkemmin ". Toki tiedustelutavaraa tuotu ja harrastettu jo vuosikymmenet kasvavissa määrin.

 

[IceWalker]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

Yhdysvallat ei halua osallistua koneillaankaan sellaiseen iskuun, joka tehdään Ukrainan entisten rajojen ulkopuolella. F16 voisi käydä iskemässä myös Venäjän rajojen sisäpuolelle. Tällainen isku voisi lisätä eskalaation vaaraa. Venäjän propaganda ainakin viljelee tätä mielikuvaa ja sillä on vaikutusta Bidenin päätöksiin. Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri. "Hollantilaiset koneet iskivät x:n, pomogite! Hollanti aikoo valloittaa Venäjän!" (sinänsä symbolista, koska Pietari S. kävi oppimassa laivanrakennusta aikoinaan Hollannissa). Kannattaisi siis iskeä venäläisille telakoille.

 

[anthax]

Yle: Harvinainen vakoiluepäily Kajaanissa – KRP tutkii

Vakoilu on Suomessa hyvin harvinainen rikosnimike.

www.iltalehti.fi

Vakoilutapauksia,
Näiden lisäksi KRP:lla on kolmaskin maanpetosrikoksiin liittyvä tutkinta, jossa nimike on luvaton tiedustelutoiminta.

Ylen tietojen mukaan tapaus tuli ilmi Kymenlaakson Virolahdella, itärajan tuntumassa. Tapaus on tutkinnassa KRP:n päämajalla. Tutkinnanjohtaja ei ole sama henkilö kuin Oulun tapauksissa.


Nytkun liikennemäärät ovat rajoilla vähentyneet, voisi tulli ja rajavartiostokin katsoa tänne tulevia autoja " hieman tarkemmin ". Toki tiedustelutavaraa tuotu ja harrastettu jo vuosikymmenet kasvavissa määrin.

Liittyen tuohon viimeiseen vähän tarkemmin syynämiseen. Ajelin Vaalimaan kautta Helsingistä Lappeenrantaan tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Tzar-kauppakeskuksen tienoilla oli rajavartioston ratsia, jossa ulkomaan kilvissä ollut auto oli pysäytetty ja kalustoa näytti olevan rajan puolesta melko paljon paikalla. Luulisi, että näitä kyllä syynätään tarkasti ja on syynätty aina.

 

[Artyukhin]

Liittyen tuohon viimeiseen vähän tarkemmin syynämiseen. Ajelin Vaalimaan kautta Helsingistä Lappeenrantaan tuossa vuodenvaihteen tienoilla. Tzar-kauppakeskuksen tienoilla oli rajavartioston ratsia, jossa ulkomaan kilvissä ollut auto oli pysäytetty ja kalustoa näytti olevan rajan puolesta melko paljon paikalla. Luulisi, että näitä kyllä syynätään tarkasti ja on syynätty aina.

Ainakin ennen koronaa jolloin tuli Pietariin matkustettua useastikkin, välillä kun meni Nuijamaalta yli niin suurin osa venäläisistä autoista pääsi Suomeen pelkällä takakontin avauksella.

Toki keskusteluni menee vähän offtopiciksi joten lopetan tähän.

 

[Hereworth]

Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.

Tässä yksi analyysi aiheesta:

Collections: Why Don’t We Use Chemical Weapons Anymore?

This week, we’re going to talk briefly about why ‘we’ – and by ‘we’ here, I mean the top-tier of modern militaries – have generally eschewed the systematic…

acoup.blog

Toisessa maailmansodassa liittoutuneilla oli valmius käyttää taistelukaasuja myös taistelutilanteessa. Italian rintamalle rahdattiin s/s John Harveylla "varmuuden vuoksi" tykistölle sinappikaasuammuksia siltä varalta, että saksalaiset käyttäisivät kaasua ensin. Saksan tehtyä ilmahyökkäyksen Barin kaupungin satamaan ko. alus upposi ja sinappikaasua vapautui surmaten ja haavoittaen liittoutuneiden sotilaita, mutta tämä salattiin sodan aikana kun taistelukaasuja tosiaan pidettiin yleisesti moraalittomana aseena.

Wikipediassa kyseisestä tapauksesta Air raid on Bari - Wikipedia

Tämä voi olla yksittäistapaus, mutta ei toisessa maailmansodassa taistelukaasujen käyttö tosiaan poissuljettua ollut.

 

[chauron]

Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)

Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.

Sanoi että ”for now” … ei ne tunnusta ennen kuin kuviot muutenkin selvät.

 

[Byvajet]

Katsoin tuon videon, ja eikä hän mielestäni sanonut että aseiden merkitys on pieni. Vaan tuon että vanhatkin aseet tappaa, ja siksi somessa turhaan usein aliarvioidaan venäläisiä.

Oletan, että aseiden merkitys kokonaisuudessa voi olla merkittävä, mutta yksittäisen taistelijan näkökulmasta ei. Minulle jäi käsitys, että tilanteet tulevat niin nopeasti ja ampuminen on niin summittaista, että esimerkiksi aseen tarkkuudella ei ole kovin suurta merkitystä. Kunhan hosuu sinne päin, niin sattuma hoitaa loput. Joskus osuu ja joskus ei.

Kommenttini koski siis yksittäisen taistelijan näkökulmaa.

Jokainen tekee tietysti omat tulkintansa. Kannattaa katsoa.

 

[jalperi]

Wagnerista juttua

Kuulemma venäläinen sotilas ei tunnistanu kirjastoa

Vuhledarista raporttia

https://threadreaderapp.com/thread/1620297828659773442.html

 

[rpeez]

Oletan, että aseiden merkitys kokonaisuudessa voi olla merkittävä, mutta yksittäisen taistelijan näkökulmasta ei. Minulle jäi käsitys, että tilanteet tulevat niin nopeasti ja ampuminen on niin summittaista, että esimerkiksi aseen tarkkuudella ei ole kovin suurta merkitystä.

Totta, näin taisi olla tuollaisissa taistelutilanteissa missä hän oli ollut. En tajunnut yhdistää tuota mainittua merkittävyyttä noin, mutta tosiaan sinun viestissäsi se oli.

 

[vanukas]

Yhdysvallat ei halua osallistua koneillaankaan sellaiseen iskuun, joka tehdään Ukrainan entisten rajojen ulkopuolella. F16 voisi käydä iskemässä myös Venäjän rajojen sisäpuolelle. Tällainen isku voisi lisätä eskalaation vaaraa. Venäjän propaganda ainakin viljelee tätä mielikuvaa ja sillä on vaikutusta Bidenin päätöksiin. Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri. "Hollantilaiset koneet iskivät x:n, pomogite! Hollanti aikoo valloittaa Venäjän!" (sinänsä symbolista, koska Pietari S. kävi oppimassa laivanrakennusta aikoinaan Hollannissa). Kannattaisi siis iskeä venäläisille telakoille.

F16 on amerikkalainen kone, vaikka Hollanti välikätenä siinä olisi ollutkin. Propagandatarkoituksissa ei venäläisille mitään väliä miten tuon länsi on sisäisesti järjestänyt.

 

[eriatarka]

Ollapa venäläinen naistoimittaja. Tämäkin putinisti varmaan hurrannut, kun örkit raiskanneet ukrainalaisia. Mahtaako saada sympatiaa venäläisiltä?

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1620168262377181186?s=19

 

[Morgoth]

Jos isku suoritetaan jonkun muun maan antamilla koneilla, vaikutus Venäjän propagandassa ei ole niin suuri.

Mielestäni enää ei ole kovinkaan hedelmällistä pohtia omia toimia sen perusteella miten Venäjän propaganda mahdollisesti reagoi. Se reagoi joka tapauksessa miten parhaaksi näkee ja todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Venäjän kansa on joku aivopesty ja/tai pakotettu sellaiseen mielentilaan ettei siitä ole vastusta hallinnolle eikä se pysty vastaanottamaan mitään järkeviä viestejä. Siinä USA on toki ollut johdonmukainen, että Venäjälle yltäviä aseita ei olla annettu (toki voihan tankillakin ajaa rajan yli) ja samalla tuo vähän epäsuorasti kertoo ettei USA luota täysin Ukrainaan.

 

[Nahkalerputin]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

 

[hiitti]

Mitä örkkien voitto käytännössä olisi? Saavat Kiovan haltuun?

Enkä tosiaan vieläkään ymmärrä, että miten tämä nyt olisi jotenkin kääntymässä örkkien voittoon.

 

[Cobol]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

Lännen olisi tullut reagoida jo aikaa sitten. Kuten Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis sanoi WSJ:lle, Venäjä on yhä valtava maa ja sillä on paljon suuremmat resurssit sekä sotilaallisella tasolla että kyvyillään tuottaa aseita, jotka eivät edellytä läntisiä komponentteja. Mitä enemmän aikaa heille annamme, sitä enemmän ihmisiä he voivat viskata Ukrainaan sotimaan.

Oletettavasti osin edelliseen pohjautuen, Stoltenbergin mukaan Putinin tavoitteena on koko Ukrainan miehittäminen. ISW:n arvion mukaan Venäjän suurhyökkäys tai puolustusoperaatio Ukrainan vastahyökkäyksen kukistamiseksi suuntautuisi Luhanskin alueelle. Toinen mahdollinen suunta olisi Vuhledarissa Länsi-Donetskissa.

Venäjä pyrkii mahdolliseen hyökkäykseen ennen lännen seuraavan avun, kuten panssarien ja koulutettujen ukrainalaissotilaiden saapumista. Lähtökohta on edelleen useiden asiantuntijoiden mukaan se, että Venäjän kalusto on kaikesta huolimatta heikompaa nyt kuin oli 2/2022.

Edellisestä seuraa yksinkertaisesti se, että Venäjällä on 2/2022 verrattuna nyt heikompi hyökkäyskyky. Kyse on alueellisista taisteluista, ei Ukrainan ottamisesta Venäjän haltuun. Sellaiseen Venäjä ei kykene.

 

[Mojo]

- Ulkoministeri Kuleban mukaan Ukraina on saamassa ”ensimmäisessä aallossa” 120-140 panssarivaunua 12 maan liittoumalta.

- Puola ilmoitti tänään, että se ei neuvottele F-16-hävittäjälentokoneiden lähettämisestä Ukrainaan. F-16-koneiden siirrosta Ukrainaan ei ole tällä hetkellä virallisia keskusteluja.

- Macron sanoo, ettei Ranska sulje pois hävittäjien antamisen mahdollisuutta. Asiantuntijoiden arvioiden mukaan lähetettävät koneet olisivat todennäköisesti vanhempia Mirage-hävittäjiä.

 

[Tuamas]

Stoltenbergin uhkakuva siitä että aika alkaa olla venäjän puolella kun ukkoa viskataan rintamalle koko ajan ei toivottavasti ole ukrainalle liikaa... Pahoin vaan epäilen että vaikka Ukraina kuinka yrittäisi, olisi parempi ja saisi vaikka jenkkien parhaimpia aseita tuo jäteläjämassa vie lopulta voiton.. Huolestuttavalta näyttää tällä hetkellä. Kk päästä toivottavasti tilanne ei olisi ainakaan paljoa huonontunut.

Haluaisitko perustella tämän epäilysi jotenkin?

Venäjä on edennyt rintamalla johon panostavat ja jonne on lyöty suuri osa värvätyistä uusista joukoista (Bakhmut&Soledar) pyöreästi toistakymmentä kilometriä ja valloittanut muutaman raumaa pienemmän kylän viimeisen puolen vuoden aikana.

Mikään, siis yhtään mikään, ei indikoi että Venäjä olisi viemässä voittoa saati etenemässä merkittävästi lähitulevaisuudessa.

Ihmettelen kuinka vieläkin löytyy porukkaa joka uskoo Venäjän sotilaalliseen kyvykkyyteen ja johonkin voimaan joka olisi joltain osin vielä piilossa ja käyttöön otettavissa, vaikka Venäjä on käytännössä koko konkfliktin ajan osoittanut olevansa keisari vailla vaatteita.


Kun Ukraina saa nykyaikaista mekanisoitujen joukkojen kalustoa ja koulutettuja joukkojaan niiden käyttöön, tulemme näkemään seuraavan ison liikkeen rintamalinjoissa, ennen sitä ei todennäköisesti tapahdu mitään isompaa etenemistä kummankaan osapuolen toimesta.

Muistutuksena vielä syksystä lähtien molempien osapuolien eteneminen, vihreällä Venäjän eteneminen ja lilalla Ukrainan. Ota huomioon että tuossa välissä Venäjä järjesti ison liikekannallepanon.