Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

Tässä asiassa Israel on kyllä ollut paskaakin paskempi maa.

Ei vaan kyynistäkin kyynisempi. Minusta tuo täydellisen jääkylmä kansallinen itsekkyys kääntyy pakosta lopulta itseään vastaan, mutta toisaalta onhan tuo toiminut - jos pitää toimimisena näitä viime vuosikymmeniä. Anyway, esim. puolet USA:ta ajattelee, että Israelia tarvitaan Ilmestyskirjan ennustusten toteutumiseen: noiden maiden suhde on vähitellen vaihtunut siihen, että häntä heiluttaa helposti koiraa.

 

[Mojo]

Ei herätä epäilyksiä tällänen "uhkailu"

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1582938406236979200?t=Ho7ms6e2kG4KzYhSLUunug&s=19

Eipä tuo yhteistyö ole kovin hyvin tähänkään asti toiminut, joten ei tuohon pitäisi edes kiinniittää mitään huomiota. Ainoa oikea ratkaisu olisi potkia örkit kaikista noista elimistä helvettiin.

 

[Wiljami]

Ei herätä epäilyksiä tällänen "uhkailu"

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1582938406236979200?t=Ho7ms6e2kG4KzYhSLUunug&s=19

Olisipa mahdottoman suuri harmi jos itäinen paskamaa jättäisi YK:n. Suorastaan traagista. Etenkään eivät saa lähteä turvallisuusneuvostosta, miten ko. instanssi voisi edes toimia jos siellä ei olisi veto-automaattia mukana?

Tätä samaa pohtinut. Sumentaa tämä sota ihmisten ymmärrystä siitä miten paljon samaa hyökkääjillä ja puolustajilla on. Se että UA voittaa venäjän taisteluissa ei tee valtiosta yhtään sen parempaa.

Itäpaskan pelko on toiminut melko hyvänä motivaattorina ex-itäblokille korruption karsimisessa. Kun saavat ajettua terroristit maastaan niin varmasti myös Ukrainassa on todella korkealla intressit tehdä maastaan yhteistyökelpoinen kaikkien mahdollisten länsitoimijoiden kanssa siinä määrin että pääsevät täysjäseinksi järjestöihin.

Toki revertoitumistakin on tapahtunut noissa itäpaskasta karkuun päässeissä, esim. unkarilaisia johtava putikan piski antaa aiheellisen muistutuksen siitä miten voi käydä kun läpikorruptoitunut vallanhaluinen pikkupaska saa päärahoituksensa maailman suurimmalta terroristiorganisaatiolta ja älyvapaan populismin ansiosta johtopaikan maassaan. Tuonkin takia pitäisi pyrkiä nostamaan ex-itäblokin elintaso mahdollisimman nopeasti mahdollisimman liki sivistysmaita, se kun toimii erittäin tehokkaana rokotteena hörhöpopulismia vastaan.

 

[Pottakameli]

Toki pitää muistaa sekin, että tuo naapurissa oleva idän ihmemaa on omalta osaltaan ollut sekä ylläpitämässä että ruokkimassa tuota Ukrainan korruptiota, koska se sopii tuo epävaltion suunnitelmiin että persläven ulkopuolella on mahdollisimman paljon eripuraa ja sekaannusta. Venäjä on saanut pidettyä Ukrainaa, Valko-Venäjää, paskastaneja ym. vaikutuspiirissään juuri tuon korruption avulla.

Itseäni hieman aina huvittaa tuo muistuttelu, että "kannattaa kuitenkin muistaa kuinka korruptio rehottaa...".

Ihan kuin tuo olisi jotenkin uusi asia tai yllätys. Mutta aina täytyy jonkun muistuttaa tasaisesti.

Toki ymmärrän epärealistiset ajatukset avusta suhteessa korruptioon ja siksi muistutellaan... Mutta se on niin säännöllistä, että ehkä se siksi huvittaa.

 

[Nahkasohva]

Ei vaan kyynistäkin kyynisempi. Minusta tuo täydellisen jääkylmä kansallinen itsekkyys kääntyy pakosta lopulta itseään vastaan, mutta toisaalta onhan tuo toiminut - jos pitää toimimisena näitä viime vuosikymmeniä. Anyway, esim. puolet USA:ta ajattelee, että Israelia tarvitaan Ilmestyskirjan ennustusten toteutumiseen: noiden maiden suhde on vähitellen vaihtunut siihen, että häntä heiluttaa helposti koiraa.

Jääkylmä itsekkyys ja kyynisyys ovatkin paskaa. Hyvä (esim. Viro) antaa vähästään, paha (Israel) ei paljostaankaan.

 

[ijuka]

Tätä samaa pohtinut. Sumentaa tämä sota ihmisten ymmärrystä siitä miten paljon samaa hyökkääjillä ja puolustajilla on. Se että UA voittaa venäjän taisteluissa ei tee valtiosta yhtään sen parempaa.

Paitsi että ehkä se suurin syy miksi maa on niin korruptoitunut on juuri Venäläinen kulttuuri. Maahan oli Venäjää myöntäilevä sinne vuoteen 2014 asti - ja heti kun Janukovits ei pärjännyt niin Venäjä sattumoisin hyökkäsi Krimille. Maa on kuitenkin pyrkinyt muutokseen ja haluaa aidosti siirtyä demokraattisempaan suuntaan. Muutenkin vähän outoa muka väittää että Ukraina ei olisi valtiona yhtään Venäjää parempi. Ei se paremmuus mielestäni edes liity siihen, kuka niitä taisteluita voittaa.

 

[Sistis]

Bornholmin kaapelin katkeaminen ei johtunut viranomaisten mukaan sabotaasista, joten ei varmaan johdu tämäkään:

Britanniassa merikaapeli poikki, saarelle hätätila | Verkkouutiset

Britanniassa merikaapeli poikki, saarelle hätätila | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[JZZ]

Samaa olen hämmästellyt. Olisiko Unkarissa jostain syystä valloilla ajatusmaailma, jonka mukaan stalinistiset kommunistit olivat paskoja, mutta putinistit ovat taas ihan päinvastaista porukkaa?

Muualla taas linjana on, että oli tuolla vallassa kommunistit, nationalistit tai vaikka monarkistit, niin samaa paskaa se on vähän toisenlaisessa paketissa...

Ei tässä ole yhtään mitään sen ihmeellisempää, kuin että Venäjä on jo vuosikymmeniä tukenut valtaan suoraan ja epäsuorasti näitä diktaattoreita ja tukenut äärioikeistolaisia puolueita. Vai ihanko sattumalta näillä kaikilla sattuu olemaan ihan samat ajatukset niin Venäjästä (toki osa on nyt ottanut hiukan jo takapakkia, kuten PS), koronasta, homoista, tieteestä ja kaikesta muusta sellaisesta. Aivan käsittämätöntä, että tätä asiaa ei vieläkään rehellisesti pystytä käsittelemään tai edes avaamaan, vaikka vieras valtio toimii aivan kotimaisen vallankäytön ytimessä.

 

[Tuamas]

Paitsi että ehkä se suurin syy miksi maa on niin korruptoitunut on juuri Venäläinen kulttuuri. Maahan oli Venäjää myöntäilevä sinne vuoteen 2014 asti - ja heti kun Janukovits ei pärjännyt niin Venäjä sattumoisin hyökkäsi Krimille. Maa on kuitenkin pyrkinyt muutokseen ja haluaa aidosti siirtyä demokraattisempaan suuntaan. Muutenkin vähän outoa muka väittää että Ukraina ei olisi valtiona yhtään Venäjää parempi. Ei se paremmuus mielestäni edes liity siihen, kuka niitä taisteluita voittaa.

Kyllä, 2014 asti Ukraina oli käytännössä monin tavoin hyvin venäläishenkinen Venäjän satelliittivaltio Valko-Venäjän tapaan, jossa korruptoituneet vallanpitäjät olivat kaiken muun hyvän lisäksi hyvin tiukassa Kremlin lieassa.

Siinä menee kuitenkin helposti vuosikymmen-pari, että korruptoituneesta kleptokratiasta on ylipäätään mahdollista siirtyä kohti demokraattista ja kohtuullisen alhaisen korruptiotason valtiota.

Toki nuo muistutukset "Ukrainan korruptiosta" ovat sinänsä taas vähän sellaisia idioottitäsmennyksiä, joista jokainen maata edes vähän alusta seurannut on tietoinen ja niiden toistaminen sopii porukalle, joka ei ehkä ole ihan kartalla ja joiden ajattelu on pääsääntöisesti hyvin mustavalkoista.

Ukraina oli tämän sodan alkaessa siinä tilanteessa missä vaikkapa Viro, Latvia ja Liettua olivat siinä 90-luvun puolivälin ja lopun välillä, eli ei vielä lähelläkään länsimaata, mutta polulla kohti parempaa tulevaisuutta.

 

[Tuuletin]

Paitsi että ehkä se suurin syy miksi maa on niin korruptoitunut on juuri Venäläinen kulttuuri. Maahan oli Venäjää myöntäilevä sinne vuoteen 2014 asti - ja heti kun Janukovits ei pärjännyt niin Venäjä sattumoisin hyökkäsi Krimille. Maa on kuitenkin pyrkinyt muutokseen ja haluaa aidosti siirtyä demokraattisempaan suuntaan. Muutenkin vähän outoa muka väittää että Ukraina ei olisi valtiona yhtään Venäjää parempi. Ei se paremmuus mielestäni edes liity siihen, kuka niitä taisteluita voittaa.

En kieltänyt aitoa halua muutokseen mutta mielestäni on huono ajatus ajaa UA:n kaltaista valtiota nopeutetulla aikatauluilla yhteenkään länsimaiseen ryhmittymään. Lopputuloksena olisi yksi riippakivi lisää jota läntiset valtiot joutuvat rahoittamaan. Kun muutokset yhteiskuntaan on tehty ja on todisteita lyödä pöytään että hommat alkavat olemaan kunnossa voi haku prosessin alkaa. Se että sotii venäjää vastaan ei ole perusteltu syy eu jäsenyydelle.

 

[Tadu]

Lopputuloksena olisi yksi riippakivi lisää jota läntiset valtiot joutuvat rahoittamaan.

Onko Ukraina nytkin ”riippakivi”, jota läntiset valtiot joutuvat rahoittamaan?

 

[Tuuletin]

Onko Ukraina nytkin ”riippakivi”, jota läntiset valtiot joutuvat rahoittamaan?

Älä laita sanoja suuhuni. En tietääkseni ole kritisoinut avun antamista tämän hetkisessä tilanteessa vaan tulevaisuudessa jos Ukrainasta tulisi eu:n jäsen nopeutetulla aikataululla ennen kuin se täyttää tarvittavat kriteerit.

 

[Euro71]

Vähän offtopic:

Ei tässä ole yhtään mitään sen ihmeellisempää, kuin että Venäjä on jo vuosikymmeniä tukenut valtaan suoraan ja epäsuorasti näitä diktaattoreita ja tukenut äärioikeistolaisia puolueita. Vai ihanko sattumalta näillä kaikilla sattuu olemaan ihan samat ajatukset niin Venäjästä (toki osa on nyt ottanut hiukan jo takapakkia, kuten PS), koronasta, homoista, tieteestä ja kaikesta muusta sellaisesta.

Minä kyllä jakaisin tämän kahteen osaan: (1) siihen, että Venäjä on mielellään tukenut vastakkainasettelua(*) ja sellaista kehitystä, joka rapauttaa demokratiaa, ja (2) erilaisten ihmisryhmien "sympatia" vahvoja yksinvaltaisia johtajia kohtaan. Putin on ollut tavalla tai toisella eräänlainen "modernin ajan" esikuva niille, jotka haluavat valtion puuttuvan kovemmin ja päättäväisemmin epäkohtiin (nuo epäkohdat sitten ovat aika subjektiivisia, että kuka haluaisi puututtavan mihinkin).

(*) Pidän ääriajattelun nousua ihan länsimaiden omana ilmiönä (enkä ulkoa syötettynä), joka johtuu käynnissä olevasta elinkeinon murroksesta. Murrosvaiheet ovat hedelmällistä pohjaa ääriajattelulle. Länsimaissa on kovakin vastakkainasettelu maaseudun ja kaupunkien välillä, keskiluokan ja alempien yhteiskuntaluokkien välillä ja niin edelleen. Poliittinen kenttä on murroksessa, koska perinteinen puoluejako ei oikein osaa vastata murrokseen: ääriajattelun nousun voi siksi katsoa myös puoluepolitiikan epäonnistumisena. Länsimaissa koulutettu keskiluokka voi nähdä tulevaisuuden suht valoisana. Matalapalkkaisten, ilman koulutusta tehtävien töiden katoaminen tekee kouluttamattomasta ihmisryhmästä näköalattoman.

Aivan käsittämätöntä, että tätä asiaa ei vieläkään rehellisesti pystytä käsittelemään tai edes avaamaan, vaikka vieras valtio toimii aivan kotimaisen vallankäytön ytimessä.

Varmaan monet eivät koe olevansa vaikutuksen alaisia, vaikka olisivatkin. He ajattelevat ajattelevansa itsenäisesti. Tuo itsenäinen ajattelu on ihmiselle hyvin tyypillinen harha, sillä aika monet ajatukset ovat silti lähtöisin ulkopuolelta.

 

[Tadu]

Älä laita sanoja suuhuni. En tietääkseni ole kritisoinut avun antamista tämän hetkisessä tilanteessa vaan tulevaisuudessa jos Ukrainasta tulisi eu:n jäsen nopeutetulla aikataululla ennen kuin se täyttää tarvittavat kriteerit.

En ole sanoja laittanut kenenkään suuhun, vaan esitin asiallisen kysymyksen.

 

[Cobol]

En kieltänyt aitoa halua muutokseen mutta mielestäni on huono ajatus ajaa UA:n kaltaista valtiota nopeutetulla aikatauluilla yhteenkään länsimaiseen ryhmittymään. Lopputuloksena olisi yksi riippakivi lisää jota läntiset valtiot joutuvat rahoittamaan. Kun muutokset yhteiskuntaan on tehty ja on todisteita lyödä pöytään että hommat alkavat olemaan kunnossa voi haku prosessin alkaa. Se että sotii venäjää vastaan ei ole perusteltu syy eu jäsenyydelle.

Ilman läntistä sotilaallista, kaupallista, humanitaarista ja muuta tukea Ukraina ei pärjää. Kalliiksi tämä tulee, mutta paljon halvemmaksi kuin Venäjän miehitys koko Ukrainassa. Näin siksi, että Venäjä siirtyisi tuhoamaan lupaustensa mukaisesti ukrainalaiset vaikkapa uuneissa. Maata ja kansaahan ei ole Putinille. Seurauksena olisi vihdoin länsivaltojen interventio. Autetaan siis nyt ja mielellään maksimaalisesti. Autamme silloin myös itseämme.

Mitä tulee nopeutettuun aikatauluun EU:n osalta, kysehän on pitkälti poliittisesta tuesta ja sen ilmaisusta EU:n osalta. Ukraina tarvitsee toivoa ja me annamme toivoa sekä aseita ja lisäksi pakotteita Venäjälle. Korruptio ei poistu Ukrainasta koskaan, mutta vähenee ratkaisevasti kun pääsevät roistovaltion alta. Näin on käynyt muissakin Venäjän ikeen alla kärsineissä eurooppalaisvaltioissa.

Puhutaan siis Ukrainan nopeutetusta EU-aikataulusta ja myös NATO-aikataulusta. Se antaa Ukrainan puolustajille viestin ja voimaa viestin myötä. Ja totta kai ärsyttää putinia. Kuten pitääkin.

 

[Cobol]

Ei näin. Ei todellakaan näin. Mutta minkäs teet.

Elokuussahan tuosta oli täälläkin keskustelua ja muistaakseni USA selvitytti tilannetta ja ainakin osa myynnistä saatiin poikki. Sen jälkeen venäläisturistit ovatkin aloittaneet Ruotsissa nopeusvalvontakameroiden suurimittaisen varastamisen. Kenties täälläkin, jossa viranomaiset eivät aina muista tulla julkisuuteen.

Toivottavasti saadaan kokonaan poikki kaikki sirutoimitukset lännestä Venäjälle, mutta valitettavasti näin ei käy. Turkin kautta menee arvatakseni salaa enkä usko, että on ainoa valtio, jossa tietoisesti rikotaan pakotteita. Osa siirroista on myös hyvin vaikea valvoa, koska ne kulkevat monien yritysten ja valtioiden kautta. Siihen päälle sitten venäläisten hankinnat mm. Suomesta ja osien salakuljetus eri tavoin Venäjälle.

 

[Dino]

Ilman läntistä sotilaallista, kaupallista, humanitaarista ja muuta tukea Ukraina ei pärjää. Kalliiksi tämä tulee, mutta paljon halvemmaksi kuin Venäjän miehitys koko Ukrainassa. Näin siksi, että Venäjä siirtyisi tuhoamaan lupaustensa mukaisesti ukrainalaiset vaikkapa uuneissa. Maata ja kansaahan ei ole Putinille. Seurauksena olisi vihdoin länsivaltojen interventio. Autetaan siis nyt ja mielellään maksimaalisesti. Autamme silloin myös itseämme.

Mitä tulee nopeutettuun aikatauluun EU:n osalta, kysehän on pitkälti poliittisesta tuesta ja sen ilmaisusta EU:n osalta. Ukraina tarvitsee toivoa ja me annamme toivoa sekä aseita ja lisäksi pakotteita Venäjälle. Korruptio ei poistu Ukrainasta koskaan, mutta vähenee ratkaisevasti kun pääsevät roistovaltion alta. Näin on käynyt muissakin Venäjän ikeen alla kärsineissä eurooppalaisvaltioissa.

Puhutaan siis Ukrainan nopeutetusta EU-aikataulusta ja myös NATO-aikataulusta. Se antaa Ukrainan puolustajille viestin ja voimaa viestin myötä. Ja totta kai ärsyttää putinia. Kuten pitääkin.

Minä näkisin, että Ukrainalle täytyy antaa vähän löysää verrattuna normaaliin EU- tai NATO-hakuprosessiin, että saataisiin juuri turvattua se että maa ei ajaudu takaisin Venäjän syliin tai ihan täydelliseen kaaokseen. Samaa mieltä sitä, että auttamalla Ukrainaa me autamme myös itseämme. Ukraina on ehkä kaukana länsimaisesta valtiosta mitä tulee juuri korruptioon ja moneen muuhunkin asiaan, mutta se on tällä hetkellä oikealla tiellä ja kun saadaan lopullisesti katkaistua kaikenlaiset riippuvuussuhteet ja vaikutussuhteet Venäjän kanssa, niin uskoisin että Ukrainan tilanne saadaan aika nopeasti paranemaan. Ihan kuten on tosiaan tapahtunut myös muissa roistovaltion ikeen alta päässeissä maissa.

 

[chauron]

Miten meni noin niinku omasta mielestä.

Linkki: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1583050042784460800?s=46&t=ybsiyfykeN84OKyGaLn5Uw

 

[Janiz80]

Miten meni noin niinku omasta mielestä.

Kuin venäläinen erikoisoperaatio.

 

[Mojo]

Tästä on ollut jo useammassakin lähteessä, joten pitää varmaan paikkansa. Kamojen toimimattomuus ei myöskään yllättäisi ketään ja onhan nuo venäläisten romut sinänsä vaarallisia sekä heille itselleen että ulkopuolisille.

Linkki: https://twitter.com/jay4_nsa/status/1583068475005997056

Tää yksi huru-ukko pitäisi siirtää johonkin hoitokotiin tai estää häntä möläyttelemästä noita typeryyksiäään ainakaan julkisesti.

Linkki: https://twitter.com/fugazidayz/status/1583069635431501824

 

[Karhunkulta]

Tolle Mussolini toiselle soisi saman paraatin, kuin esikuvalleen Benitolle. Fiatin perässä kunnon rundi katuja pitkin ja lopuksi lyhtypylvääseen aikaa viettämään. Eikä kyllä Berlusconi yhtään paremmin vetänyt ennen näitä kommenttejaan Venäjästä, että ei mikään tuore persenaama.

 

[bebeto]

Tätä samaa pohtinut. Sumentaa tämä sota ihmisten ymmärrystä siitä miten paljon samaa hyökkääjillä ja puolustajilla on. Se että UA voittaa venäjän taisteluissa ei tee valtiosta yhtään sen parempaa.

Ainakin Ukrainassa on vilpitön halu kitkeä korruptiota ja länsimaistua toisin kuin ryysyrannassa joka on menossa täysin päinvastaiseen suuntaan.

 

[finnjewel]

Tätä samaa pohtinut. Sumentaa tämä sota ihmisten ymmärrystä siitä miten paljon samaa hyökkääjillä ja puolustajilla on. Se että UA voittaa venäjän taisteluissa ei tee valtiosta yhtään sen parempaa.

Hyvä tuuri kävi Venäjällä, ehtivät hyökätä ensin, ja niin jäi Moskova Ukrainalta valtaamatta.

 

[Mikael Pelzfuss]

Tätä samaa pohtinut. Sumentaa tämä sota ihmisten ymmärrystä siitä miten paljon samaa hyökkääjillä ja puolustajilla on. Se että UA voittaa venäjän taisteluissa ei tee valtiosta yhtään sen parempaa.

No on siinä sellainen "pieni" ero, että Ukrainassa presidentti ja kansanedustajat valitaan ihan oikeilla vaaleilla. Venäjällä taas, no, niin.

 

[Tuamas]

No on siinä sellainen "pieni" ero, että Ukrainassa presidentti ja kansanedustajat valitaan ihan oikeilla vaaleilla. Venäjällä taas, no, niin.

Ukrainan imperialistiset pyrkimykset, naapurimaiden häiriköinti sekä niiden alueiden anneksointi on jäänyt myös inan vähemmälle, mutta toki same same but different.