Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 166
  • 65 600

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Ei se siitä taida kiinni olla, että Ukrainalta miehet olisivat kesken loppumassa. Mutta se on sitten eri asia, että ovatko saaneet jollain tavalla sotimaan kykenevää ja asiallisesti varustettua väkeä noiden kaatuneiden/haavoittuneiden tilalle. Koko ajanhan ukrainalaisia miehiä kuitenkin koulutetaan lisää tuonne rintamille sotimaan.

Samaa voidaan tietysti kysyä sitten venäläisistäkin. Valitettavasti tässä on nyt näköpiirissä se, että älytön miesten tapattaminen jatkuu, ja todennäköisesti entisestään kiihtyy tässä lopputalven ja kevään aikana. Eikä oikein ole näköpiirissä mitään sellaista ratkaisevaa käännettä kummankaan eduksi, jolla sota loppuisi.
Ukrainalla on tosiaan tietääkseni/ymmärtääkseni noin miljoonan hengen reserviläisarmeija, joten ihan siitä näkökulmasta heiltä eivät ole sotilaat loppumassa. Se on sitten tosiaan eri juttu millaista porukkaa siellä on, ja miten heidät saadaan koulutettua lännen koko ajan modernimpaan aseapuun. Ukrainan tappiot taas lienevät realistisesti, ja ihan karkeasti, arvioiden varmastikin siellä 100 000 nurkilla, liekö jo karvan yli..
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Mariupolista pari tviittiä

Pitäisi kyllä saada valloitettua se takaisin. Valitettavasti koko ajan venäläiset hävittää jälkiään siellä.

Nainen suutelee kuolleen miehensä kuvaa.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Iranissa isketty, aselaitokseen ja öljynkäsittely/varastolaitokseen. Videolla näkyy kevyt drooni(?)-isku ministeriön rakennukseen (se aselaitos). Veikkaisin Israelia.






 
Viimeksi muokattu:

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Iranissa isketty, aselaitokseen ja öljynkäsittely/varastolaitokseen. Videolla näkyy kevyt drooni(?)-isku ministeriön rakennukseen (se aselaitos). Veikkaisin Israelia.







Lisäkommentti



 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
klo 13:04: Venäjän valtiollisen uutistoimisto Rian mukaan Venäjän presidnetti Vladimir Putin olisi valmis yhteydenpitoon Saksan liittokansleri Olaf Scholzin kanssa. Asiasta kertoo Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov Reutersin mukaan.

Nyt on jo aikamoista vittuilua Putlerilta. Olaf ei tosin varmaan sitä tajua vaan antaa perberiään tarjolle. Vladimirkin näkee missä se lännen heikoin lenkki on.
 

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
klo 13:04: Venäjän valtiollisen uutistoimisto Rian mukaan Venäjän presidnetti Vladimir Putin olisi valmis yhteydenpitoon Saksan liittokansleri Olaf Scholzin kanssa. Asiasta kertoo Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov Reutersin mukaan.

Nyt on jo aikamoista vittuilua Putlerilta. Olaf ei tosin varmaan sitä tajua vaan antaa perberiään tarjolle. Vladimirkin näkee missä se lännen heikoin lenkki on.
Kannattaa varoa. Saattaa kultapoika Macron tulla mustasukkaiseksi. Ei kannata ainakaan suoraan sanoa kumpi on bestis.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
klo 13:04: Venäjän valtiollisen uutistoimisto Rian mukaan Venäjän presidnetti Vladimir Putin olisi valmis yhteydenpitoon Saksan liittokansleri Olaf Scholzin kanssa. Asiasta kertoo Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov Reutersin mukaan.

Nyt on jo aikamoista vittuilua Putlerilta. Olaf ei tosin varmaan sitä tajua vaan antaa perberiään tarjolle. Vladimirkin näkee missä se lännen heikoin lenkki on.
Jep, täysin ryssien pelikirjan mukainen liike, eli etsitään vastustajan rintamasta heikkoa kohtaa ja pyritään saamaan sieltä läpimurto. Kaikesta huolimatta Saksan taloudellinen ja teollinen potentiaali euroopassa on omaa luokkaansa, joten rybyt haluaa pitää Saksan mahdollisimman pitkään "neutraalina" tai ainakin käsijarru päällä ja onkin siinä toistaiseksi varsin hyvin onnistunut. Keinovalikoimissa lastenkasvatuksesta tutut uhkailua kiristys ja lahjonta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Pitkässä juoksussa on hyvä, että Venäjä kohtaa massiivisen, armeijan toiminnan vuosikymmeniksi lamauttavan tappion Ukrainassa. Samalla se tarkoittaa sitä, että vastenmielisyydessään vertaistaan vailla olevalle venäläiselle nationalismille ja sitä ruokkivalle imperialismille löytyy yhä vähemmän työkaluja sen toteuttamiseen.

Itseäni on yllättänyt sodassa erityisesti kolme seikkaa:

Ensimmäisenä se, kuinka syvälle Venäjän sisäinen korruptio yltää ja kuinka kokonaisvaltaista se. Tästä seurauksena se, että mielikuva Venäjän armeijasta - maailman toiseksi tehokkaimpana - on tullut rytinällä alas. Kiitos korruption ja varkaiden valtakunnan valtiohallinnon tehottomuuden ja kompetenssin puutteen ylläpitää armeijansa taistelukykyä. Tässä kontekstissa voinee todeta, että 14 kpl:tta HIMARSeja sai tuon "maailman toiseksi mahtavimman armeijan" pakokauhun valtaan ja perääntymään nykyisiin asemiinsa. Tulevat apupaketit Leopardien, Abramsien, Leclercien, Challengerien ja toivon mukaan myös F-16 hävittäjien myötä tarkoittaa sitä, että Ukrainan armeija kykenee sekä ylläpitämään että tehostamaan aloitekykyään.

Toinen itseäni yllättänyt seikka on se naiiviuden absoluuttinen taso, jota Kremlin narratiivissa ja retoriikassa viljellään. Natsit, pedofiilit, satanistit yms. kuulostaa vähän samalta kuin jonkun alaluokkalaisen homottelut. Olen hämmästellyt sitä, että vaikka tuo propaganda kohdistetaankin sen omiin kansalaisiin niin kuinka typeriä venäläiset ovat tai kuinka typerinä regiimi omia kansalaisiaan pitää. Tuollainen retoriikka kun ei tulisi mennä läpi edes vähän rajoitetumman kapasiteetin omaavalle henkilölle saati koulutetuille ja vapaasta tiedonvälityksestä nauttivalle venäläiselle, jotka ovat vierailleet tai etenkin asuneet länsimaissa. Ulkomailla asuvat ja siellä jo toista tai kolmatta sukupolvea asuttavat venäläiset eivät ole osoittaneet mieltään sotaa vastaan. Ei missään, eikä kertaakaan. Ehkä se on se syvälle juurtunut harhainen käsitys venäläisestä ylivertaisuudessa, jossa tilaa ei ole humanismille tai ihmisarvolle. Venäjän propagandan tuottajien epätoivon kasvaessa on ollut nautinnollista huomata kuinka narratiivin sisältö on muuttunut - jos mahdollista - jopa juutalaisnatsihallintonarratiivia kornimmaksi. Nyt mm. Kremlin propagandan johtohahmo Solovyev haaveilee jo Kalifornian, Alaskan ja Texasin haltuunotosta ja Berliinin valtaamisesta. Huolimatta siitä, että Venäjän armeijan sotamenestys on ollut kohta vuoden kestäneen sotilaallisen erikoisfarssioperaationsa aikana katastrofin ja surkuhupaisan välimaastossa ja sen kyky ylläpitää aloitetta Ukrainassa on mennyt. Venäjän armeija on todistetusti osoittanut kykenevänsä vain sotarikoksiin siviiliväestöä kohtaan koska on ainoa johon se enää kykenee.

Kolmantena se, kuinka nopeasti länsi löysi yhteisen sävelen ja kuinka koordinoitua sen Ukrainan tukeminen on ollut. Etenkin siinä kontekstissa kuinka Eurooppa oli sitonut itsensä riippuvaiseksi Venäjän energiasta sekä siitä, kuinka laajamittaista lobbaamista sekä korruptiota on todistettavasti esiintynyt eturivin poliitikoilta Euroopassa. Lisäksi Venäjä on tukenut Euroopan äärioikeistolaisia liikkeitä sekä eri Euroopan maiden EU eroa ajavia liikkeitä varsin avokätisesti sekä soluttanut omia myyriään mm. Saksan tiedustelupalveluun ja lukuisiin muihin Euroopan poliittisiin elimiiin. Kuvaavaa Eurooppalaisten maiden muuttuneesta asenteesta Venäjää kohtaan on se, että Suomi haki NATOn jäseneksi vasemmistohallituksen aikana tai että kansankotina tunnettu Ruotsi, joka on jättäytynyt kansainvälisen valtapolitiikan ulkopuolelle ml. II maailmansodassa, hakee Suomen rinnalla jäsenyyttä.

Toivottavasti tämän sodan perintönä on se, että se luo pitkän ja laajamittaisen konsensuksen läpi koko kansainvälisen yhteisön siitä, että Venäjä on etupiiriajatteluun vannova imperialistinen varkaiden valtakunta, joka pyrkii luomaan epävakautta läntisiin sivistysvaltioihin helveksimalla kansainvälistä oikeutta, demokratiaa, suvereniteettia sekä ihmisoikeuksia ja joka on seurausta pitkäaikaisesta naiivista Venäjä-politiikasta sekä ahneudesta, jonka johdosta mm. Eurooppa sitoi itsensä energiariippuvaiseksi Venäjästä. Venäjä ei muutu, koska se ei halua muuttua ja koska se potee kroonista paranoidia joukkopsykoosia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ukrainan varaulkoministeri ja entinen Berliinin suurlähettiläs Andriy Melniyk on mielenkiintoinen hahmo.

Kielenkäytöltään ei mikään tyypillinen diplomaatti, ja on siksi joutunut pariin kertaan (luultavasti Zelenskiynkin kehotuksesta) pyytelemään anteeksi Scholzilta ja Steinmeierilta. Kerran verratessaan edellämainittuja löysiksi maksamakkaroiksi. Vain pari viikkoa tämän jälkeen hän suurlähettiläänä toimiessaan suututti kertalaakista Puolan ja Israelin kiistäessään Banderan joukkojen raakuudet puolanjuutalaisia kohtaan toisen maailmansodan aikaan. Yllämainitut kohut riitti Zelenskiylle, ja Melniyk kotiutettiin Berliinistä.

Tässä ei kuitenkaan vielä kaikki. Seuraavaksi Melniyk käski twiitissään Elon Muskin painua vittuun (fuck off!), kun Musk höpisi niitä rauhanehdotuksiaan alueluovutuksineen. Musk tietenkin veti itselleen tyypilliseen tapaansa herneet nokkaan ja alkoi uhkailemaan starlinkin sammutuksella sanoen, että "noudatamme vain Melniykin ehdotusta." Ukrainalta kesti aikansa saada Musk rauhoittumaan - luultavasti siinä rauhoittelussa Muskin tietäen tarvittiin Yhdysvaltain hallinnon taustatukea.

Melniykillä on kuitenkin välillä aika hyviä ideoita, joita esittää nykyään Saksalle hieman diplomaattisempaan sävyyn.

Tässä viimeisin. Mikäpä ettei?


 
Viimeksi muokattu:

BaronFIN

Jäsen
Pitkässä juoksussa on hyvä, että Venäjä kohtaa massiivisen, armeijan toiminnan vuosikymmeniksi lamauttavan tappion Ukrainassa. Samalla se tarkoittaa sitä, että vastenmielisyydessään vertaistaan vailla olevalle venäläiselle nationalismille ja sitä ruokkivalle imperialismille löytyy yhä vähemmän työkaluja sen toteuttamiseen.

Itseäni on yllättänyt sodassa erityisesti kolme seikkaa:

Ensimmäisenä se, kuinka syvälle Venäjän sisäinen korruptio yltää ja kuinka kokonaisvaltaista se. Tästä seurauksena se, että mielikuva Venäjän armeijasta - maailman toiseksi tehokkaimpana - on tullut rytinällä alas. Kiitos korruption ja varkaiden valtakunnan valtiohallinnon tehottomuuden ja kompetenssin puutteen ylläpitää armeijansa taistelukykyä. Tässä kontekstissa voinee todeta, että 14 kpl:tta HIMARSeja sai tuon "maailman toiseksi mahtavimman armeijan" pakokauhun valtaan ja perääntymään nykyisiin asemiinsa. Tulevat apupaketit Leopardien, Abramsien, Leclercien, Challengerien ja toivon mukaan myös F-16 hävittäjien myötä tarkoittaa sitä, että Ukrainan armeija kykenee sekä ylläpitämään että tehostamaan aloitekykyään.

Toinen itseäni yllättänyt seikka on se naiiviuden absoluuttinen taso, jota Kremlin narratiivissa ja retoriikassa viljellään. Natsit, pedofiilit, satanistit yms. kuulostaa vähän samalta kuin jonkun alaluokkalaisen homottelut. Olen hämmästellyt sitä, että vaikka tuo propaganda kohdistetaankin sen omiin kansalaisiin niin kuinka typeriä venäläiset ovat tai kuinka typerinä regiimi omia kansalaisiaan pitää. Tuollainen retoriikka kun ei tulisi mennä läpi edes vähän rajoitetumman kapasiteetin omaavalle henkilölle saati koulutetuille ja vapaasta tiedonvälityksestä nauttivalle venäläiselle, jotka ovat vierailleet tai etenkin asuneet länsimaissa. Ulkomailla asuvat ja siellä jo toista tai kolmatta sukupolvea asuttavat venäläiset eivät ole osoittaneet mieltään sotaa vastaan. Ei missään, eikä kertaakaan. Ehkä se on se syvälle juurtunut harhainen käsitys venäläisestä ylivertaisuudessa, jossa tilaa ei ole humanismille tai ihmisarvolle. Venäjän propagandan tuottajien epätoivon kasvaessa on ollut nautinnollista huomata kuinka narratiivin sisältö on muuttunut - jos mahdollista - jopa juutalaisnatsihallintonarratiivia kornimmaksi. Nyt mm. Kremlin propagandan johtohahmo Solovyev haaveilee jo Kalifornian, Alaskan ja Texasin haltuunotosta ja Berliinin valtaamisesta. Huolimatta siitä, että Venäjän armeijan sotamenestys on ollut kohta vuoden kestäneen sotilaallisen erikoisfarssioperaationsa aikana katastrofin ja surkuhupaisan välimaastossa ja sen kyky ylläpitää aloitetta Ukrainassa on mennyt. Venäjän armeija on todistetusti osoittanut kykenevänsä vain sotarikoksiin siviiliväestöä kohtaan koska on ainoa johon se enää kykenee.

Kolmantena se, kuinka nopeasti länsi löysi yhteisen sävelen ja kuinka koordinoitua sen Ukrainan tukeminen on ollut. Etenkin siinä kontekstissa kuinka Eurooppa oli sitonut itsensä riippuvaiseksi Venäjän energiasta sekä siitä, kuinka laajamittaista lobbaamista sekä korruptiota on todistettavasti esiintynyt eturivin poliitikoilta Euroopassa. Lisäksi Venäjä on tukenut Euroopan äärioikeistolaisia liikkeitä sekä eri Euroopan maiden EU eroa ajavia liikkeitä varsin avokätisesti sekä soluttanut omia myyriään mm. Saksan tiedustelupalveluun ja lukuisiin muihin Euroopan poliittisiin elimiiin. Kuvaavaa Eurooppalaisten maiden muuttuneesta asenteesta Venäjää kohtaan on se, että Suomi haki NATOn jäseneksi vasemmistohallituksen aikana tai että kansankotina tunnettu Ruotsi, joka on jättäytynyt kansainvälisen valtapolitiikan ulkopuolelle ml. II maailmansodassa, hakee Suomen rinnalla jäsenyyttä.

Toivottavasti tämän sodan perintönä on se, että se luo pitkän ja laajamittaisen konsensuksen läpi koko kansainvälisen yhteisön siitä, että Venäjä on etupiiriajatteluun vannova imperialistinen varkaiden valtakunta, joka pyrkii luomaan epävakautta läntisiin sivistysvaltioihin helveksimalla kansainvälistä oikeutta, demokratiaa, suvereniteettia sekä ihmisoikeuksia ja joka on seurausta pitkäaikaisesta naiivista Venäjä-politiikasta sekä ahneudesta, jonka johdosta mm. Eurooppa sitoi itsensä energiariippuvaiseksi Venäjästä. Venäjä ei muutu, koska se ei halua muuttua ja koska se potee kroonista paranoidia joukkopsykoosia.
Lisäisin tähän kunniakkaan listaan vielä neljännen kohdan:

Neljäntenä itseäni on yllättänyt Venäjän kyky sietää massiivisia tappioita 2000-luvun maailmassa. Toki Venäjän on Venäjän, mutta tuolla on mennyt porukkaa maihin saman verran kuin 10 vuoden Afganistanin retkellä eikö tunnu missään.

Tämä neljäs kohta kuitenkin huolettaa itseäni siinä mielessä, että meidän Puolustusvoimien taktiikka nojaa siihen, että viholliselle aiheutetaan niin suuret tappiot ettei tänne kannata edes tulla yrittämään. Mutta tuota rajaa ei taida venäläisessä yhteiskunnassa tulla vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
No, Neuvostoliiton sotilaita kaatui II maailmansodassa yli 10 miljoonaa. Ei kannata aliarvioida venäläisten kykyä sietää körsimyksiä. Liittyy osin myös heidän kansalliseen mentaliteettiin, jossa yksilöllä ei nähdä kovin suuresti vaikutusmahdollisuuksia omaan elämäänsä tai ylipäätään mihinkään.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
No, Neuvostoliiton sotilaita kaatui II maailmansodassa yli 10 miljoonaa. Ei kannata aliarvioida venäläisten kykyä sietää körsimyksiä. Liittyy osin myös heidän kansalliseen mentaliteettiin, jossa yksilöllä ei nähdä kovin suuresti vaikutusmahdollisuuksia omaan elämäänsä.
Tämähän se kyynisesti paras tilanne on, jos ja kun länsi aseistaa Ukrainan ylivoimaisella materiaalilla, niin venäläiset tapattavat itsensä vain lihamyllyssä ja Ukraina kyllä ottaa omat alueet takaisin (mm. Krim, Donetks, Luhanks etc). Näin tapahtuessaa Venäjä on pysyvästi heikentänyt itseään sekä yhteiskuntaansa ja olisi jopa mahdollista koko federaation kaatuminen ja yksittäisten valtioiden oikea itsenäistyminen.

En itse tähän skenaarion usko, vaikka tämä olisikin toki kaikista paras mahdollinen vaihtoehto joka teoriassa voisi tapahtua.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Iranissa isketty, aselaitokseen ja öljynkäsittely/varastolaitokseen. Videolla näkyy kevyt drooni(?)-isku ministeriön rakennukseen (se aselaitos). Veikkaisin Israelia.







Lähteen mukaan isku onnistui mahtavasti, Iran kiistää

 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toinen itseäni yllättänyt seikka on se naiiviuden absoluuttinen taso, jota Kremlin narratiivissa ja retoriikassa viljellään. Natsit, pedofiilit, satanistit yms. kuulostaa vähän samalta kuin jonkun alaluokkalaisen homottelut. Olen hämmästellyt sitä, että vaikka tuo propaganda kohdistetaankin sen omiin kansalaisiin niin kuinka typeriä venäläiset ovat tai kuinka typerinä regiimi omia kansalaisiaan pitää. Tuollainen retoriikka kun ei tulisi mennä läpi edes vähän rajoitetumman kapasiteetin omaavalle henkilölle saati koulutetuille ja vapaasta tiedonvälityksestä nauttivalle venäläiselle, jotka ovat vierailleet tai etenkin asuneet länsimaissa. Ulkomailla asuvat ja siellä jo toista tai kolmatta sukupolvea asuttavat venäläiset eivät ole osoittaneet mieltään sotaa vastaan. Ei missään, eikä kertaakaan. Ehkä se on se syvälle juurtunut harhainen käsitys venäläisestä ylivertaisuudessa, jossa tilaa ei ole humanismille tai ihmisarvolle. Venäjän propagandan tuottajien epätoivon kasvaessa on ollut nautinnollista huomata kuinka narratiivin sisältö on muuttunut - jos mahdollista - jopa juutalaisnatsihallintonarratiivia kornimmaksi. Nyt mm. Kremlin propagandan johtohahmo Solovyev haaveilee jo Kalifornian, Alaskan ja Texasin haltuunotosta ja Berliinin valtaamisesta. Huolimatta siitä, että Venäjän armeijan sotamenestys on ollut kohta vuoden kestäneen sotilaallisen erikoisfarssioperaationsa aikana katastrofin ja surkuhupaisan välimaastossa ja sen kyky ylläpitää aloitetta Ukrainassa on mennyt. Venäjän armeija on todistetusti osoittanut kykenevänsä vain sotarikoksiin siviiliväestöä kohtaan koska on ainoa johon se enää kykenee.
Aloitin juuri kuuntelemaan Mihail Siskinin kirjaa: Sota Vai Rauha. Siinä hän sanoo, että Venäjän valtiojohdon ja kansan välinen suhde on sellainen, että kaikki tietävät kyllä valtiojohdon valehtelevan. Ja kansa valehtelee tai esittää, että ei tiedä sitä, vaikka todellisuudessa kaikki tietävät kaikkien valehtelevan. Martti J. Kari siinä luennossaan puhui tästä ihan samasta asiasta.

Näin se ilmeisesti oikeasti siellä menee, eikä se kansa pääosin aidosti ihan niin tyhmää ja naiivia ole, kuin me ehkä luulemme. Se heidän tapansa toimia ja ajatella on vaan meille täysin vieras. Ihmiset oppivat jo ihan pikkulapsesta asti puhumaan julkisesti yhtä sepitettyä tarinaa, mutta sitten yksityiselämässään voivat olla asioista oikeasti jotain ihan muuta mieltä.

Minulle tulee tuosta Venäjästä mieleen, että se on yksi aivan helvetin suuri alkoholistiperhe. Jotenkin niin paljon samaa tuossa on. Virtahepo ei ole pelkästään olohuoneessa, vaan ihan joka paikassa tuossa maassa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Aloitin juuri kuuntelemaan Mihail Siskinin kirjaa: Sota Vai Rauha. Siinä hän sanoo, että Venäjän valtiojohdon ja kansan välinen suhde on sellainen, että kaikki tietävät kyllä valtiojohdon valehtelevan. Ja kansa valehtelee tai esittää, että ei tiedä sitä, vaikka todellisuudessa kaikki tietävät kaikkien valehtelevan. Martti J. Kari siinä luennossaan puhui tästä ihan samasta asiasta.
Toki näin. Hämmästyttävää vain tuo teatteri ja että valehteleminen ja sen hyväksyminen on osa normistoa.

Vanha venäläinen sananlasku jo kommunistisen Neuvostoliiton ajoilta kuuluu seuraavasti:

"We know they are lying. They know they are lying. They know that we know they are lying. We know that they know that we know they are lying. And still they continue to lie"

Itselläni kanssa aikeissa joko lukea tai kuunnella Siskinin kirja, jota mm. Sofi Oksanen taannoin suositti.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
No, Neuvostoliiton sotilaita kaatui II maailmansodassa yli 10 miljoonaa. Ei kannata aliarvioida venäläisten kykyä sietää körsimyksiä. Liittyy osin myös heidän kansalliseen mentaliteettiin, jossa yksilöllä ei nähdä kovin suuresti vaikutusmahdollisuuksia omaan elämäänsä tai ylipäätään mihinkään.
Onneksi näitä ei nyt kuitenkaan aivan yksyhteen voi suoraan verrata. Silloin Neuvostoliittoon hyökättiin ja maa kävi puolustussotaa sekä taistelua olemassaolostaan. Ja kaikki viimeisessäkin Siperian peräkylässä tiesivät sen, eikä silloin tarvinnut millään propagandalla kansaa hypnotisoida. Totta kai kansan tahto sotia oli silloin aivan erilainen, eikä ruumiiden määrästä välitetty sitäkään vähää, mitä nykyään.

Mutta sitä ei kuitenkaan käy kiistäminen, että kuten sanotkin, niin venäläisten kyky sietää kärsimyksiä on ihan toisenlainen, kuin meillä. Ei heille oikein anneta vaihtoehtoja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Neljäntenä itseäni on yllättänyt Venäjän kyky sietää massiivisia tappioita 2000-luvun maailmassa. Toki Venäjän on Venäjän, mutta tuolla on mennyt porukkaa maihin saman verran kuin 10 vuoden Afganistanin retkellä eikö tunnu missään.

Tämä on totta. Kaipa tuossa on selityksenä se diktaattorin ylpeys, ja omien kasvojen ja jopa aseman säilyttämisen vuoksi tuleva pakko saavuttaa se jonkinlainen voitto - vaikka sitten Pyrrhoksen tyyliin, tai jopa sama potenssiin kolme...

Mutta kiistaton fakta on kuitenkin se, että nämä massiiviset tappiot tulevat myöhemmin näkymään korkojen kera Venäjän yhteiskunnassa. Sitä ei tietenkään diktaattori kykene ajattelemaan, kun on pakottava tarve elää vain nykyhetkessä ajatellen vain omien kasvojen ja aseman säilyttämistä. Ja vaikka jotain tietoa vaikutuksista yhteiskuntaan olisikin, se ei diktaattoria kiinnosta. Oma elintaso kun säilyy kaikesta huolimatta suunnilleen ennallaan (jos siis asema säilyy). Kansa taas on tottunut kurjuuteen, joten miksi siitä sitten välittäisi?

Joka tapauksessa pakotteet näkyvät taustalla. Rahaa ei riitä kunnolla kuin sotimiseen. Kriittinen infrastruktuuri rapistuu kun normaalia ylläpitohuoltoa on mahdoton tehdä. Nuoria miehiä kaatuu ja vammautuu massoittain, mikä tulee näkymään entisestään syntyvyyden laskuna...

Venäjän kansa ja valtio kestää paljon, mutta jossain kohdassa sekin tulee saavuttamaan rajansa. Siksi olen edelleen sitä mieltä, että kaiken aikaa pinnan alla näkyvä tyytymättömyys tulee jossain kohdassa ylittämään sen rajan, että tuolla tapahtuu vallanvaihto. Ja kun jotain alkaa tapahtua, tapahtumat vyöryvät samalla tavalla kaikki yllättävällä nopeudella kuin vuonna 1991.

Tämä neljäs kohta kuitenkin huolettaa itseäni siinä mielessä, että meidän Puolustusvoimien taktiikka nojaa siihen, että viholliselle aiheutetaan niin suuret tappiot ettei tänne kannata edes tulla yrittämään. Mutta tuota rajaa ei taida venäläisessä yhteiskunnassa tulla vastaan.

Ihan hyvä pointti. Luotetaan kuitenkin siihen, että (toivottavasti pian) tuleva NATO-jäsenyys ja Britannian turvatakuut nostavat sitä kynnystä jo niin paljon, ettei edes Putin viitsi yrittää onneaan...
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No, Neuvostoliiton sotilaita kaatui II maailmansodassa yli 10 miljoonaa. Ei kannata aliarvioida venäläisten kykyä sietää körsimyksiä. Liittyy osin myös heidän kansalliseen mentaliteettiin, jossa yksilöllä ei nähdä kovin suuresti vaikutusmahdollisuuksia omaan elämäänsä tai ylipäätään mihinkään.
Tänään oli Hesarissa loistava juttu venäläisten mentaliteettiin liittyen, aivan loistava! Siinä käytiin länsimaalaistuneen venäläisen kautta läpi Mauno Koiviston kirjaa Venäjän idea sekä Martti J. Karin ”kuuluisaa” luentoa venäläisistä. Kyllä täytyy tuon artikkelin perusteella sanoa, että hankala on tilanne venäläisen kansakunnan suhteen, sillä niin syvällä historiassa ovat juuret siinä ajatuksessa, että venäläiset ovat Jumalan valittu ylivertainen kansa ja heidän tehtävänään on vapauttaa vähintäänkin Eurooppa.

Niin mahdoton yhtälö on saada tuosta kansasta vapaaseen demokratiaan kykenevä, että melkein luopuisin tuosta toivosta kokonaan, tai ainakin hyvin hyvin pitkäksi aikaa. Ihmeitä saa tapahtua.

Edit. Sitä vain, että tuo kansa on valmis loputtomiin kärsimyksiin, jos ylhäältäpäin niin käsketään.

Edit2. Mauno -> Martti
 
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tästä se WW3 lähtee pikkuhiljaa.

Nimimerkkisi kaimalla olisi saattanut olla sisäpiiritietoa WW2:n aikaan, mutta eipä tuo välttämättä nytkään pahasti pieleen mennyt. Sanotaan näin, että sitten kun Kiina hyökkää Taiwaniin ja Yhdysvallat ajautuu mukaan konfliktiin, voidaan käyttää tuota termiä.

edit: @Karhunkulta näemmä samoilla linjoilla. :D
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös