Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mielimake]

Eipä noita tankkeja hurjasti Euroopassa tehdä. Lahjoitusvaran vähyyden tajuaa tästä.

Linkki: https://twitter.com/ryszardjonski/status/1579055508207865858?s=46&t=pjDGg9IX2hEQNnnBtMfEoA

Minä en muutenkaan ymmärrä tätä yleistä twitter hömpötystä että valitetaan maille jotka eivät lahjoita spesifiä kalustoa - jokainen maa saa kyllä itse päättää mitä antaa ja mitä ei - varautuen itsekkin mahdollisiin konflikteihin.

Ihan älyvapaata hommaa

 

[Sistis]

Nämäkin on aina sellaisia uutisia ettei tiedä onko hyviä vai huonoja. Shoigu ja Gerasimov todistettava ihan kädettömiä, mutta mitä jos sinne johtoon tuleekin jotain vähän osaavampia kavereita? Ainakin Shoigullahan ei ole mitään sotilaallista taustaa. Jälkimmäistä kai ainakin pidetty jonkinlaisena "nerona". Toisaalta onneksi koko kulttuuri on mätä ja läpeensä korruptoitunut armeijassakin, joten henkilövaihdokset tuskin mitään muutosta tuovat.

Itselläni tulee heti kahdesta syystä ikävämpi fiilis. Tilalle tulleilla (siis jos huhu pitää paikkaansa) on taustaa FSB:ssä ja turvallisuusministeriössä, eli ovat silovikkejä ja Putinin klaaniin laskettavia. Ensimmäinen syy on se, että Putinin porukan valta kasvaa todella merkittävästi. Ja toinen syy on se, että nyt mitä ilmeisimmin ydinasesalkut ovat kokonaan tuon porukan hallussa.

 

[mjr]

Tuota Bakhmutin suunnan tilannetta on pidetty aika välinpitämättömänä, mutta itse nostan tässä esille sen että on rautateiden solmukohta, eli mikäli tuo kaupunki menetetään, joutuu AFU suunnittelemaan itä-Ukrainan joukkojen huollon ja täydennyksen muuta kautta, mikä taas hidastaa alueiden vapautusta ja mahdollisesti siirtää niitä talveksi.

Olen miettinyt tuota väitettä - jos kaupunki itsessään on rautateiden solmukohta ja vihollinen ollut viikkokaupalla muutaman kilometrin päässä niin eihän siellä mitään logistisesti tärkeää liikennettä voi olla? Venäjän tunnetusti runsaalla tykistöllä lienee rutiininomaisesti kymmenien kilometrien kantama. Eli suojeleeko ehkä jotain oikeata solmukohtaa?

 

[Ilmari Ahde]

Ja muuttamaan asuntoon, missä ei ole portaita tai parveketta

Näillä kriteereillä maakuoppa vaikuttaisi sopivalta, perunoita nurkkaan evääksi.

 

[jalperi]

Jaahas, melko varma on nyt Starsky Valko- Venäjältä tulevasta hyökkäyksestä

Linkki: https://twitter.com/StarskyUA/status/1579087710215901185

 

[El Gordo]

Näillä kriteereillä maakuoppa vaikuttaisi sopivalta, perunoita nurkkaan evääksi.

Venäjällä varmaan voi maakuopankin ikkunasta pudota kuolemaansa.

 

[Karhunkulta]

Jaahas, melko varma on nyt Starsky Valko- Venäjältä tulevasta hyökkäyksestä

Linkki: https://twitter.com/StarskyUA/status/1579087710215901185

Noinkohan siellä porukka kauaa katsoo omien kuolemaa turhassa sodassa, jos tuo toteutuu? VV:n väestö ei kuitenkaan ole läheskään yhtä tossun alla, mitä Venäjällä ollaan.

Hiukan olen skeptinen tämän suhteen, koska Lukashenkolle tuo taitaa olla 100% varma vallan menetys, joko armeijan tai riehuvan väkijoukon toimesta. Toisaalta Putin on voinut antaa mahtikäskyn, että nyt ei muita vaihtoehtoja ole ja Luka on sormet ja varpaat ristissä, että jotenkin kiemurtelee tästä voittajana pois.

 

[adolf]

Jaahas, melko varma on nyt Starsky Valko- Venäjältä tulevasta hyökkäyksestä

Linkki: https://twitter.com/StarskyUA/status/1579087710215901185

Ihan klassista ryssäpropagandaa. Vai että on Ukraina Valko-Venäjälle hyökkäämässä. No ilman muuta!

Siltä tosiaan näyttää, että Valko-Venäjä tulee ihan lähipäivinä liittymään sotaan. Putin on vääntänyt peukaloruuvissa Lukashenkaa ilmeisesti vähän jo rajummilla otteilla.

 

[Piikkiperse]

Ihan klassista ryssäpropagandaa. Vai että on Ukraina Valko-Venäjälle hyökkäämässä. No ilman muuta!

Siltä tosiaan näyttää, että Valko-Venäjä tulee ihan lähipäivinä liittymään sotaan. Putin on vääntänyt peukaloruuvissa Lukashenkaa ilmeisesti vähän jo rajummilla otteilla.

Jokohan sieltä kohta alkaa lännestä vyörymään tunnuksetonta armeijaa Ukrainan avuksi jos tuo toteutuu?

 

[Andi]

Ryssän kannalta olisi jopa loogista että VV:n suunnalta saadaan uusi rintama auki ja sidottua Ukrainan joukkoja sitä vastaanottamaan. Luulevat siten selviävänsä idän ja etelän turpasaunasta helpommalla.

Jos tuo VV:n invaasio Ukrainaan toteutuisi niin samalla hetkellä pitäisi olla lännen hävittäjät ilmassa matkalla tuonne. Tai siis niiden pitäisi olla siellä kyllä jo nyt muutenkin.

 

[finnjewel]

Noinkohan siellä porukka kauaa katsoo omien kuolemaa turhassa sodassa, jos tuo toteutuu? VV:n väestö ei kuitenkaan ole läheskään yhtä tossun alla, mitä Venäjällä ollaan.

Hiukan olen skeptinen tämän suhteen, koska Lukashenkolle tuo taitaa olla 100% varma vallan menetys, joko armeijan tai riehuvan väkijoukon toimesta. Toisaalta Putin on voinut antaa mahtikäskyn, että nyt ei muita vaihtoehtoja ole ja Luka on sormet ja varpaat ristissä, että jotenkin kiemurtelee tästä voittajana po

Kannattaa tulla Tshernobylin kautta, kaivaa sinne juoksuhaudat, ja poistaa kyseisen yhdyssanan ensimmäinen osa alkuvuodesta.

 

[Hexa]

Itselläni tulee heti kahdesta syystä ikävämpi fiilis. Tilalle tulleilla (siis jos huhu pitää paikkaansa) on taustaa FSB:ssä ja turvallisuusministeriössä, eli ovat silovikkejä ja Putinin klaaniin laskettavia. Ensimmäinen syy on se, että Putinin porukan valta kasvaa todella merkittävästi. Ja toinen syy on se, että nyt mitä ilmeisimmin ydinasesalkut ovat kokonaan tuon porukan hallussa.

Tuossa voi olla takana myös se, että armeijahan on ilmeisesti ollut jo pitkään tyytymätön FSB:n ja Kansalliskaartin aseman vahvistamiseen ja niiden vaikutusvallan kasvamiseen, joten Kremlissä on ehkä alettu pelätä armeijan suunnittelevan jotain nykyistä valtakoneistoa vastaan ja mahdollista valtataistelua. Se voisi olla myös yksi syy pyrkiä korvaamaan armeijan nykyinen johto halutuilla silovikeillä. Vaikka eikös ainakin Shoigun pitänyt olla Putinin lähipiiriä, ainakin vielä siihen asti ennen kuin sota alkoi mennä huonosti ja alettiin etsiä syntipukkia siihen. Pelkkää huhuahan tuo siis vain on toistaiseksi, eikä mitään ole varmistettu missään. Huhuissahan Shoigun piti olla syrjäytetty myös jo ainakin kerran aiemmin.

 

[Majoneesi]

Jos Belarus liittyy sotaan, voisi kuvitella Puolassa olevan vaikeuksia pitää kansalaismielipidettä ukrainalaisten sotilaallisesta auttamisesta aisoissa. Ilmassa on sodan eskaloitumisen kannalta arvaamattomia skenaarioita.

Hieman kyllä epäilen Lukashenkan tekevän tätä liikettä. Kaiken järjen mukaan se tulisi nostamaan opposition kaduille ja en jaksa uskoa Lukashenkan kykyyn tukahduttaa Belarusin oppositiota enää tuossa tilanteessa.

 

[Pottakameli]

Ukrainassa on valmistauduttu tuohon hyökkäykseen siitä lähtien, kun venäläiset tuolta vetäytyvät pois.

Varmaan tulee huikea hyökkäys.

 

[Sistis]

Tuossa voi olla takana myös se, että armeijahan on ilmeisesti ollut jo pitkään tyytymätön FSB:n ja Kansalliskaartin aseman vahvistamiseen ja niiden vaikutusvallan kasvamiseen, joten Kremlissä on ehkä alettu pelätä armeijan suunnittelevan jotain nykyistä valtakoneistoa vastaan ja mahdollista valtataistelua. Se voisi olla myös yksi syy pyrkiä korvaamaan armeijan nykyinen johto halutuilla silovikeillä. Vaikka eikös ainakin Shoigun pitänyt olla Putinin lähipiiriä, ainakin vielä siihen asti ennen kuin sota alkoi mennä huonosti ja alettiin etsiä syntipukkia siihen. Pelkkää huhuahan tuo siis vain on toistaiseksi, eikä mitään ole varmistettu missään. Huhuissahan Shoigun piti olla syrjäytetty myös jo ainakin kerran aiemmin.

Kyllä, sama käsitys on minullakin. Ja samaa kirjoittelin muutama päivä sitten tähän ketjuun, kun pohdin syitä sille, miksi armeija saattaisi yrittää vallankaappausta. Tuo huomioiden tämä on Putinin troikalta ihan looginen veto. Ja tyypillistä Stalinin ajan menettelyä: älä odota, että he iskevät, vaan iske itse ensin.

 

[Via Dolorosa]

Valko-Venäjän liittyminen sotaan on vähän sama asia kuin jämäneukkujen punaiset viivat. Aina ne siirtyy ja mitään ei tapahdu.

Monestakin syystä en jaksa uskoa, että V-V avoimesti hyökkää ja eiköhän NATO, Pentagon taikka MI6 sen tiedon vuotaisi jo aikaisemmin.

 

[Tuamas]

Valko-Venäjän liittyminen avoimesti sotaan olisi Lukashenkolta nopeasti realisoituva poliittinen itsemurha.

Joko Putinilla on jollain keinolla todella käsittämättömän kova ote Lukashenkon palleista tai tämä ei koskaan tapahdu.

Strategisessa mielessä sotaan liittymisessä ei olisi Valko-Venäjän kannalta mitään mieltä, Venäjä on ottamassa lähes joka rintamalla lujasti kuokkaan, VV ei ole käsittääkseni harjoitellut eikä nostanut merkittävästi joukkojensa valmiutta tässä välissä ja reaalinen vaara on, että Valko-Venäjän joukot napsitaan tehokkaasti jo heti rajanylityksen jälkeen.

Lisäksi jenkkien tiedustelutiedon avulla Ukraina pystyy hyvissä ajoin valmistautumaan hyökkäykseen, jolloin mitään yllätysmomenttiakaan ei ole.

Hyvin vaikea nähdä mitään mieltä tässä, kun ei Putin ole saanut Lukashenkoa mukaan aiemminkaan, äärimmäisen vaikea nähdä että Lukashenko lähtisi riskeeraamaan sisä- ja ulkopoliittisesti aivan kaikkea, lähtemällä häviämässä olevan toverin rinnalle Ukrainaan.

Tilanne olisi ja oli täysin eri, jos/kun Venäjä pärjäsi taisteluissa ja heillä oli ”momentum päällä”.

 

[Analyzer]

Valko-Venäjän liittyminen avoimesti sotaan olisi Lukashenkolta nopeasti realisoituva poliittinen itsemurha.

Joko Putinilla on jollain keinolla todella käsittämättömän kova ote Lukashenkon palleista tai tämä ei koskaan tapahdu.

Strategisessa mielessä sotaan liittymisessä ei olisi Valko-Venäjän kannalta mitään mieltä, Venäjä on ottamassa lähes joka rintamalla lujasti kuokkaan, VV ei ole käsittääkseni harjoitellut eikä nostanut merkittävästi joukkojensa valmiutta tässä välissä ja reaalinen vaara on, että Valko-Venäjän joukot napsitaan tehokkaasti jo heti rajanylityksen jälkeen.

Lisäksi jenkkien tiedustelutiedon avulla Ukraina pystyy hyvissä ajoin valmistautumaan hyökkäykseen, jolloin mitään yllätysmomenttiakaan ei ole.

Hyvin vaikea nähdä mitään mieltä tässä, kun ei Putin ole saanut Lukashenkoa mukaan aiemminkaan, äärimmäisen vaikea nähdä että Lukashenko lähtisi riskeeraamaan sisä- ja ulkopoliittisesti aivan kaikkea, lähtemällä häviämässä olevan toverin rinnalle Ukrainaan.

Tilanne olisi ja oli täysin eri, jos/kun Venäjä pärjäsi taisteluissa ja heillä oli ”momentum päällä”.

Juuri näin. VV olisi liittynyt sotaan heti alkuvaiheessa, jos olisi ollut aikeissa niin tehdä.

Miksi ihmeessä hyppäsivät tässä kohtaa uppoavaan laivaan. Alkuvaiheessa kaikki oli vielä auki ja oli mahdollisuus olla voittajan puolella.

Väitän, että tuo olisi Putinillekin huono liikku, koska luulen lännen tuossa kohtaa osallistuvan sotaan ihan konkreettisestikin.

 

[-Kantor-]

Väitän, että tuo olisi Putinillekin huono liikku, koska luulen lännen tuossa kohtaa osallistuvan sotaan ihan konkreettisestikin.

V-Venäjän osallistuminen sotaan olisi Putelle siinä mielessä huono liikku, että se syöksisi Likasangon vallasta. Opposition nousu valtaan olisi aivan realistinen skenaario.

Siihen en taas näe mitään syytä, että miksi V-Venäjän mahdollinen hyökkäys saisi lännen osallistumaan sotaan konkreettisesti. Lännen intresseissä ei edelleenkään ole minkäänlainen eskalaatio.

 

[Zeta03]

-räjähdys ei näytä nopealta sotilasräjähteeltä eli lannoitepommi tms.

Asiantuntija Tyry on kanssasi eri mieltä eli nimenomaan oli hyvälaatuinen sotilasräjähde eikä mikään kotitekoinen viritelmä

"Räjähdyksessä on hänen mukaansa kuitenkin käytetty todennäköisesti jotain erittäin hyvälaatuista räjähdysainetta.

–  Kyseessä ei ollut siis mistään tavanomaisesta polttoöljyn ja ammoniumnitraatin sekoituksesta, vaan jostain paljon parempilaatuisemmasta, Tyry arvioi."

Asiantuntija Kertshinsalmen iskusta: ”Jos räjähdyksen takana oli Ukraina, he eivät todennäköisesti aivan onnistuneet”

Räjähteitä ei todennäköisesti sijoitettu sillan rakenteisiin tai siltakaaren alapuolelle. Tavoitteena oli mahdollisesti iskeä liikenteen solmukohtaan.

www.is.fi

Rekan kuski varmasti kuoli, onko missään spekuloitu oliko tämä itsemurhaisku vai eikö kuski vain tiennyt mitä kuljettaa?

 

[aquanqua]

En tiedä, onko lännen toimilla erityisemmin vaikutusta "tilanteen eskaloitumisen" kannalta. Venäjä ja VV kyllä keksivät tekosyyt ja valheet, joilla perustellaan omat toimet. Eikös Venäjällä Putinista lähtien ole jo jonkin aikaa puheissa ollut ihan suoraan mainittuna, että Ukrainassa taistellaan NATOa vastaan? Alusta alkaen on taidettu mainita, että Ukrainan aseistaminen tulkitaan sotatoimiksi Venäjää vastaan. Jos Ukrainaan oikeasti vietäisiin NATO-joukkoja/kalustoa, niin muuttuisiko mikään – paitsi siis se, että venäläiset oletettavasti saisivat turpaan nopeutetulla aikataululla.

 

[El Gordo]

Rekan kuski varmasti kuoli, onko missään spekuloitu oliko tämä itsemurhaisku vai eikö kuski vain tiennyt mitä kuljettaa?

Internetissä on kuulemma spekuloitu paljonkin tuota.

Mutta mikään taho jonka voisi olettaa tietävän, oliko itsemurhaisku vai ei, ei tiettävästi ole kommentoinut.

 

[Hexa]

Jos Valko-Venäjä osallistuisi tähän sotaan, niin siinä vaiheessa myös lännen olisi puututtava peliin vielä aktiivisemmin ja vähintäänkin jollakin lisäpanostuksella. Ainakin Leopardeja lähtisi silloin Saksasta Ukrainaan melkoisella varmuudella. Vaikka länsi yrittääkin viimeiseen asti välttää suoraa yhteenottoa ja minimoimaan eskalaation riskin. Mutta jossakin menee myös raja milloin länsi ei voi katsoa pelkästään sivusta. Vielä sitä rajaa ei ole ylitetty.

 

[Zeta03]

Internetissä on kuulemma spekuloitu paljonkin tuota.

Hehheh, melko vitsikästä. Tarkoitinkin lähinnä spekulointia joltain asiantuntijatasolta britit, jenkit jne.

 

[jalperi]

En nyt muista oliko näistä kaikista mainintaa

Lymanista löydetty perjantaina joukkohauta ja alue jonne haudattu ihmisiä:

Ukraine says mass burial sites found in retaken town of Lyman

A Ukrainian official said two sites were found near Lyman, with one estimated to hold 200 dead.

www.bbc.com

Harkovasta löytyny 534 ruumista, tämä tuli myös perjantaina ilmi.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1578266796263493637

Ja netissä pyörii lyhyt video, joka on löytyny kaatuneen venäläisen sotilaan kännykästä ja on Kupianskissa. Siinä venäläiset viskaa puolialastoman siviilin ruumiin joukkohautaan. Siihen en linkitä.

Edit:

Luhanskissa edistystä., 7 asutuskeskusta vapautettu.

Linkki: https://twitter.com/mhmck/status/1579103921788055552