Jostakinhan kaikki sodat alkavat ja taitaa mennä tulkintojen puoleelle mikä nyt sitten on alueellinen konflikti ja mikä sitä enemmän. Ukrainan sodasta Euroopan ulkopuolella tietää harva ja vielä harvempi on siitä huolestunut. Vastaavia on ympäri pallon nähty useita maailmansotien jälkeen, Euroopassa toki ei.
Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Marc Crawford irtisanoutui mielenterveyssyistä Sveitsin huippuseurastaLue lisää »
-
Ilves nostaa kuusi uutta jäsentä seuran kiekkolegendojen joukkoonLue lisää »
-
Jerry Turkulainen sai huonoja uutisia – Sveitsin pistepörssin kärkinimen kausi päättyi loukkaantumiseenLue lisää »
-
JYP värväsi Daniel TorgerssoninLue lisää »
-
U20 MM-päiväraportti: Kanadan tahmeat otteet jatkuivat, Tšekki ja Ruotsi selvisivät loppukireistä säikähdykselläLue lisää »
-
Kivikova Rimpinen johdatti Nuoret Leijonat tärkeään voittoon YhdysvalloistaLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 365 800
- 66 140
Jostakinhan kaikki sodat alkavat ja taitaa mennä tulkintojen puoleelle mikä nyt sitten on alueellinen konflikti ja mikä sitä enemmän. Ukrainan sodasta Euroopan ulkopuolella tietää harva ja vielä harvempi on siitä huolestunut. Vastaavia on ympäri pallon nähty useita maailmansotien jälkeen, Euroopassa toki ei.
Kyllä kai tämä sota nyt on aika hyvin kollektiivisessa tietoudessa? Pois lukien tietysti Afrikan ja Aasian takapajuisimmat osat - ja miksei Oseanian ja E-Amerikankin.
Jotain about Päiväntasaajan Guineasta kertovaa matkailuvideota katsoin tuossa taannoin YouTubessa, ja siinäkin paikalliset haukkuivat Venäjää hyökkäyksen takia.
No joo saattavat valveutuneimmat olla tietoisia mutta isossa kuvassa ei vaikuta ihmisten elämään Eurooppaa pidemmällä. Tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa mutta vaikka nyt Vietnamin sodassa kuoli 68000 jenkkiä niin silloin asiasta länsimaissa laajalti tiedettiin. Tämä ei nyt ole ihan vielä samalla Levelillä, ehkä Venäjän puolella ollaan samoissa merkityksissä.
Lisäksi maailmansodat vaativat liittoumia jotka ovat oletetusti tasavahvoja, Venäjä on yksin eikä onnistu kyllä maailmansotaa aloittaa kun emme anna niin tapahtua.
Muistelen hämärästi, että Krimin lainaamisen jälkeen Turkista tuli sellaista kommenttia, että ei Venäjällä ole mitään historiallista oikeutta Krimiin, vaan jos noilla perusteilla ruvetaisiin sen omistajuutta vaihtamaan, se kuuluisi Turkille. Tekivät kuitenkin selväksi samassa yhteydessä, että pitävät Krimiä Ukrainan osana.
Kai tässä on kyse siitä, että NATOn/länsiliittouman (ml.jenkit) ja Venäjän mittelö näyttää koko ajan todennäköisemmältä ja perinteisesti on ajateltu, että ryssien ja jenkkien välistä yhteenottoa halutaan välttää viimeiseen asti, koska ydinaseet = WW3. Jos ja toivottavasti kun mittelö lopulta käydään, niin se tehdään konventionaalisin asein, jolloin voittajasta ei ole vähäisintäkään epäselvyyttä. Tällä hetkellä jenkkilän apu Ukrainalle on luokkaa muutama prosentti sen koko ”military spendistä” ja taisi olla jotenkin niin, että pelkästään jenkkien ilmavoimien (vai olikohan laivasto, en muista) budjetti on samaa kokoluokkaa kuin ryssien koko asevoimien budjetti.
Melitopolissa venäläiset siepannu vähintään 1000 ihmistä
cottonmouth
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KooKoo & Philadelphia Flyers
Kyllä Ukrainan sota esim. Afrikassa on tiedossa ja sen vaikutukset ruoan hinnan, erityisesti vaikkapa vehnän, kautta näkyvät ihan tavalliselle ihmiselle. Inflaatio kiihtyy myös ja kun asema maailmassa ei ole monenkaan maan kohdalla kovinkaan kummoinen, niin kyllä vaikutuksia oikeasti on.
Katsantokanta yleisesti sitten on käsittääkseni se, että ylipäätään neuvottelut käyntiin ja sotatoimet seis, ei niinkään pro-Ukraina kuten länsimaissa.
Ekassa maailmansodassa käytettiin kaiken muun lisäksi taistelukaasuja, mutta tokassa maailmansodassa niitä ei kait enää käytetty. Toki nyttemmin niitä sitten on taidettu esim. Syyriassa käyttää. No tarkoitan sanoa kuitenkin sitä, että jos ihmiskunta pystyi tokan maailmansodan malttamaan läpi ilman taistelukaasuja, niin voisiko se antaa ikäänkuin toivetta siitä, että mahdollisessa kolmannessa maailmansodassa ei nukeja käytettäisi, vaikka muita joukkotuhoaseita lipsahtaisi käyttöön.
Ja jos niitä nukeja sitten käytettäisiin, niin ikäänkuin ihan viimeisenä aseena juuri ennen oman puolen romahdusta ja kun se tilanne lienee nykyään se, että jos länsi ja itä ottaisi globaalisti yhteen ja länsi voittaisi, niin ei lännessä varmaan ole halua tosiaan koko Venäjää ja mahdollisesti Kiinaakin miehittää ja ohjata demokratian tielle, kädestä pitäen, niinkuin Saksalle ja Japanille tehtiin. Tietenkin sitten jos alkaa näyttää siltä, että länsi jäisi tappiolle ja romahtaisi, niin kuinka pitkälle esim. Moskovankin regiimi pystyisi Eurooppaan laajenemaan miehittämisen muodossa? Entiselle rautaesiriipulle asti vai ihan Pariisiin, Roomaan ja Lontooseen asti? Meinaa kalliiksi sekin lysti kävisi heille ylläpitää.
Eli jos kummallakaan puolella ei ole vaaraa siitä, että toinen puoli miehittäisi kokonaan ja ohjaisi kohti omaa poliittista suuntaa, niin voisiko silloin olla toivoa myös siitä, ettei nukeja tuollaisessa kohtaamisessa käytettäisi.
Futucastissa on haastateltavana Ukrainassa sotimassa ollut Riku Arima. Erinomainen haastateltava. Ei korosta itseään, ei maalaile tunteita, eikä piirrä sodasta romanttista kuvaa tai kannusta ketään lähtemään sinne, mutta kertoo selväsanaisesti ja jäsennellysti sotimisen arjesta. Jotain mieleen jäänyttä.
-Taidon merkitys on pienempi kuin oletetaan.
-Aseiden merkitys on pienempi kuin oletetaan, vanhat (venäläisten) aseet tappavat siinä kuin uudetkin.
-Pään kestävyys on tärkeää.
-Ihmisten tappamiseen tottuu, eikä se tilanteiden nopeuden vuoksi tunnu kovin kummoiselta.
-Kavereiden kuolemiin tottuu. Kuolleet huomioidaan, mutta painetaan nopeasti pois mielestä.
-Varustautuminen on paljon itsestä kiinni, jonkin verran myös omasta rahasta.
-Sotimaan tullaan monenlaisin motiivein hyvin erilaisista maista, myös rahan vuoksi. Arima itse mainitsee haasteensa löytää paikkansa nyky-yhteiskunnasta oppimiseen liittyvien vaikeuksien vuoksi.
-Ukrainalaisten todellisuudesta ja mielialoista ei ole oikein kuvaa, koska yhteistä kieltä ei ole.
Lähetyksen alussa varoitetaan rätinöistä, mutta varoitukset ovat turhia. Itselläni ei sattunut korviin lainkaan. Kuvaa en katsonutkaan.
-Taidon merkitys on pienempi kuin oletetaan.
-Aseiden merkitys on pienempi kuin oletetaan, vanhat (venäläisten) aseet tappavat siinä kuin uudetkin.
-Pään kestävyys on tärkeää.
-Ihmisten tappamiseen tottuu, eikä se tilanteiden nopeuden vuoksi tunnu kovin kummoiselta.
-Kavereiden kuolemiin tottuu. Kuolleet huomioidaan, mutta painetaan nopeasti pois mielestä.
-Varustautuminen on paljon itsestä kiinni, jonkin verran myös omasta rahasta.
-Sotimaan tullaan monenlaisin motiivein hyvin erilaisista maista, myös rahan vuoksi. Arima itse mainitsee haasteensa löytää paikkansa nyky-yhteiskunnasta oppimiseen liittyvien vaikeuksien vuoksi.
-Ukrainalaisten todellisuudesta ja mielialoista ei ole oikein kuvaa, koska yhteistä kieltä ei ole.
Lähetyksen alussa varoitetaan rätinöistä, mutta varoitukset ovat turhia. Itselläni ei sattunut korviin lainkaan. Kuvaa en katsonutkaan.
Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.
Tässä yksi analyysi aiheesta:
Collections: Why Don’t We Use Chemical Weapons Anymore?
This week, we’re going to talk briefly about why ‘we’ – and by ‘we’ here, I mean the top-tier of modern militaries – have generally eschewed the systematic…
acoup.blog
Olen myös aikoinaan lukenut jostain, että Hitler oli kieltänyt joukkojaan käyttämästä taistelukaasuja, koska oli itse kokenut ensimmäisessä maailmansodassa, mitä niillä saa aikaan. Tiedä sitten, pitääkö tuo paikkansa.Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.
Tässä yksi analyysi aiheesta:
Collections: Why Don’t We Use Chemical Weapons Anymore?
This week, we’re going to talk briefly about why ‘we’ – and by ‘we’ here, I mean the top-tier of modern militaries – have generally eschewed the systematic…
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Iranin ja Irakin välisessä sodassa taistelukaasuja käytettiin paitsi siviileitä, niin myös sotilaista vastaan.
en.wikipedia.org
Iraqi chemical attacks against Iran - Wikipedia
Tässä on venäläissotilaille annettu opas automaattikäännettynä (Tämä käännös on siloteltu versio)
Edit:
Näitä pidätettyi pariskuntia Venäjällä on näköjään kaks ainakin. Toisessa nainen käsiraudoissakin on uhmakkaana ja sanoo, ettei vaikene.
Edit:
Näitä pidätettyi pariskuntia Venäjällä on näköjään kaks ainakin. Toisessa nainen käsiraudoissakin on uhmakkaana ja sanoo, ettei vaikene.
Viimeksi muokattu:
Toi on hyvä, että heti ilmoittivat ammustoimitusten olevan säännöllisiä.
Venäjän rosvoretken suunnitelmista
Tuo Malofejev oli vararikossa 2012 ja oli häviämässä ison oikeusjutun 2012 venäläiselle VBK -pankille, mutta sitten yllättäen pankki sopikin asian. On toiminu Girkinin ja Aleksandr Borodain Donbassin seikkailujen rahottajana.
threadreaderapp.com
Tuo Malofejev oli vararikossa 2012 ja oli häviämässä ison oikeusjutun 2012 venäläiselle VBK -pankille, mutta sitten yllättäen pankki sopikin asian. On toiminu Girkinin ja Aleksandr Borodain Donbassin seikkailujen rahottajana.
Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App
@ChrisO_wiki: 1/ If Russia's full-scale invasion of Ukraine had succeeded in 2022, Ukraine's industries would have been seized and taken over by Russian oligarchs. A leaked document shows that oligarch Konstantin Ma...…
threadreaderapp.com
Pamfletin viimeisestä pykälästä (Suomi mainittu - torille):
”The Romanians and Finns fought together with the Germans against the USSR for three years and then, as soon as the boot of a Soviet soldier stepped on their soil, they turned their guns against the Nazis.”
Siis joo, ja ihan vieläpä oma-aloitteisesti. Kröhm.
Varmasti vanhatkin aseet tappavat ja tehokkaasti, mutta että aseiden merkitys olisi pieni? Ainakin sellaisen kuvan olen itse saanut, että esim. himarsien merkitys on ollut kaikkea muuta kuin pieni.
Luulisi taidoilla olevan myös merkitystä. Se, että kuinka monella ukrainalaisella sitten löytyy taitoa on kokonaan asia toinen.
Kun kykkii asemissa neuvostoaikaisen raudan sataessa niskaan, tai kun konekiväärin sarjaa suojautuessa joutuu painautumaan turpeeseen, niin yksittäisestä sotilaasta voi tuntua siltä että aseiden merkitys on pieni. Yhtä lailla ne 60-luvun tulivoimaiset aseet pelottavat, ja käsissä oleva Nato-kaliiperin rynnäkkökivääri ei siinä tilanteessa paljon lohduta.
Strategista merkitystä tehokkaimmilla aseilla (esim. HIMARS) kyllä takuuvarmasti on. Se ei vain samalla tavalla näy sinne taistelukosketuksessa oleville rivisotilaille.
Sama juttu oikeastaan taidon (koulutuksen) suhteen. Yksittäisen sotilaan kannalta taistelutilanteessa sitä ei huomaa, keskittyminen on vain henkiinjäämisessä ja seuraavan tankin tuhoamisessa. Ja kokoajan tuntuu siltä, että suunnitelmat menevät pieleen, vihollisella on ylivoima ja mikään ei onnistu. Tilanne on kaoottinen ja paikallisesti voimatasapainot voivat vaihdella suuresti. Mutta kyllä se pitkällä tähtäimellä ja isossa kuvassa näkyy, jos ryhmien tai joukkueiden toiminta on vaikkapa 20% tehokkaampaa kuin naapurin riveissä.
Kahdeksasta Leopardista oli Norjan osalta jossain, mutta aikanaanhan se sitten näkyy ja toivottavasti mahdollisimman pian kunhan vaan on saatu väkeä koulutettua.
Tuntuisi tosiaan loogiselta, että sota on yksittäisen sotilaan näkökulmasta varmasti aika puhdasta kaaosta. Vaikka sotaa on sitä kokemattomana täysin mahdotonta kuvitella, niin kenties tuo tunne siitä, että mikään ei ole kenelläkään hallussa, on aika tavanomainen.
Eikös sana "clusterfuck" ole alunperin jenkkisotilaiden slangia toisesta maailmansodasta? Ainakin SNAFU ("status normal: all fucked up") sekä FUBAR ("fucked up beyond all recognition" / "fucked up by assholes in the rear") ovat. Siltä se varmasti tuntui rivisotilaasta, mutta kokonaiskuva taisi Yhdysvaltain armeijalla olla useimmiten kuitenkin hyvin hallinnassa.
Muistuu vain mieleen se taannoinen suomalaisvapaaehtoisten kritiikki siitä, ettei Ukrainan sodanjohdossa olisi kehumista. Luultavasti homma on paremmin hanskassa, kuin miltä se siellä rintamalla tuntui.
Viimeksi muokattu:
Biden: Yhdysvallat ei toimita Ukrainalle F-16-hävittäjiä (IS)
Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.
Mitenköhän tuota pitäisi tulkita? Itse haluaisin uskoa, että halutaan pitää Venäjää epätietoisena. Voihan olla lopulta ettei USA toimita, mutta esim. Hollanti toimittaa tai ovat taineet jo luvatakin.
Ainahan ei kaikkea kerrota, joten voidaan vain arvailla. Puolahan ainakin noita olisi valmis toimittamaan mikäli asia vaan saadaan Natossa sovittua.
Katsoin tuon videon, ja eikä hän mielestäni sanonut että aseiden merkitys on pieni. Vaan tuon että vanhatkin aseet tappaa, ja siksi somessa turhaan usein aliarvioidaan venäläisiä. Sanoi myös että taidoilla on merkitystä, erityisesti aseensa käyttötaidoilla. Kehui myös PV koulutusta hyväksi koulutukseksi noihin hommiin vaikkei asiat käytännössä usein menekään ihan samoin niinkuin asutuskeskus harjoituksissa.
Pakko sanoa, että kuulostaa aika ideaaliselta sotilaalta tuo Riku Arima, fiksu kaveri. Edit. Ja myös poikkeuksellisen hyvältä. Hyvä ettemme ole kaikki samanlaisia vaan eri hommiin löytyy ihmisiä jotka on siinä hyviä.
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy