Venäjä hyökkää Ukrainaan

[bebeto]

Jos se oli vanhempaa mallia missä ei ole itsetuhoamismekanismia, tai sitten kyseinen mekanismi ei syystä tai toisesta toiminut.

Näinhän myös Naton puolelta kommentoitiin. Viime kädessä syyllinen tapahtuneeseen on Venäjä joka tapauksessa. Yksi vaihtoehto on, että Venäjän risteilyohjus harhautui Puolan rajalle ja Ukraina kerkesi ampumaan S-300 ilmatorjuntaohjuksen ilmaan sitä torjumaan mikä vain lukitsi kohteen. Räjähdys tapahtui siis jo ilmassa. Koska on puhuttu kahdesta maahan osuneesta ohjuksesta, on mahdollista että sieltä löytyy jäämiä molempien maiden ohjuksista. Kaikki vaihtoehdot ovat kuitenkin edelleen avoinna, ennen kuin mitään on varmistettu.

Toivottavasti myös ukrainalaisviranomaiset päästetään tutkimaan onnettomuuspaikkaa niin kaikki salailusyytokset voidaan heittää romukoppaan. On kyllä helvetin huonoa tuuria jos kahden ohjukset jäänteet onnistuivat riistämään kahden ihmisen hengen. Sitä en usko hetkeäkään että S-300 olisi niin vanha että siitä puuttuisi itsetuhomekanismi.

 

[Hexa]

Toivottavasti myös ukrainalaisviranomaiset päästetään tutkimaan onnettomuuspaikkaa niin kaikki salailusyytokset voidaan heittää romukoppaan. On kyllä helvetin huonoa tuuria jos kahden ohjukset jäänteet onnistuivat riistämään kahden ihmisen hengen. Sitä en usko hetkeäkään että S-300 olisi niin vanha että siitä puuttuisi itsetuhomekanismi.

Tuo olisi reilua Ukrainan kannalta, että pääsisivät myös osallistumaan tutkintaan. En kyllä itsekään usko, että niin vanhaa mallia ilmatorjuntaohjuksista olisi enää UA:lla käytössä. Enemmänkin tuo on teoreettinen vaihtoehto.

 

[Sistis]

Eikö tuo ole ihan lillukanvarsi asian kannalta? Pointti on kuitenkin että osumapaikasta suorilla etelään ja itään siirtymillä päädytään Lviviin ja Kiovaan. Itse pitäisin paljon epäilyttävämpänä jos olisi alettu nimeämään jotain esikaupunkialueita erikseen. Melkeinpä loogisempaa antaa suuntaa-antava tarkkuus kaupunkitasolla, kun koordinaatit joka tapauksessa leikkaavat näitä isoja kaupunkeja, ja täten mahdollisia kohteitakin suorille viivoille sattuu useita.

Minusta ei.

Tuossa twiitissä lähdettiin liikkeelle kuvitteellisesta putoamispaikasta, joka oli muodostettu Kiovan ja Lvivin keskustojen koordinaattien perusteella. Väite olisi voinut ollut uskottavampi, jos se olisi esitetty oikean putoamispaikan koordinaateilla, ja olisi todettu, että näistä toinen vastaa Lvivin esikaupunkia ja toinen Kiovan.

Kartat jonkin verran vääristävät, ja piirretty suora linja ei huomioi maan kaarevuutta. Mutta noilla etäisyyksillä tuo ei kai juurikaan tuo virhettä.

Heitän kuitenkin vielä sellaisen kommentin, että uskoisin venäläisten ohjusmiesten olevan erittäin huolellisia koordinaatteja asettaessaan. Ohjuksilla käytävät terroripommitukset taitavat olla suunnilleen ainoa keino, jolla uskovat vielä sodan voittajansa. Ja siksi tuolla ei olisi varaa sähläämiseen. Ja eiköhän noilla ole kuitenkin maalien asetus hoidettu ihan karttanäytöllä, joten sekään ei puhu sen puolesta, että tuollainen koordinaattien vaihtuminen olisi erityisen todennäköistä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Siinä voi sitten miettiä kuinka paljon jotkut turvatakuut hakuaikana vaikuttavat jos tosiaan noin on.

Voi myös miettiä, miten Suomelle olisi käynyt, jos Venäjä olisi hyökännyt tänne Ukrainan sijaan. Sodan alussa ja sen jälkeenkin on pamauteltu, että Suomi olisi puolustuksensa kanssa täysin yksin eikä apua tulisi juuri mistään. Nythän länsi joutuu hieman toppuuttelemaan, koska mitään liittoa Ukrainan kanssa ei ole, eikä turvatakuita. Suomella taas jonkinlainen sopimus Naton kanssa sekä EU:n artikla, joille kaikki nauroivat. Itse en nauranut enkä naura vieläkään. EU:ta kohtaan ei ole hyökätty, eikä hyökätä ikinä, ainakaan kuten Venäjä nyt hyökkäsi Ukrainaan. Se olisi silloin ydinsotaa.

Saisi jo loppua tämä sota. Olisiko ensi keväänä viimeistään?

 

[koukku]

Siellä on tänäänkin isketty energialaitoksia vastaan. Ai saatana kuin vihaankin noita ryssiä ja heidän tuhoamissodankäynnin mahdollistavia tahoja. Pitkä ja kylmä talvi tulossa.

 

[Tadu]

EU:ta kohtaan ei ole hyökätty, eikä hyökätä ikinä, ainakaan kuten Venäjä nyt hyökkäsi Ukrainaan. Se olisi silloin ydinsotaa.

Ainakin ylipäällikkö Niinistö ei ollut tätä mieltä kun totesi vain Nato-jäsenyyden tuovan varsinaiset turvatakuut. Oletan, että valtionjohdolla oli ja on aika hyvä kuva mitä EU:n ja Naton turvatakuut oikeasti tarkoittavat.

Jännä, että EU-kumppaneiltakin tuli julkilausumat Suomen puolustamisesta vasta kun Nato-hakemus laitettiin.

Menee offtopiciksi. ”Sori siitä” t: Alex

Jos Venäjän johto on yhtä epäpätevää kuin muutkin kyseisessä paskamaassa, niin saattaisivat nuo hyökätä vaikka EU-maankin kimppuun.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ainakin ylipäällikkö Niinistö ei ollut tätä mieltä kun totesi vain Nato-jäsenyyden tuovan varsinaiset turvatakuut. Oletan, että valtionjohdolla oli ja on aika hyvä kuva mitä EU:n ja Naton turvatakuut oikeasti tarkoittavat.

Jännä, että EU-kumppaneiltakin tuli julkilausumat Suomen puolustamisesta vasta kun Nato-hakemus laitettiin.

Menee offtopiciksi. ”Sori siitä” t: Alex

Niinistö nyt voi sanoa mitä haluaa. Ja toki EU:ssa olevat Natomaat haluavat Suomen maksamaan omista puolustusmenoistaan sekö hyötymään Suomen korkeasta puolustusvoimista. Kyllä sen vain on tässä Ukrainan sodan aikana huomannut, kuinka paljon UA on saanut apua, vaikkei kuulu mihinkään ryhmittynään tai liittoon.

Sinänsä mitään offtopiccia, kun tästähän on ketjussa jauhettu.

 

[Tadu]

Niinistö nyt voi sanoa mitä haluaa. Ja toki EU:ssa olevat Natomaat haluavat Suomen maksamaan omista puolustusmenoistaan sekö hyötymään Suomen korkeasta puolustusvoimista. Kyllä sen vain on tässä Ukrainan sodan aikana huomannut, kuinka paljon UA on saanut apua, vaikkei kuulu mihinkään ryhmittynään tai liittoon.

Sinänsä mitään offtopiccia, kun tästähän on ketjussa jauhettu.

Sotilasavun antamisesta on todella pitkä matka ydinsodan aloittamiseen, mutta voihan näillä hypoteettisilla asioilla spekuloida. Molemmat arvailemme ja voi olla, että toinen olisi oikeassa tai ei kumpikaan.

 

[knttrtknkn1]

Mä kävin tänään kaupassa tuossa heräämisen jälkeen ja hieman piti hieraista silmiä kun näin iltapäivälehden lööpin. Siinä taisi lukea jotakuinkin niin että Puolan ohjuskriisi syvenee Venäjän ampuman ohjuksen takia.

Itse sain tuosta ainakin sellaisen käsityksen että ohjus olisi varmistettu terroristien ampumaksi.

Tavallaan tuo on totta, mutta ihan hevonperse uutisointia, ostajien ja klikkaajien kalastelua sekä vastuutonta pelottelua. Ihan varmasti on ollut tiedossa mikä on asian laita.

 

[Glove]

Saisi jo loppua tämä sota. Olisiko ensi keväänä viimeistään?

Riippuu lännen avusta. Jos vähennetään tarpeeksi niin voi kestää vaikka kymmenen vuotta. Jos lisätään ja annetaan hyökkäämisaseita enemmän niin voi olal ohi keväällä. Epäilen kyllä, että olisi.

 

[Hexa]

Ainakin ylipäällikkö Niinistö ei ollut tätä mieltä kun totesi vain Nato-jäsenyyden tuovan varsinaiset turvatakuut. Oletan, että valtionjohdolla oli ja on aika hyvä kuva mitä EU:n ja Naton turvatakuut oikeasti tarkoittavat.

Sehän se juuri on, kun lähes kaikki EU-maat kuuluvat Natoon ja puolustus on siis tavallaan ulkoistettu Natolle. Näihin maihin Venäjä tuskin lähtisi kokeilemaan onneaan. Jäljelle jäisi siis vain Naton ulkopuoliset maat, joilla ei olisi turvatakuita. Toki EU:n omat turvatakuutkin voisivat jotain apua taata. Paperillahan EU:n Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 kuulostaa oikein hyvältä, jopa vähintään yhtä sitovalta kuin Naton artikla 5.

EU:ta kohtaan ei ole hyökätty, eikä hyökätä ikinä, ainakaan kuten Venäjä nyt hyökkäsi Ukrainaan. Se olisi silloin ydinsotaa.

Ydinaseet ovat kuitenkin Naton hallinnassa ja niistä päättää Naton komentoketju, käytännössä Yhdysvallat. EU:lla ei niihin ole valtuuksia. Britannialla on oma ydinasearsenaali ja sillä on siihen muita Nato-maita enemmän käskyvaltaa, mutta niitäkin hallinnoi hyvin pitkälti Yhdysvallat. USA ja Britannia ovat kuitenkin läheisiä liittolaisia ja tekevät paljon yhteisiä päätöksiä. Jos ja kun Suomi ja Ruotsi ovat kohta Naton täysjäseniä, niin silloin Naton ulkopuolisia EU-maita ovat enää Irlanti, Itävalta, Kypros ja Malta. Näillähän ei Venäjän kanssa ole kuitenkaan yhteistä rajaa, joten ovat hieman eri asemassa kuin suorat rajanaapurit.

 

[Tuamas]

Täälläkin vassarien suosiossa taannoin ollut ”arvostettu tutkija” John Mearsheimer on antanut haastattelun, joka vahvisti sen mikä oli hänen ”analyyseistään” jo 2014 ja sen jälkeenkin selvinnyt.

Eli kyseessä on täysi huru-ukko, jolla ei ole mitään käsitystä siitä miten Venäjä tai Putin toimii.

Jannusta on sukeutunut Tuomas Malisen tasoinen komeadiahahmo.

John Mearsheimer on Putin’s Ambitions After Nine Months of War

The realist political scientist explains why Russia’s move to annex four Ukrainian provinces isn’t imperialism.

www.newyorker.com

 

[Euro71]

MTV:llä oli juttua Ukrainan tarvitsemasta aseistuksesta:

Brittitutkijat: Ukrainan sodan voimasuhteet voivat muuttua nopeasti hyökkääjän eduksi – väläyttävät ruotsalaishävittäjän väliintuloa

Ukraina kaipaa brittitutkijoiden mukaan tällä hetkellä lisää ilmatorjuntakalustoa ja länsimaisia monitoimihävittäjiä. Mahdollisesti saatavilla olevasta läntisestä hävittäjäkalustosta sopivin vaihtoehto Ukrainan avuksi olisi ruotsalainen Saab Gripen C/D.

www.mtvuutiset.fi

Luin tästä (varmaan englanninkielisen jutun) aiemmin. Se mikä on pistänyt silmään, on se, kuinka paljon ruotsalaisten Gripeniä arvostetaan. Se ei ehkä ole uusin ja kaunein, mutta se ei ole ollut sen suunnittelun lähtökohtakaan. Nuo arvostettavat ominaisuudet - joita Suomikin on arvostanut mm. F-18 -hävittäjän muodossa - ovat tuo liikkuva huolto, käyttö maantiekentiltä, matalalento-ominaisuudet, elso-ominaisuudet ja ilmatorjuntaohjukset.

 

[Ann Arbor]

Riippuu lännen avusta. Jos vähennetään tarpeeksi niin voi kestää vaikka kymmenen vuotta. Jos lisätään ja annetaan hyökkäämisaseita enemmän niin voi olal ohi keväällä. Epäilen kyllä, että olisi.

Venäjän resurssit käydä sotaa tulevat toden totta loppumaan lukemattomia kertoja aiemmin, kuin Ukrainan ja Lännen. Tulevat kuukaudet tulevat olemaan vielä raastavia, mutta mikäli Lännen antama apu pysyy vähintään nykyisellä tasolla, en todellakaan usko Venäjän enää saavan momentumia, vaan menetettävän valloittamiaan alueita tasaisen varmasti.

Inflaatio laukkaa ja sähkö on kallista. Ukrainan jättäminen oman onnensa nojaan olisi kuitenkin sen kokoluokan rikos, mitä historiakaan ei tulisi muistamaan hyvällä.

 

[L4E]

Tuli ennen tämän iltaista A-Talkia katsottua Karin tämän päiväinen luento. Kyllähän tuo erittäin epätodennäköistä on, että venäjällä valta vaihtuisi ja vaikka vaihtuisikin, niin epätodennäköistä on että meno muuttuisi(ainakin pidemmällä aikavälillä). Eli kyllä Ukrainan on metri metriltä vallattava ne alueet takaisin, jotka haluavat itseensä kuuluvan. Ennen on ihan turha neuvotella. Putten asemaa ei edes nämä tappiot heilauta suuntaan eikä toiseen("orjat eivät tsaaria vastaan nouse").

Pitkä talvi tulossa!

ps. hyviä ohjelmia , suosittelen.

 

[Jonisti]

MTV:llä oli juttua Ukrainan tarvitsemasta aseistuksesta:

Brittitutkijat: Ukrainan sodan voimasuhteet voivat muuttua nopeasti hyökkääjän eduksi – väläyttävät ruotsalaishävittäjän väliintuloa

Ukraina kaipaa brittitutkijoiden mukaan tällä hetkellä lisää ilmatorjuntakalustoa ja länsimaisia monitoimihävittäjiä. Mahdollisesti saatavilla olevasta läntisestä hävittäjäkalustosta sopivin vaihtoehto Ukrainan avuksi olisi ruotsalainen Saab Gripen C/D.

www.mtvuutiset.fi

Luin tästä (varmaan englanninkielisen jutun) aiemmin. Se mikä on pistänyt silmään, on se, kuinka paljon ruotsalaisten Gripeniä arvostetaan. Se ei ehkä ole uusin ja kaunein, mutta se ei ole ollut sen suunnittelun lähtökohtakaan. Nuo arvostettavat ominaisuudet - joita Suomikin on arvostanut mm. F-18 -hävittäjän muodossa - ovat tuo liikkuva huolto, käyttö maantiekentiltä, matalalento-ominaisuudet, elso-ominaisuudet ja ilmatorjuntaohjukset.

Saabin autoissa on samaa suuruutta. Rumahan se on, mutta ei sitä paskaksi voi haukkua.

Anteeksi Offtopic.

 

[bebeto]

Tuli ennen tämän iltaista A-Talkia katsottua Karin tämän päiväinen luento. Kyllähän tuo erittäin epätodennäköistä on, että venäjällä valta vaihtuisi ja vaikka vaihtuisikin, niin epätodennäköistä on että meno muuttuisi(ainakin pidemmällä aikavälillä). Eli kyllä Ukrainan on metri metriltä vallattava ne alueet takaisin, jotka haluavat itseensä kuuluvan. Ennen on ihan turha neuvotella. Putten asemaa ei edes nämä tappiot heilauta suuntaan eikä toiseen("orjat eivät tsaaria vastaan nouse").

Pitkä talvi tulossa!

ps. hyviä ohjelmia , suosittelen.

Niin se taitaa olla kuten entiset suurlähettiläät A-studiossa totesivat, kun armeija murretaan niin valta vaihtuu. Minua on sodan alusta asti hämmästyttänyt ryysyjen sotilastiedustelun taso tai sen puute. Kiovaan oltiin menossa ryminällä parhaat joukot etunenässä kuvitellen että homma hoituisi muutamassa päivässä. Toinen asia mikä on hämmästyttänyt on logistiikan heikko toteutus, mennään jonossa Kiovaan kuin köyhän talon porsaat mutta huolto unohtui johonkin matkan varrelle.

Sitten ryysyt nielaisivat Rapalan koukkuineen kohoineen kun Ukraina rummutti alkukesästä että kohta rynnitään Khersoniin, katsokaa vaan. Tätä toistui viikkoja jolloin ryysyt siirsivät joukkoja pohjoisesta Khersoniin alueelle. Eikö noilla tontuilla ole satelliittikuvaa vai mistä kiikasti? No pohjoisessa tuli tukkaan niin että heikompaa hirvitti ja pakoon luikittiin niin että kaikki kalusto menetettiin. Sitten viimeisimpänä tämä Khersonista vetäytyminen joka toki oli hieman hallitumpi kuin pohjoisessa mutta edelleen siellä kelluu ryysyjä Dnjeprissä. Nöyryyttäviä tappioita toisensa jälkeen eikä tuleva näytä yhtään paremmalta, kalustoa hupenee päivittäin. Ryysyt tulevat häviämään tämän spezialitzisen militarizizen zotilasoperazioonin, aikataulu vain on vielä hämärän peitossa.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=WQ5gIdujOs0

Venäjän federaation koostama kollaasi esitettäväksi kansainvälisillä asemessuilla.

 

[Morgoth]

Yhdysvallat ei usko Iranin väitteitä yliääniohjuksen kehittämisestä (HS)

Paljonhan näistä Iranin ohjuksista puhutaan, mutta tietääkö niiden todellista suorituskykyä kukaan? Jotenkin hankala kuvitella, että Iran osaisi valmistaa edes samaa tasoa olevia ohjuksia kuin Venäjä. Määrä korvaa laadun ja sen takia kai niitä halutaankin eikä että ne olisivat varsinaisesti parempia.

Iranin pappien märkä uni on kuitenkin Israelin tuhoaminen eikä Venäjän tukeminen ja Ukrainan tuhoaminen. Paljonko Iranilla on kyvykkyyttä valmistaa ohjuksia ja halua myydä omia varastoja tyhjäksi? Lisäksi myös Saudien öljykenttien tuhoaminen olisi varmaan kivaa Iranin mielestä.

 

[L4E]

Niin tuota ylläkirjoittamaani inan enemmän miettineenä, niin saahan putte nyt "zaarina" kansalleen oivan perääntymistien tappioilleen. Nato ja koko "sivistynyt pallo" vastassa. Ja onhan tuossa se totuusperä, että onhan nuo välillisesti vastassa, kun aseapua antavat(=hommasa mukana eli vastapuoli vaikkei miehiä olekaan) . Eli omaan kansaan varmasti puree ja "orjat" kenties alkavat ajatella että länsi on paha(tai vahvistaa ajatusta).

Tuossa muuten putella samat ongelmat kuin aatulla. Perustettu oma suojakaarti (aatulla ss). Sitten niitä ei saada alistettua kunnolla ylemmälle sotilasjohdolle ja niistä ei oikein saada "täyttä irti" ja toimivat liikaa omiaan. (aatulla edes sen verran saksalaista järjestelmällisyyttä että kaikki ss:n alaisuudessa, mutta puttella sitten kansalaiskaartia, wagneria sun muuta :)

 

[Euro71]

...saahan putte nyt "zaarina" kansalleen oivan perääntymistien tappioilleen. Nato ja koko "sivistynyt pallo" vastassa. Ja onhan tuossa se totuusperä, että onhan nuo välillisesti vastassa, kun aseapua antavat(=hommasa mukana eli vastapuoli vaikkei miehiä olekaan) . Eli omaan kansaan varmasti puree ja "orjat" kenties alkavat ajatella että länsi on paha(tai vahvistaa ajatusta).

Ei minusta saa. Tällaisessa tilanteessa tällaiselle diktatuuriselle johtajalle ei kyllä varmaan ole olemassa perääntymistietä ilman selkeää voittoa, ja sitä ei kyllä ole ollut saatavilla sitten helmikuun 24. päivän jälkeen. Ei sen jälkeen kun EU vastoin Venäjän odotuksia reagoi ja kun Ukraina osoittautui sotilaallisesti kovemmaksi palaksi kuin oli arvioitu. Karkeasti sanottuna, Putin haukkasi ison kasan ehtaa paskaa ja roikkuu vielä kynsin hampain siinä kiinni kuin piesty pitbull. Minä näen, että Putinin ainoa tie ulos on tehdä "pohjoiskoreat" eli siis sulkea maansa kansalliskaartinsa ja armeijansa avulla. Kaikki muu johtaa vallanvaihtoon.

Ihan kaikkineen tämä on Putinilta ja Venäjältä aivan absurdi operaatio.

 

[L4E]

Yhdysvallat ei usko Iranin väitteitä yliääniohjuksen kehittämisestä (HS)

Paljonhan näistä Iranin ohjuksista puhutaan, mutta tietääkö niiden todellista suorituskykyä kukaan? Jotenkin hankala kuvitella, että Iran osaisi valmistaa edes samaa tasoa olevia ohjuksia kuin Venäjä. Määrä korvaa laadun ja sen takia kai niitä halutaankin eikä että ne olisivat varsinaisesti parempia.

Iranin pappien märkä uni on kuitenkin Israelin tuhoaminen eikä Venäjän tukeminen ja Ukrainan tuhoaminen. Paljonko Iranilla on kyvykkyyttä valmistaa ohjuksia ja halua myydä omia varastoja tyhjäksi? Lisäksi myös Saudien öljykenttien tuhoaminen olisi varmaan kivaa Iranin mielestä.

Karilta tänään kysyttiin mikä on parasta kansalaisen omaa varautumista tähän konfliktiin. Sanoi juurikin, että älkää näihin iltapäivälehdistöjen klikkiotsikkoihin uskoko vaan mediakritiikkiä ja saati sitten jakako näitä "uutisia". Ei venäjällä ole mitään ihme ohjuksia saati sitten Iranilla!

 

[chauron]

Leikkaus ei saa pysähtyä vaikka sähköt menisikin, ettei sydän pysähdy lopullisesti

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1593366277988536323?s=46&t=mChkVim5_40mTp2S7UIzyw

 

[L4E]

Ei minusta saa.

Minustakin saa tukkaansa ja kovasti, mutta tässä vaan ajatuksena kuinka venäläiselle 'orjalle" asia esitetään ja "orjahan" uskoo. Valitettavasti.

Ja valitettavasti mitä enemmän asiantuntijoita kuulee, niin putte pysyy pallilla :( . Oma toivo ainakin mennyt.

 

[L4E]

Nuo faktat mitä noissa parissa aiemmassa mainitsemissani ohjelmissa kuuli, niin aika paskaa tuulilasiin. Ensin tämä vittumainen hyökkäys, sitten toivo kun UA:n vastahyökkäys sittenkin ruvennut toimimaan ja sitten kuravettä niskaan ettei ryysyt mihinkään muutu vaikka kuinka tulisi turpiin :(. Sama ralli siis jatkuu kävi tässä kuinka tahansa(pidemmällä aikavälillä).