Venäjä hyökkää Ukrainaan

[vanukas]

Tuosta kranaattitekstien myymisestä tulee itselleni mieleen se kun ruotsalaiset myivät risteilyjä Oolannin sodan aikaan, että kansa pääsi katselemaan kun britit ammuskelivat laivoistaan Suomeen.

Sodassa on monenlaisia kerrostumia, ulkopuolisten kiinnostus on yksi niistä.

 

[jalperi]

Zaporizzjan ydinvoimalan työntekijöistä lähes 1500 on kieltäytyny Venäjän passista

Linkki: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1613045339627331596

 

[Karpat46]

Tuosta kranaattitekstien myymisestä tulee itselleni mieleen se kun ruotsalaiset myivät risteilyjä Oolannin sodan aikaan, että kansa pääsi katselemaan kun britit ammuskelivat laivoistaan Suomeen.

Sodassa on monenlaisia kerrostumia, ulkopuolisten kiinnostus on yksi niistä.

Mulla tuli mieleen se kun venäläiset myivät (myyvät vieläkin?) kohtuullista korvausta vastaan risteilyjä Afrikan sarven rannikkovesille, joissa tavallisen näköiset laivat on varustettu raskailla konetuliaseilla. Niillä sitten nämä oligarkit ja muut äkkirikkaat ryssäjuntit räiskivät niitä somalimerirosvoja, jotka surkeilla paateillaan tulivat suorittamaan kaappausta. Olikohan niihin kuteihin kirjoitettu jotain? Toivottavasti ei, se tekisi touhusta kestämätöntä.

 

[Wiljami]

Toinen huhu on se, että Pigozhin saisi itselleen haltuun nuo vallatut kaivokset, loputtoman arvoisia.

Mordorin pojat vetää luonnollisesti tällä pahakeisarilinjalla myös tärkeiden kohteiden valinnassa, mutta en jaksa keksiä millä logiikalla näistä kaivoksista olisi Prigozhinille mitään iloa kun sinne ei aktiivisen sodankäynnin aikana olla orjia saamassa töihin, suolakaivoksilla ei ylipäätään ole saatavissa mafiosopaskojen kaipaamia pikavoittoja, ja kaiken lisäksi kun Ukraina vyöryttää kaikilla muilla rintamilla mobikkien linjat romahdukseen niin tuskin sinne annetaan jäädä keskelle palautettua aluetta mitään terroristiraiskaajien autonomista tasavaltaa rosvoparonille hyödynnettäväksi.

Voihan se toki myydä ne edelleen valtiolle henkilökohtaisena sotasaaliinaan sillä sekunnilla kun raiskaajaterroristin saapikas on senkin alueen saastuttanut, oikeastaan ainoa looginen peruste mitä pystyy keksimään minkään luonnonvarojen valtaamiselle paskanaamojen puolelta tässä sodassa.

 

[Analyzer]

Pääkirjoitus | Tehokas sotiminen ei vaadi vihollisen halveksuntaa

Jos ihmisarvon halveksunta olisi sotilaallisesti tehokasta, Venäjällä olisi maailman tehokkain armeija.

www.hs.fi

Sota | Sotiminen ei vaadi vihollisen demonisointia, sanovat sota-asiantuntijat

Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps) kirjoitti viime viikolla Facebook-julkaisussaan, että venäläisten sotilaiden demonisointi ja heidän tappamisensa karnevalisointi on välttämätöntä.

www.hs.fi

Hesarin ja Halla-ahon pyhä viha toisiaan kohtaan ottaa perinteisesti kierroksia ennen vaaleja. Ikiliikkuja.

Vaikka Hesarin motiivit on ilmeiset, niin tällä kertaa tässä on kyllä ihan ajatuksia herättävää pohdintaa. Olen tässä itse taipuvainen ajattelemaan niin, että ei tässä meikäläiset oikeasti ymmärrä(pl veteraanit), mitä ukrainalaiset joutuvat kokemaan. Ei me täällä voida huudella miten tuossa tilanteessa kuuluu ajatella ja toimia sekä käsitellä vihollista. Sota on täyttä helvettiä ja jokaisella on omat keinonsa yrittää siitä selviytyä. Sota myös muuttaa niin pysyvästi ihmismieltä, että jo se itsessään luo omanlaisiaan selviytymismekanismeja. Osalla se luultavasti kanavoituu avoimen vihan kautta ja sekin on ihan oikein ja ymmärrettävää. Osa kenties käyttää tätä vihollisen ”karnevalisointia”. Varmaan osa myös pystyy työntämään tunteet taka-alalle ja suorittamaan sotaa ikään kuin työnä. Näissä Hesarin asiantuntijalausunnoissa kyllä vähän unohtuu se, että nyt ei ole mikään pelkkä koulutettu ammattiarmeija sotimassa vaan ihan läpileikkaus kansasta. Monella ei ole sotilaskoulutusta.

Totuus kuitenkin on, että kyllä Suomessakin sotien aikaan venäläisiä kansakuntana halveksittiin, vihattiin sekä varmasti myös vitsailtiin karskillakin huumorilla rintamalla. Sodat nähneelle sukupolvelle venäläinen on aina ryssä. Omat vielä elossa olevat isovanhempanikin, vaikka muutoin eivät kiroile ja ovat suvaitsevia ja avarakatseisia ihmisiä, niin venäläinen on yhä puheissa aina ryssä. Se halveksunta jo ennen tätä Venäjän hyökkäystä on aina särähtänyt korvaan. Halla-aho yrittää tätä sanoittaa, mutta en näe tästä silti mitään hyötyä. Nimenomaan hänen asemansa huomioon ottaen.

 

[alwahla]

Tämän klipin mukaan yksi mahdollinen syy Putinin sodalle on Venäjän väestönkehitys, joka on laskenut kuin lehmän häntä viimeiset vuosikymmenet.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ntDCHvVKzE4

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämän klipin mukaan yksi mahdollinen syy Putinin sodalle on Venäjän väestönkehitys, joka on laskenut kuin lehmän häntä viimeiset vuosikymmenet.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ntDCHvVKzE4

Asialla on ollut varmasti jotakin merkitystä Putinille, mutta on tuo nyt aika kaukaa haettua alleviivata alhaista syntyvyyttä ja väestön ikärakennetta jonkinlaisena juurisyyn tapaisena sotatoimille. Sanoisin paremminkin niin, että Venäjä olisi joka tapauksessa ryhtynyt Putinin johdolla hyökkäysmoodiin ja palauttamaan Neuvostoliittoa, olisi tilanne syntyvyyden suhteen ollut Venäjällä mikä hyvänsä. Vai uskooko joku, että Putinin imperialistinen uho olisi jäänyt Kremlin seinien sisäpuolelle, jos Venäjän syntyvyysluvut olisivat olleet tämän vuosisadan puolella länsimaista keskitasoa, tai vaikka selvästi keskitason yläpuolella?

 

[helderpostiga]

Tämän klipin mukaan yksi mahdollinen syy Putinin sodalle on Venäjän väestönkehitys, joka on laskenut kuin lehmän häntä viimeiset vuosikymmenet.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ntDCHvVKzE4

Täytyy katsoa tuo video paremmalla ajalla, mutta tuostahan oli puhetta jo sodan ensimmäisenä päivänä. Venäjän väestö (ja armeija) pienenee pienenemistään, kun nyt aikuisiksi tulevat ikäluokat ovat historiallisen pieniä eikä lapsiakaan oikein tehdä. Tähän päälle sitten vielä surkeat koronatoimet, jotka ovat johtaneet siihen, että Venäjällä on ollut kolmanneksi eniten koronakuolemia kaikista valtioista viimeisen kolmen vuoden aikana.

Mutta, kuten sanottua, tuo on vain yksi monista syistä eikä varmastikaan se tärkein. Putin kyllä varmasti tiedostaa, että esimerkiksi kymmenen vuoden päästä kansakunta (ja armeija) alkavat olla miesvoimaltaan siinä kunnossa, että varsinaista ylivoimaa ei tällä saralla enää ole.

 

[jalperi]

Yllätys on kohdannu venäläisiä joiden palvelussuhde päättyi

Occupiers whose service ended are not let back home at border

Russian soldiers who were serving in Luhansk Oblast and whose term of service has ended are not allowed to go home at the border.

www.pravda.com.ua

 

[alwahla]

Yllätys on kohdannu venäläisiä joiden palvelussuhde päättyi

Occupiers whose service ended are not let back home at border

Russian soldiers who were serving in Luhansk Oblast and whose term of service has ended are not allowed to go home at the border.

www.pravda.com.ua

Yllätys on ollut varmasti venäläisille, muttei kenellekään muulle. Näin toimii epävaltio.

 

[opelix]

Tutkija väittää: Suomessa on merkkejä sotapsykoosista – näin siihen on hänen mukaansa päädytty

Oulun yliopiston dosentti, sotahistorian tutkija Jussi Jalonen sanoo, että puhe venäläissotilaiden epäinhimillistämisestä on oire sodasta käydyn yhteiskunnallisen keskustelun rappeutumisesta.

www.is.fi

On havaittavissa myös keskustelupalstoilla. Tosin suurin osa suhtautuu sotaankin asiallisesti ja maltillisesti.

 

[Infamous]

Tämän klipin mukaan yksi mahdollinen syy Putinin sodalle on Venäjän väestönkehitys, joka on laskenut kuin lehmän häntä viimeiset vuosikymmenet.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ntDCHvVKzE4

Samaa aihetta sivusi hiljattain Joe Roganin vieraana käynyt geopolitiikan asiantuntija Peter Zeihan. Ei hyökkäyksellä tietenkään ole vain yhtä määrittävää syytä, mutta väestönkehityksellä on hyvinkin saattanut olla suuri vaikutus hyökkäyksen ajoitukseen - eletään viimeisiä aikoja kun Venäjällä on/oli vielä riittävän suuri määrä tykinruokaa armeijaikäisten miesten väestöryhmässä.

Zeihan oli myös sitä mieltä, että toukokuun jälkeen näemme sodassa lopullisen ratkaisun, kumpaan suuntaan vaaka tulee kääntymään. Tuolloin loppuu mutakausi, ja Venäjän toinen liikekannallepano on tuonut lisää lihaa myllyyn. Toisaalta Ukraina on toivottavasti tuohon mennessä saanut kaapatut venäläistankit (+muun varustuksen) takaisin toimintakuntoon sekä NATO-koulutuksesta kymmeniätuhansia huippumotivoituneita taistelijoita kentälle. Tässä vaiheessa katsotaan voittaako laatu vai määrä. Sota todennäköisesti vielä kestää pitkään tuon jälkeenkin, mutta tuossa vaiheessa määritettäneen kumpaan suuntaan rintama lähtee valumaan.

Oli muutenkin mielenkiintoinen podcast, jossa käsiteltiin mm. Kiinan tilannetta ja Meksikon huumekartelleja, kaivakaa käsiinne jos kiinnostaa. Terävän oloinen kaveri, ja perusteli kantansa nähdäkseni hyvin.

 

[Mängimies]

Tämän klipin mukaan yksi mahdollinen syy Putinin sodalle on Venäjän väestönkehitys, joka on laskenut kuin lehmän häntä viimeiset vuosikymmenet.

Onkohan siellä tullut mieleen mitä tällainen sota tekee väestönkehitykselle kun lisääntymisiässä olevia nuoria miehiä menehtyy lyhyessä ajassa kymmeniä ja taas kymmeniätuhansia?

 

[Shardik]

Onkohan siellä tullut mieleen mitä tällainen sota tekee väestönkehitykselle kun lisääntymisiässä olevia nuoria miehiä menehtyy lyhyessä ajassa kymmeniä ja taas kymmeniätuhansia?

Nykyisillä tappiomäärillä ei kovin suurta merkitystä ole. Venäjällä on karkeasti arvioiden noin miljoona ihmistä per vuosiluokka per sukupuoli. Eli 20-40 v. miehiä on n. 20 miljoonaa. Jos nyt olisi sodassa kuollut n. 100 000, niin tuosta perhettä perustavien miesten ikäryhmästä on poistunut n. 0,5 %.

Toki kun muutenkin menee demografisesti heikosti, niin kaatuneet ja etenkin Venäjältä pois muuttaneet (näitä on enemmän ja joukossa naisiakin) vaikeuttavat entisestään tilannetta. Lisäksi alueellisesti voi kaatuneiden määrä olla suhteellisesti selkeästi suurempi.

 

[Infamous]

Onkohan siellä tullut mieleen mitä tällainen sota tekee väestönkehitykselle kun lisääntymisiässä olevia nuoria miehiä menehtyy lyhyessä ajassa kymmeniä ja taas kymmeniätuhansia?

Tämän suhteen ajatus lienee ollut kylmästi se, että vallatuilta alueilta löytyy rutkasti lisää oikeanlaisen demografian edustajia, joilla saadaan taas tilastot jiiriin.

 

[tres11]

Tutkija väittää: Suomessa on merkkejä sotapsykoosista – näin siihen on hänen mukaansa päädytty

Oulun yliopiston dosentti, sotahistorian tutkija Jussi Jalonen sanoo, että puhe venäläissotilaiden epäinhimillistämisestä on oire sodasta käydyn yhteiskunnallisen keskustelun rappeutumisesta.

www.is.fi

On havaittavissa myös keskustelupalstoilla. Tosin suurin osa suhtautuu sotaankin asiallisesti ja maltillisesti.

Siinä on vähäsen Jalosen Jussi päättänyt unohtaa faktat ja korvata todellisuuden omallaan. Kaikkea paskaa sitä saa tällä hetkellä lukea ihan Suomen valtamedioista. Tässä ollaan nyt siis sotapsykoosissa jos epäinhimillistetään terroristivaltion suorittamaa rikollista kansanmurhaa ja epäinhimillisiä tekoja (sotarikoksia)? Ei muutaq signeerattua murkulaa ilmaan ja kranaattia örkkien ladan kattoluukusta sisään...

 

[finnjewel]

Siinä on vähäsen Jalosen Jussi päättänyt unohtaa faktat ja korvata todellisuuden omallaan. Kaikkea paskaa sitä saa tällä hetkellä lukea ihan Suomen valtamedioista. Tässä ollaan nyt siis sotapsykoosissa jos epäinhimillistetään terroristivaltion suorittamaa kansanmurhaa ja epäinhimillisiä tekoja (sotarikoksia)? Ei muutaq signeerattua murkulaa ilmaan ja kranaattia örkkien ladan kattoluukusta sisään...

Aivan, sodan vaiheista esitettiin viime keväänä varsin hyvin toteutuneita ennustuksia ainakin niiden sotilasasiantuntijoiden taholta, joita olen lukenut. Samoin on Venäjää koskevien talousennusteiden kanssa.
Klikkiotsikointi on asia erikseen.

 

[lihaani]

Minusta Jussi Halla-aho on lausunnossaan samaa mieltä kuin valtaosa suomalaisista.
Ulkoasiain valiokunnan puheenjohtaja ei julkisuudessa päästäisi tätä suustaan.

 

[Rommeli]

Nykyisillä tappiomäärillä ei kovin suurta merkitystä ole. Venäjällä on karkeasti arvioiden noin miljoona ihmistä per vuosiluokka per sukupuoli. Eli 20-40 v. miehiä on n. 20 miljoonaa. Jos nyt olisi sodassa kuollut n. 100 000, niin tuosta perhettä perustavien miesten ikäryhmästä on poistunut n. 0,5 %.

Toki kun muutenkin menee demografisesti heikosti, niin kaatuneet ja etenkin Venäjältä pois muuttaneet (näitä on enemmän ja joukossa naisiakin) vaikeuttavat entisestään tilannetta. Lisäksi alueellisesti voi kaatuneiden määrä olla suhteellisesti selkeästi suurempi.

Huomautuksena sellaista, että koko ikäryhmissä 20-39 -vuotiaat on keskimäärin 0,96 miljoonaa miestä ikäryhmää kohti, mutta 20-29 -vuotiaita on huomattavasti tuota keskiarvoa vähemmän. Näissä ikäryhmissä vastaava lukema on 0,73 miljoonaa.

 

[Shardik]

Huomautuksena sellaista, että koko ikäryhmissä 20-39 -vuotiaat on keskimäärin 0,96 miljoonaa miestä ikäryhmää kohti, mutta 20-29 -vuotiaita on huomattavasti tuota keskiarvoa vähemmän. Näissä ikäryhmissä vastaava lukema on 0,73 miljoonaa.

Joo, tuo mun laskelma oli vain karkea arvio. Noin 140 miljoonaa ihmistä, elävät n. 70 v., josta jyvitettynä n. 1 miljoona per vuosiluokka per sukupuoli. Todellinen kuolleiden osuus lisääntyvistä miesikäluokista varmasti hieman arviotani korkeampi, ei kuitenkaan 1 %:a vielä riko.

 

[Rommeli]

Joo, tuo mun laskelma oli vain karkea arvio. Noin 140 miljoonaa ihmistä, elävät n. 70 v., josta jyvitettynä n. 1 miljoona per vuosiluokka per sukupuoli. Todellinen kuolleiden osuus lisääntyvistä miesikäluokista varmasti hieman arviotani korkeampi, ei kuitenkaan 1 %:a vielä riko.

Piruuttani kurkkasin väestöpyramidista tuon ja itse asiassa ikäluokat 20-29 ovat pienimmät miesmuistiin Venäjällä. Yhtä vähän populaa on käytännössä miehissä vasta 65-69 -vuotiaista ylöspäin ja naisissa tuo raja on jo 70-74. Noista ikäluokista on kuitenkin poistunut jo melkoinen määrä populaa.

Linkki lähteeseen. En toki mene takuuseen tuon luotettavuudesta.

Population Pyramids of the World from 1950 to 2100

Russian Federation - 2022

www.populationpyramid.net

 

[mekabyte]

Joo, tuo mun laskelma oli vain karkea arvio. Noin 140 miljoonaa ihmistä, elävät n. 70 v., josta jyvitettynä n. 1 miljoona per vuosiluokka per sukupuoli. Todellinen kuolleiden osuus lisääntyvistä miesikäluokista varmasti hieman arviotani korkeampi, ei kuitenkaan 1 %:a vielä riko.

Isossa kuvassa jyvitettynä ei liene paha, mutta paikallisesti voi olla kovinkin iso vaikutus. Talvisodassa meni kyläkunnittain porukkaa ja paikalliset vaikutukset tosiaan melkoisia. Esim Kirkonmäen taistelussa kaatui 40 Nurmolaista. Jatkosotaan tätä taidettiin jo sitten muuttaa.

 

[hihhu]

Joo, tuo mun laskelma oli vain karkea arvio. Noin 140 miljoonaa ihmistä, elävät n. 70 v., josta jyvitettynä n. 1 miljoona per vuosiluokka per sukupuoli. Todellinen kuolleiden osuus lisääntyvistä miesikäluokista varmasti hieman arviotani korkeampi, ei kuitenkaan 1 %:a vielä riko.

Samaa ihmettelin, että ei 100k menetettyä demografisessa mielessä paljon ole. Onko nuo nyt edes kuolleita vai onko ne tappioita? Lapsiahan tekee vaikka käsi puuttuisikin. Ylipäätään miesten menettäminen ei ole niin iso ongelma kuin naisten, useamman naisen pökkiminen tiineeksi on ihan tehtävissä. Sen sijaan nuo muut tekijät (talous ja maastamuutto) ovat aika murhaavia. Ja ne jotka muuttavat maasta ovat keskimäärin kai niitä, joita haluttaisiin maassa pitää. Eli poikamiesten moraalinen velvollisuus on hakea itselleen nuori venäläinen vaimo. Irviö.

 

[Via Dolorosa]

Puola olisi tämän mukaan harkitsemassa 10 Leon lähettämistä Ukrainaan

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1613176806672154624?t=wwWSWcFAxFqBG-l8j4mFsg&s=19

Ja sinne meni.

Puola on kyllä yhdessä Brittien ja Jenkkien kanssa ollut ihan helvetin iso tekijä Ukrainan auttamisessa. Saisi Saksa ja muut paskamaat ottaa oppia miten toimitaan jämäneukkulaa vastaan.

 

[opelix]

Siinä on vähäsen Jalosen Jussi päättänyt unohtaa faktat ja korvata todellisuuden omallaan. Kaikkea paskaa sitä saa tällä hetkellä lukea ihan Suomen valtamedioista. Tässä ollaan nyt siis sotapsykoosissa jos epäinhimillistetään terroristivaltion suorittamaa rikollista kansanmurhaa ja epäinhimillisiä tekoja (sotarikoksia)? Ei muutaq signeerattua murkulaa ilmaan ja kranaattia örkkien ladan kattoluukusta sisään...

Todistit tuon artikkelin kommentillasi todeksi.

Kukaan ei ole sodasta ja tuosta tummennetusta osiosta eri mieltä mutta jos kahvipöytäpuheet alkavat olla Halla-Ahon sinänsä todenmukaisen kommentin kaltaisia se myös osoittaa miten yleisesti menee. Me ehkä haluamme noista roistoista jotenkin erottua sivistyneempinä yksilöinä. Toki sodassa täytyy tehdä mitä täytyy mutta se ei ollut pointtini.