Puuilo slogan Puuilo slogan
Mainos

Verkkolehden uusimmat jutut

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 335 372
  • 66 079
A

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
B

Byvajet

Jäsen
Selittäisikö joku mulle lännen idean siitä, että autetaan Ukrainaa jonkin verran mutta ei liikaa. Inhimillinen kärsimys jatkuu koko ajan. Eikö aseistusta kannattaisi toimittaa niin paljon, että varmasti riittää, kun ei kerran itse suostuta sotimaan?

Onko tässä nyt ideana se, että Ukrainan täytyy voittaa hitaasti paljon verta vuodattaen, ettei Venäjä liikaa suutu?
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Byvajet kirjoitti:
Onko tässä nyt ideana se, että Ukrainan täytyy voittaa hitaasti paljon verta vuodattaen, ettei Venäjä liikaa suutu?
Laajenna klikkaamalla

Tuo on tuhannen taalan kysymys. Vaikea sanoa. Itselleni tulee mieleen se, että hitaasti Ukrainan voittoon päättyvässä sodassa Venäjä kärsii paljon enemmän, ja sitten lopulta se on sen verran heikko, ettei sen suuttumisella ole merkitystä.

Mutta en usko tuollaiseen. Kyllä sodan nopea päättyminen on Lännenkin etu - kunhan se tapahtuu jonkun muun kuin Venäjän sanelemien ehtojen mukaisesti.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Byvajet kirjoitti:
Selittäisikö joku mulle lännen idean siitä, että autetaan Ukrainaa jonkin verran mutta ei liikaa. Inhimillinen kärsimys jatkuu koko ajan. Eikö aseistusta kannattaisi toimittaa niin paljon, että varmasti riittää, kun ei kerran itse suostuta sotimaan?

Onko tässä nyt ideana se, että Ukrainan täytyy voittaa hitaasti paljon verta vuodattaen, ettei Venäjä liikaa suutu?
Laajenna klikkaamalla

Olisiko taustalla sama syy, jota on asiantuntijoidenkin osalta tarjottu. Ukrainan presidenttiin ei osassa EU-maita luoteta niin paljon, että maalle annettaisiin mm. ammuksia, joilla yltäisi Venäjällä. Edellisen kerran tätä syytä tarjosi Stefan Meister viikonlopun HS:ssa.

www.hs.fi

HS-haastattelu | ”Meidän pitäisi jo varautua vallanvaihtoon” – Länsi ei pääse Venäjästä, vaikka Putin kaatuu

Ydinaseiden uhka on nyt todellinen, eturivin Venäjä-asiantuntija Stefan Meister sanoo. Tilanne on nyt todella paha, ja se voi vielä pahentua entisestään.
www.hs.fi www.hs.fi

Toinen syy voisi olla Macronin ja Scholzin mahdollinen näkemys edelleen, jossa Venäjä tarvitsee kunniallisen perääntymistien. Tämän voi ymmärtää myös niin, että pelätään Venäjän ydinaseita.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Byvajet kirjoitti:
Selittäisikö joku mulle lännen idean siitä, että autetaan Ukrainaa jonkin verran mutta ei liikaa. Inhimillinen kärsimys jatkuu koko ajan. Eikö aseistusta kannattaisi toimittaa niin paljon, että varmasti riittää, kun ei kerran itse suostuta sotimaan?

Onko tässä nyt ideana se, että Ukrainan täytyy voittaa hitaasti paljon verta vuodattaen, ettei Venäjä liikaa suutu?
Laajenna klikkaamalla
Länsihän on toimittanut valtavasti apua - ilman sitä Ukraina tuskin olisi heittämässä Venäjän murhaavia, ryösteleviä ja raiskaavia roistojoukkoja alueeltaan. Toki vielä voisi ja tulisi toimittaa paljon enemmänkin, mutta tähän sisältyisi myös paljon logistisia ongelmia koulutuksen ja huollon suhteen. Lännen sotavoima perustuu myös erittäin pitkälle valtavaan ilmaylivoimaan, eikä niinkään laajan, perinteisen maasodan vaatimuksiin. Tuotannossa ja varastoissa on siis paljon pullonkauloja tältä osin.
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
mjr kirjoitti:
Länsihän on toimittanut valtavasti apua - ilman sitä Ukraina tuskin olisi heittämässä Venäjän murhaavia, ryösteleviä ja raiskaavia roistojoukkoja alueeltaan. Toki vielä voisi ja tulisi toimittaa paljon enemmänkin, mutta tähän sisältyisi myös paljon logistisia ongelmia koulutuksen ja huollon suhteen. Lännen sotavoima perustuu myös erittäin pitkälle valtavaan ilmaylivoimaan, eikä niinkään laajan, perinteisen maasodan vaatimuksiin. Tuotannossa on siis paljon pullonkauloja tältä osin.
Laajenna klikkaamalla

Tottahan tuokin, mutta jos asiaa katsotaan sotilaallisesti, samoista putkista lähtee esimerkiksi 150 km ammukset kuin lyhyemmän kantaman ammukset. Jos Ukraina saisi pidemmän kantaman ammuksia, he voisivat tulittaa Venäjän asevarastoja ja joukkoja kauempaa, mikä taas säästäisi sekä lännen resursseja että ukrainalaisia sotilaita.

Koska niitä ei Ukrainalle ainakaan merkittävässä määrin toimiteta huolimatta mm. USA:n molempien puolueiden aloitteesta, taustalla on muita kuin sodankäyntiin ja sodan nopeampaan voittamiseen liittyviä syitä.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Cobol kirjoitti:
Tottahan tuokin, mutta jos asiaa katsotaan sotilaallisesti, samoista putkista lähtee esimerkiksi 150 km ammukset kuin lyhyemmän kantaman ammukset. Jos Ukraina saisi pidemmän kantaman ammuksia, he voisivat tulittaa Venäjän asevarastoja ja joukkoja kauempaa, mikä taas säästäisi sekä lännen resursseja että ukrainalaisia sotilaita.
Laajenna klikkaamalla
Niin, on ajateltu että tuo olisi riskialtis eskalaatio, Biden vaikutti tämän linjan suhteen selkeän aloitteelliselta, mutta ehkä siinä taustalla oli myös länsimaisen konsensuksen ylläpito? Olisivatko kaikki maat seuranneet mukana, esim. Saksa? Ja ehkä näitä toimia on myös pidetty reservissä sen takia, että sitten olisi tarvittaessa varaa siihen eskalaatioon - joskin toki Venäjän nykyinen retoriikka vaikuttaa siltä, että samalla vaivalla voisi yhtä hyvin poistaa nuo rajoitukset. Kongressissa on ollut erittäin laaja konsensus nykyisen linjan puolesta, mutta siellä ei ole esiintynyt juuri mitään merkittävää konkreettista painostusta Valkoisen talon suhteen, mikä sekin on ehkä tietyssä mielessä kiintoisaa.
 
S

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ai jumalauta. Älkää vaan näyttäkö tuota imutuspätkää Putinille. Psyyke saattaa romahtaa ehkä lopullisesti ja seurauksista ei tiedä.
Voihan se olla, että Vladimir joutuu tuon videon nähtyään toteamaan klassiset kummelit: "me on hävitty tää peli."
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
mjr kirjoitti:
Niin, on ajateltu että tuo olisi riskialtis eskalaatio, Biden vaikutti tämän linjan suhteen selkeän aloitteelliselta, mutta ehkä siinä taustalla oli myös länsimaisen konsensuksen ylläpito? Olisivatko kaikki maat seuranneet mukana, esim. Saksa? Ja ehkä näitä toimia on myös pidetty reservissä sen takia, että sitten olisi tarvittaessa varaa eskalaatioon - joskin toki Venäjän nykyinen retoriikka vaikuttaa siltä, että samalla vaivalla voisi yhtä hyvin poistaa nuo rajoitukset. Kongressissa on ollut erittäin laaja konsensus nykyisen linjan puolesta, mutta siellä ei ole esiintynyt juuri mitään merkittävää konkreettista painostusta Valkoisen talon suhteen, mikä sekin on ehkä tietyssä mielessä kiintoisaa.
Laajenna klikkaamalla
Näin voisi olla. Biden olisi minustakin valmis menemään pidemmälle, mutta Saksassa Scholzin hallitus ei pysty edes halutessaan kävelemään liittokansleri Scholzin yli. Yrityksiä on kyllä ollut, myös CDU:n tuella. Tuo on hyvä huomio, että painostusta Bidenia kohtaan ei tässä asiassa juuri olekaan ollut.

Tuossa HS:n jutussa Stefan Meister arvostelee Saksan liittokansleria Olaf Scholzia johtajuuden puutteesta, mutta on silti Saksan hallituksen linjoilla: eskalaation vaara kasvaisi entisestään, jos Ukrainalla olisi hallussaan raskaita aseita, joiden kantama ulottuisi pitkälle Venäjän puolelle. ”Se lisäisi selvästi ydinaseen käytön riskiä”, hän sanoo.

Luulen, että Meister tuntee Saksan tilanteen kuin omat taskunsa.
 
M

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Cobol kirjoitti:
Olisiko taustalla sama syy, jota on asiantuntijoidenkin osalta tarjottu. Ukrainan presidenttiin ei osassa EU-maita luoteta niin paljon, että maalle annettaisiin mm. ammuksia, joilla yltäisi Venäjällä.
Laajenna klikkaamalla

Tätä perustetta tosiaan viljellään paljon, mutta se ei mielestäni loppuun asti toimi. Jos Zelenskyi olisi holtiton, kyllä hän olisi vienyt jo nykyiset putkensa koilliskulmalle ja antanut palaa rajan yli. Kurskiin ei ole kuin vajaa sata kilometriä ja pienellä efortilla oltaisiin nykyisilläkin himars-pötkylöillä kantaman sisällä. (E. Vai oliko kantama nykyisilläkin jo yli 100 km, en muista.)
 
I

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
finnjewel kirjoitti:
Asia, jossa venäläiset ovat myös olleet aikaansa edellä, on kierrätys ja kompakti asuminen.
Suomesta vietiin neuvostoaikana itänaapuriin runsaasti isoja laivamoottoreita, generaattoreita ja paperikoneen osia. Nämä oli Suomessa yleensä pakattu puisiin kertakäyttöisiin kontteihin.
Tyhjät kontit arvottiin tehtailla ja telakoilla työntekijöiden kesken, sillä konteista sai kätevästi kesämökkejä sahaamalla niihin ovi- ja ikkuna-aukot. Sähköt tulivat tietenkin ilmaiseksi vetämällä ns. roikkajohto lähimmästä muuntajasta.
Konttien laatu oli nimittäin erinomainen.
Ei ole kuulopuhetta vaan omin silmin nähty.
Laajenna klikkaamalla
Tästä konttikesämökistä taitaa tulla sanonta, "parempi kuin uusi venäläinen".
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Majoneesi kirjoitti:
Tätä perustetta tosiaan viljellään paljon, mutta se ei mielestäni loppuun asti toimi. Jos Zelenskyi olisi holtiton, kyllä hän olisi vienyt jo nykyiset putkensa koilliskulmalle ja antanut palaa rajan yli. Kurskiin ei ole kuin vajaa sata kilometriä ja pienellä efortilla oltaisiin nykyisilläkin himars-pötkylöillä kantaman sisällä. (E. Vai oliko kantama nykyisilläkin jo yli 100 km, en muista.)
Laajenna klikkaamalla

Tässä taas on sellainen ongelma, että me jatkoaikalaiset emme johda Saksaa :)

Scholz vaan ei luota Zelenskyiin ja kuten Meister totesi, Scholz on kovapää, ei ota neuvoja muilta. Hänen päätään on hallituskumppanit yrittäneet kääntää, samoin omasta puolueesta jotkut ja vielä oppositiosta ainakin osa CDU:ta. Ei ole kääntynyt. Jos tämä siis syynä, Scholzin pokka pitää.

Saksa voisi antaa vientiluvan Leopard 2 hyökkäyspanssareille ja viedä niitä myös itse Ukrainaan. Tässä vaiheessa ne olisivat tärkeitä, koska Ukrainalla on vastahyökkäys menossa. Mutta Scholz ei suostu.
 
H

Haidekkeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat, Corey Perry
M

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Cobol kirjoitti:
Tässä taas on sellainen ongelma, että me jatkoaikalaiset emme johda Saksaa :)
Laajenna klikkaamalla
Jos hetken hassutellaan niin jatkislaisista saisi kyllä ihan hyvän pienpuolueen Bundestagille.

Vaan varsinaiseen asiaan, tottahan se on, että argumentit löydetään - ovat ne miten pitämättömiä tahansa.
 
U

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Peljättää että ryssä alkaa painaa myrkkyjä Nordstreamin kautta Itämereen.
 
H

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Ihmettelen että Musk leimataan ylläolevien viestien tavalla. Joo, typerä ehdotus häneltä, mutta se on kuitenkin toimittanut sen Starlinkin Ukrainalle mikä käsittääkseni on auttanut aika paljonkin. Asiat eivät aina ole mustavalkoisia eivätkä ihmiset vain joko hyviä tai pahoja.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hukkakaato kirjoitti:
Asiat eivät aina ole mustavalkoisia eivätkä ihmiset vain joko hyviä tai pahoja.
Laajenna klikkaamalla
Jos on miljardööri ja giganttisen suuryhtiön omistaja niin taitaapa olla tiettynä vaarana pitää itseään jonain syvällisenä ajatusten Tonavana ihan kaikissa maailman asioissa. Musk todellakin on täysin hit and miss tässä random-tvitteröinnissään.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
www.thetimes.co.uk

Putin ‘orders nuclear military train to Ukraine’

President Putin is set to demonstrate his willingness to use weapons of mass destruction with a nuclear test on Ukraine’s borders, Nato is believed to have warn
www.thetimes.co.uk www.thetimes.co.uk

Timesin mukaan Putler kuljettaa junalla ydinasetta kohti Ukrainaa.

EDIT: Mahdollisesti Guardianin mukaan FAKE NEWS. Toivottavasti näin! Ei näköjään voi luottaa edes Timesiin…
 
Viimeksi muokattu:
P

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
D

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kysyin Saksassa pitkään asuneelta kaverilta, miksi Scholz...

Vastaus oli: SPD on jämähtänyt vanhaan idänpolitiikkaansa. Puolueen vasemmalla laidalla on historiallisesti ollut yhteyksiä niin DDR:ään kuin Moskovaankin. Samanmoista jämähtyneisyyttä kuin Väyrysellä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös