Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 021 926
  • 61 554

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Maailma on täynnä paikkoja, joiden "oikeasta omistajuudesta" voidaan väitellä maailman tappiin asti. Israel, Länsiranta, Karjala, Kypros...

Jep. Näistä kuullut argumentit ovat todella väsyneitä, koska mikä tahansa maapläntti on kuulunut aikojen saatossa lukemattomille eri omistajille. Yhtä hyvin Ruotsikin voisi vaatia nykyistä Pietaria itselleen, koska se aikoinaan kuului Ruotsin valtakunnan alueeseen. Mongoliakin voisi napsaista ison osan Venäjää, jos aletaan maata jakaa historian perusteella. Ja loppujen lopuksi maa ei oikeasti kuulu kenellekkään.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäläiset raiskannu oman sotajournalistin ja viranomaiset on päättäny olla avaamatta tutkintaa



Vahvasti menee tällä venäläisellä joka tällä videolla valitteli olosuhteista. Muutenkin tuossa yksikössä on esimerkiksi tapahtunu kaverin tappaminen makuupussin vuoksi.



Ja Venäjän propaganda syyttää taas toisia siitä mitä itse tekee


 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tuli muuten mieleen noista traktorijutuista että onko mikään maa vielä luvannut Ukrainalle traktoreita? Valtra voisi heittää pottiin vaikka kymmenen maastokuvioitua uutta konetta. Kyllä niistä oikeastikin hyötyä olisi vaikka trollauksena menisikin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viime päivinä on uutisoitu paljon siitä, miten Ukraina saa tukea Euroopasta ja muualta sivistyneestä maailmasta. Valitettavasti myös Venäjä saa tukea Euroopasta. Tuen vaikutusta sodan lopputulokseen on mahdotonta arvioida, mutta itse veikkaisin tämän ainakin vähän tasoittavan tilannetta. YLE kertoi asiasta näin päivittyvässä seurannassaan:

Ryhmä Venäjä-mielisiä saksalaisia on lahjoittanut rahaa Venäjän armeijan käyttöön, kertoo uutistoimisto Reuters.

Reutersin tietojen mukaan ryhmän johdossa oli saksalaismies, joka oli opiskellut sotilasalaa Venäjällä, sekä alun perin Ukrainasta kotoisin ollut nainen.

He olivat saaneet Venälaisen kulttuurin edistämisvirastolta Rossotrudnichestvolta kutsun Moskovaan. Siellä he olivat luovuttaneet rahat, 500 euroa. Raha oli käytetty Venäjän armeijan 42. jalkaväkidivisioonan kommunikaatiovälineisiin.

 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei ole ilmeisesti vielä tänne linkattu. Hesarissa tuli jatkuvasti päivittyvässä seurannassa vastaan, mutta koska en ainakaan itse osaa linkata siitä alauutisia, niin tässä hesarin lainaamaan Kyiv independentin juttuun linkki:

Eli puolalaisilla 60 minuutin paine jatkuu, Leot saatiin sovittua Ukrainaan niin nyt ovat ilmoittaneet että heiltä joutaisi hyötykäyttöön myös F-16 hävittäjiä. Ihan mukavaa sinänsä kun tuskin on USA:ta konsultoimatta lähdetty tämmöistä virallisesti ilmoittamaan. Terroristiraiskaajien lentohärveleiltä loppuu länsihävittäjien saapumisen jälkeen kaikki asia lähelläkään Ukrainaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
En tiedä onko muut pistäneet merkille mutta ihan viime viikkojen aikana puheet ww3 alkamisesta on mielestäni kiihtyneet huomattavasti.
Nyt sitä analysoidaan jo hyvinkin avoimesti lähinnä ulkomaisissa medioissa ja podcasteissa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
En tiedä onko muut pistäneet merkille mutta ihan viime viikkojen aikana puheet ww3 alkamisesta on mielestäni kiihtyneet huomattavasti.
Nyt sitä analysoidaan jo hyvinkin avoimesti lähinnä ulkomaisissa medioissa ja podcasteissa.

Jostakinhan kaikki sodat alkavat ja taitaa mennä tulkintojen puoleelle mikä nyt sitten on alueellinen konflikti ja mikä sitä enemmän. Ukrainan sodasta Euroopan ulkopuolella tietää harva ja vielä harvempi on siitä huolestunut. Vastaavia on ympäri pallon nähty useita maailmansotien jälkeen, Euroopassa toki ei.
 

Marlboro

Jäsen
Ukrainan sodasta Euroopan ulkopuolella tietää harva ja vielä harvempi on siitä huolestunut. Vastaavia on ympäri pallon nähty useita maailmansotien jälkeen, Euroopassa toki ei.
Kyllä kai tämä sota nyt on aika hyvin kollektiivisessa tietoudessa? Pois lukien tietysti Afrikan ja Aasian takapajuisimmat osat - ja miksei Oseanian ja E-Amerikankin.

Jotain about Päiväntasaajan Guineasta kertovaa matkailuvideota katsoin tuossa taannoin YouTubessa, ja siinäkin paikalliset haukkuivat Venäjää hyökkäyksen takia.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Isompi mähinä varmaankin vaatii esim ohjuksien ampumista Puolaan. En jotenkin jaksa uskoa, että örkkien riehuminen Ukrainassa johtaa mihinkään isompaan. Elleivät sitten sekoa lopullisesti ja käyttävät ydinaseita.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyllä kai tämä sota nyt on aika hyvin kollektiivisessa tietoudessa? Pois lukien tietysti Afrikan ja Aasian takapajuisimmat osat - ja miksei Oseanian ja E-Amerikankin.

Jotain about Päiväntasaajan Guineasta kertovaa matkailuvideota katsoin tuossa taannoin YouTubessa, ja siinäkin paikalliset haukkuivat Venäjää hyökkäyksen takia.

No joo saattavat valveutuneimmat olla tietoisia mutta isossa kuvassa ei vaikuta ihmisten elämään Eurooppaa pidemmällä. Tarkoitukseni ei ole vähätellä asiaa mutta vaikka nyt Vietnamin sodassa kuoli 68000 jenkkiä niin silloin asiasta länsimaissa laajalti tiedettiin. Tämä ei nyt ole ihan vielä samalla Levelillä, ehkä Venäjän puolella ollaan samoissa merkityksissä.

Lisäksi maailmansodat vaativat liittoumia jotka ovat oletetusti tasavahvoja, Venäjä on yksin eikä onnistu kyllä maailmansotaa aloittaa kun emme anna niin tapahtua.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
*muoks. Historiallisesti sopivasti tulkittuna Krim kuuluisi itse asiassa turkkilaisille…

Muistelen hämärästi, että Krimin lainaamisen jälkeen Turkista tuli sellaista kommenttia, että ei Venäjällä ole mitään historiallista oikeutta Krimiin, vaan jos noilla perusteilla ruvetaisiin sen omistajuutta vaihtamaan, se kuuluisi Turkille. Tekivät kuitenkin selväksi samassa yhteydessä, että pitävät Krimiä Ukrainan osana.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä onko muut pistäneet merkille mutta ihan viime viikkojen aikana puheet ww3 alkamisesta on mielestäni kiihtyneet huomattavasti.
Nyt sitä analysoidaan jo hyvinkin avoimesti lähinnä ulkomaisissa medioissa ja podcasteissa.
Kai tässä on kyse siitä, että NATOn/länsiliittouman (ml.jenkit) ja Venäjän mittelö näyttää koko ajan todennäköisemmältä ja perinteisesti on ajateltu, että ryssien ja jenkkien välistä yhteenottoa halutaan välttää viimeiseen asti, koska ydinaseet = WW3. Jos ja toivottavasti kun mittelö lopulta käydään, niin se tehdään konventionaalisin asein, jolloin voittajasta ei ole vähäisintäkään epäselvyyttä. Tällä hetkellä jenkkilän apu Ukrainalle on luokkaa muutama prosentti sen koko ”military spendistä” ja taisi olla jotenkin niin, että pelkästään jenkkien ilmavoimien (vai olikohan laivasto, en muista) budjetti on samaa kokoluokkaa kuin ryssien koko asevoimien budjetti.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
No joo saattavat valveutuneimmat olla tietoisia mutta isossa kuvassa ei vaikuta ihmisten elämään Eurooppaa pidemmällä.
Kyllä Ukrainan sota esim. Afrikassa on tiedossa ja sen vaikutukset ruoan hinnan, erityisesti vaikkapa vehnän, kautta näkyvät ihan tavalliselle ihmiselle. Inflaatio kiihtyy myös ja kun asema maailmassa ei ole monenkaan maan kohdalla kovinkaan kummoinen, niin kyllä vaikutuksia oikeasti on.

Katsantokanta yleisesti sitten on käsittääkseni se, että ylipäätään neuvottelut käyntiin ja sotatoimet seis, ei niinkään pro-Ukraina kuten länsimaissa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kai tässä on kyse siitä, että NATOn/länsiliittouman (ml.jenkit) ja Venäjän mittelö näyttää koko ajan todennäköisemmältä ja perinteisesti on ajateltu, että ryssien ja jenkkien välistä yhteenottoa halutaan välttää viimeiseen asti, koska ydinaseet = WW3. Jos ja toivottavasti kun mittelö lopulta käydään, niin se tehdään konventionaalisin asein, jolloin voittajasta ei ole vähäisintäkään epäselvyyttä. Tällä hetkellä jenkkilän apu Ukrainalle on luokkaa muutama prosentti sen koko ”military spendistä” ja taisi olla jotenkin niin, että pelkästään jenkkien ilmavoimien (vai olikohan laivasto, en muista) budjetti on samaa kokoluokkaa kuin ryssien koko asevoimien budjetti.

Ekassa maailmansodassa käytettiin kaiken muun lisäksi taistelukaasuja, mutta tokassa maailmansodassa niitä ei kait enää käytetty. Toki nyttemmin niitä sitten on taidettu esim. Syyriassa käyttää. No tarkoitan sanoa kuitenkin sitä, että jos ihmiskunta pystyi tokan maailmansodan malttamaan läpi ilman taistelukaasuja, niin voisiko se antaa ikäänkuin toivetta siitä, että mahdollisessa kolmannessa maailmansodassa ei nukeja käytettäisi, vaikka muita joukkotuhoaseita lipsahtaisi käyttöön.

Ja jos niitä nukeja sitten käytettäisiin, niin ikäänkuin ihan viimeisenä aseena juuri ennen oman puolen romahdusta ja kun se tilanne lienee nykyään se, että jos länsi ja itä ottaisi globaalisti yhteen ja länsi voittaisi, niin ei lännessä varmaan ole halua tosiaan koko Venäjää ja mahdollisesti Kiinaakin miehittää ja ohjata demokratian tielle, kädestä pitäen, niinkuin Saksalle ja Japanille tehtiin. Tietenkin sitten jos alkaa näyttää siltä, että länsi jäisi tappiolle ja romahtaisi, niin kuinka pitkälle esim. Moskovankin regiimi pystyisi Eurooppaan laajenemaan miehittämisen muodossa? Entiselle rautaesiriipulle asti vai ihan Pariisiin, Roomaan ja Lontooseen asti? Meinaa kalliiksi sekin lysti kävisi heille ylläpitää.

Eli jos kummallakaan puolella ei ole vaaraa siitä, että toinen puoli miehittäisi kokonaan ja ohjaisi kohti omaa poliittista suuntaa, niin voisiko silloin olla toivoa myös siitä, ettei nukeja tuollaisessa kohtaamisessa käytettäisi.
 

Byvajet

Jäsen
Futucastissa on haastateltavana Ukrainassa sotimassa ollut Riku Arima. Erinomainen haastateltava. Ei korosta itseään, ei maalaile tunteita, eikä piirrä sodasta romanttista kuvaa tai kannusta ketään lähtemään sinne, mutta kertoo selväsanaisesti ja jäsennellysti sotimisen arjesta. Jotain mieleen jäänyttä.

-Taidon merkitys on pienempi kuin oletetaan.
-Aseiden merkitys on pienempi kuin oletetaan, vanhat (venäläisten) aseet tappavat siinä kuin uudetkin.
-Pään kestävyys on tärkeää.
-Ihmisten tappamiseen tottuu, eikä se tilanteiden nopeuden vuoksi tunnu kovin kummoiselta.
-Kavereiden kuolemiin tottuu. Kuolleet huomioidaan, mutta painetaan nopeasti pois mielestä.
-Varustautuminen on paljon itsestä kiinni, jonkin verran myös omasta rahasta.
-Sotimaan tullaan monenlaisin motiivein hyvin erilaisista maista, myös rahan vuoksi. Arima itse mainitsee haasteensa löytää paikkansa nyky-yhteiskunnasta oppimiseen liittyvien vaikeuksien vuoksi.
-Ukrainalaisten todellisuudesta ja mielialoista ei ole oikein kuvaa, koska yhteistä kieltä ei ole.

Lähetyksen alussa varoitetaan rätinöistä, mutta varoitukset ovat turhia. Itselläni ei sattunut korviin lainkaan. Kuvaa en katsonutkaan.



 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ekassa maailmansodassa käytettiin kaiken muun lisäksi taistelukaasuja, mutta tokassa maailmansodassa niitä ei kait enää käytetty. Toki nyttemmin niitä sitten on taidettu esim. Syyriassa käyttää. No tarkoitan sanoa kuitenkin sitä, että jos ihmiskunta pystyi tokan maailmansodan malttamaan läpi ilman taistelukaasuja, niin voisiko se antaa ikäänkuin toivetta siitä, että mahdollisessa kolmannessa maailmansodassa ei nukeja käytettäisi, vaikka muita joukkotuhoaseita lipsahtaisi käyttöön.
Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.

Tässä yksi analyysi aiheesta:

 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Taistelukaasujen käytöstä rintamalla luovuttiin siksi, koska huomattiin, etteivät ne ole kovin tehokkaita. Niistä ei siis luovuttu eettisistä syistä. Niitä voidaan edelleen käyttää siviilejä vastaan, mutta silloinkin kaasua tarvitaan paljon vaikutuksen aikaan saamiseksi. Länsimaissa doktriinit keskittyvät enemmän sotajoukkoja vastaan tarkoitettuihin operaatioihin, ei niinkään siviilien terrorisoimiseen, joten länsimaat eivät yleensä käytä kaasuja.

Tässä yksi analyysi aiheesta:

Olen myös aikoinaan lukenut jostain, että Hitler oli kieltänyt joukkojaan käyttämästä taistelukaasuja, koska oli itse kokenut ensimmäisessä maailmansodassa, mitä niillä saa aikaan. Tiedä sitten, pitääkö tuo paikkansa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Venäjän rosvoretken suunnitelmista






Tuo Malofejev oli vararikossa 2012 ja oli häviämässä ison oikeusjutun 2012 venäläiselle VBK -pankille, mutta sitten yllättäen pankki sopikin asian. On toiminu Girkinin ja Aleksandr Borodain Donbassin seikkailujen rahottajana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös