Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cloaca Maxima]

Sabotoiko Venäjä itse Nord Streamin kaasuputket? Tutkija pitää Putinin seuraavana askeleena: ”Järeä keino”

Jos Venäjä paljastuu Nord Stream -kaasuputkien vahinkojen aiheuttajaksi, se on siirtynyt tutkimusjohtaja Mikael Wigellin mukaan hybridihäirinnästä hybridioperaatioiden tielle.

www.iltalehti.fi

Myöskään Kreml itse ei ole sulkenut sabotaasin mahdollisuutta pois. Venäjän mediassa on tosin esiintynyt erikoisia väitteitä. Uutistoimisto Tass on jopa väläyttänyt, että iskujen taustalla voisivat olla Ukrainaan liittyvät joukot.

Moscow Timesin mukaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan Kreml on ”äärimmäisen huolestunut” vahingoista.

Yllättyneet nostaa käden ylös.

 

[teppana]

Venäjän itsesabotaasi ja sen vierittäminen muiden niskoille casus bell-ajatuksella ei ole mitään uutta.

En vielä panikoisi, Venäjällä ei ole paukkuja lähteä hyökimään muualle. Mutta kyllä tilanne on huolestuttava ja pelästynyt diktaattori ydinase-vallan puikoissa on helvetin huolestuttavaa.

 

[yökkömies]

Kyllähän tuo etenee oikeaan suuntaan. Ei tosin niin näyttävää ja nopeaa kuin pari viikkoa sitten. Mutta hyvin ovat päivittäin saaneet etenemistä aikaiseksi. Tärkeä pysyä liikkeessä, vaikkakin hitaasti nakertaen:

Linkki: https://twitter.com/jozinzbazin2496/status/1574834512298754048/photo/1

 

[mjr]

Sekä Tanskan että Ruotsin hallitukset sanovat, ettei kysymys ole suorasta sotatoimesta heitä vastaan. Se että tämä täytyy erikseen ilmoittaa, on kyllä aikamoista. Kiintoisia aikoja.

 

[knttrtknkn1]

Jos Venäjällä on menossa jotain muuta kuin osittainen liikekannallepano niin olisiko lännen nyt syytä jo tehdä jotain valmisteluja. Ettei käy niin että Venäjä pystyy puhkumaan Kiovaan. Sitten valloitettua alueita on paljon vaikeampi saada takaisin.

Aika monta muttaa tuossa matkalla tietysti. Mistä Venäjä saisi aseistuksen nyt värvättävälle porukalle ja miten koulutettua yms.? Mutta sellainen olo että voisiko olla fiksumpi varautua nyt kuin sitten todeta jälkikäteen että arvioitiin väärin. Jonkun pitäisi mennä tuohon soppaan väliin.

Voisiko vaikka CIA luvata Lukasenkolle jostain viidakosta turvapaikan jos luopuisi vallasta ja tekisi diilin vaikka Puolan kanssa. Sen jälkeen Valko-Venäjän kautta ei varmuudella enää hyökättäisi.

 

[Dynamo]

Veti hymyn huulille ajatus siitä, että kohteena olisi alunperin pitänyt olla tänään avattu Norjan ja Puolan välinen kaasuputki. Oman putken räjäyttäminen tuon putken sijaan veisi "ryssiminen" -termin uudelle tasolle.
No se siitä, tällainen pieni kevennys tähän, monella tapaa raskaaseen, ketjuun.

 

[KooMT]

Huhutaan että se Yhdysvaltain Kearsarge aluskin olisi ollut lähellä kun tuo putkihomma tapahtunut..

 

[korkki]

Miten käytönnössä tuo putki on posautettu?

Ei oo semmoista vaihtoehtoa mietitty että sinne olisi asennettu räjähteet jo rakennusvaiheessa...

 

[Ollakseni]

Ei oo semmoista vaihtoehtoa mietitty että sinne olisi asennettu räjähteet jo rakennusvaiheessa...

Kuulostaa vähän riskialttiilta.

 

[aceman81]

Onko näin? Onkohan näkynyt jotenkin marinetrafficissa, tai miten nuo reitit sitten meneekään.

Linkki: https://twitter.com/Pasisillanp/status/1574842391823061004

 

[Oles]

Jos Venäjällä on menossa jotain muuta kuin osittainen liikekannallepano niin olisiko lännen nyt syytä jo tehdä jotain valmisteluja. Ettei käy niin että Venäjä pystyy puhkumaan Kiovaan. Sitten valloitettua alueita on paljon vaikeampi saada takaisin.

Aika monta muttaa tuossa matkalla tietysti. Mistä Venäjä saisi aseistuksen nyt värvättävälle porukalle ja miten koulutettua yms.? Mutta sellainen olo että voisiko olla fiksumpi varautua nyt kuin sitten todeta jälkikäteen että arvioitiin väärin. Jonkun pitäisi mennä tuohon soppaan väliin.

Voisiko vaikka CIA luvata Lukasenkolle jostain viidakosta turvapaikan jos luopuisi vallasta ja tekisi diilin vaikka Puolan kanssa. Sen jälkeen Valko-Venäjän kautta ei varmuudella enää hyökättäisi.

Siis miten ne nyt puhkuisi Kiovaan? Näiden uusien rekryttyjen sotilaiden avulla? En usko, että tästä on huolta.

Siitä olen samaa mieltä, että lännen kannattaisi yrittää jotain diiliä Likasangolle tarjota, jotta hyppäisi pois Venäjän pussista. En kyllä tiedä, miten tuo käytännössä tapahtuisi ja Likasanko varmaan mieluummin pysyy vallassa kuin istuu jossain salaisessa majassa turvassa. Käsittääkseni hänen tilanteensa ei ole niin paha, että tarvitsisi piilopirttiä.

 

[Hagi]

Linkki: https://youtu.be/quhNej6IPpY

Heinäluoman&Pekkarisen tuoreet kommentit olisi mukava kuulla.

Tuomiojan Venäjän puolustaminen ja ihmisoikeus lässytys A-Studiossa oli itselle liikaa. Näemmä se ideologia vaan menee kaiken edelle.

 

[Mojo]

Tuomiojan Venäjän puolustaminen ja ihmisoikeus lässytys A-Studiossa oli itselle liikaa. Näemmä se ideologia vaan menee kaiken edelle.

Ihmetytti vaan, kun Erkki sanoi ihmisiä tiputettavan ikkunoista, käsittääkseni ne tipahtelevat ihan vahingossa itsekseen ilman ulkopuolisten myötävaikutusta.

 

[tomageeni]

Mun arvio on että tässä Nord Stream-tapauksesa kyse on Venäjän varoituksesta. Hienovarainen signaali että jos haluatte saada kaasua talvella niistä käytössä olevista putkista (jotka ei tule Venäjältä), niin lopettakaa Ukrainan avustaminen. Ettei vaan sattuisi mitään onnettomuuksia. Tällä toimella Venäjä osoittaa että sillä on kykyä rajoittaa Euroopan energian saantia myös muista ilmansuunnista.

Kynnys vieraiden valtioiden rakentamien ja omistamien kaasuputkien sabotointiin on varmasti erittäin korkea, jopa Venäjälle. Mutta en usko että niin korkea, kuin sen kuuluisan taktisen ydinaseen käyttämiseen. Ja pitää muistaa että norjalaisten tietoliikennekaapeleita katkottiin jo ennen sodan alkua.

 

[El Gordo]

Vähän tämä nyt rupeaa haisemaan isommalta eskalaatiolta. Mitään järkeä siinä ei ole, etenkään paskamaan kannalta, mutta pahaa pelkään tämän aloittavan epämääräisen tapahtumien ketjun. Ns maailmanherruutta jaossa. Toivottavasti olen väärässä.

Tietäisipä vain mitä Put-all-in ja Nalle Puh ovat keskenään kuiskutelleet. Foliohattuni kiristyi ja rupesin pohtimaan julkisia ulostuloja (mm Intia) Ukrainaan liittyen hiljattaisissa tapaamisissa: entä jos kaikki on lännen vedätystä :---D Toisaalta putte ei julkisesti siedä nöyryytystä, joten tuskin on.

Parempi se on kertarytinä kuin ainainen kitinä, joten let's go. Onko jaot Venäjä, Intia, Valko-Venäjä, Iran, Syyria, Eritrea, Serbia ja Pohjois-Korea vs Eurooppa & Pohjois-Amerikka + Etelä-Korea? Kiina ottaa lepovuoron ekalla kierroksella ja suoran pääsyn semeihin.

Turkki, Italia ja Unkari jokerikortteina vaihtaa puolta 1-2 kertaa rytinän aikana.

 

[jalperi]

Parempi se on kertarytinä kuin ainainen kitinä, joten let's go. Onko jaot Venäjä, Intia, Valko-Venäjä, Iran, Syyria, Eritrea, Serbia ja Pohjois-Korea vs Eurooppa & Pohjois-Amerikka + Etelä-Korea? Kiina ottaa lepovuoron ekalla kierroksella ja suoran pääsyn semeihin.

Turkki, Italia ja Unkari jokerikortteina vaihtaa puolta 1-2 kertaa rytinän aikana.

Eipä noi Intian viime aikaiset reaktiot puhu sen puolesta, että ois Venäjän puolella kahinassa.

 

[RexHex]

Kaverin sota kesti sen 6 päivää, pikkasen näyttää puhallututtavan. Eikä oikein muistanut, sotiiko neuvostoliiton vaiko venäjän joukoissa...

Oon muistaakseni joskus lukenut historian kirjoista tuosta kuuden päivän sodasta. Onko tämä dokumentti siitä?

 

[Uuhis #97]

Tuli muuten mieleen että jos ei Eurooppa osta Venäjältä, niin Venäjällä on vielä Kiina naapurina jolla on erittäin suuri tarve energialle. Siinä mielessä siis ei Venäjä taidakkaan olla riippuvainen Eurooppaan myymisestä ja ehkä he tämän iskun tekivät.

Kaasuputkia Kiinaan ei vaan hirveästi ole, ja niiden pystyttäminen vie normaalistikin vuosia, nyt varmasti pidempään kun Russitseille lienee pulaa tekniikasta.

 

[El Gordo]

Eipä noi Intian viime aikaiset reaktiot puhu sen puolesta, että ois Venäjän puolella kahinassa.

Harmillista Venäjän kannalta. No Armenia sitten vaihdosta ykkösketjuun tilalle

 

[Uuhis #97]

Mun arvio on että tässä Nord Stream-tapauksesa kyse on Venäjän varoituksesta. Hienovarainen signaali että jos haluatte saada kaasua talvella niistä käytössä olevista putkista (jotka ei tule Venäjältä), niin lopettakaa Ukrainan avustaminen. Ettei vaan sattuisi mitään onnettomuuksia. Tällä toimella Venäjä osoittaa että sillä on kykyä rajoittaa Euroopan energian saantia myös muista ilmansuunnista.

Kynnys vieraiden valtioiden rakentamien ja omistamien kaasuputkien sabotointiin on varmasti erittäin korkea, jopa Venäjälle. Mutta en usko että niin korkea, kuin sen kuuluisan taktisen ydinaseen käyttämiseen. Ja pitää muistaa että norjalaisten tietoliikennekaapeleita katkottiin jo ennen sodan alkua.

Tosin nyt oletettavasti noita "omia" putkia aletaan tämän seurauksena vahtimaan tarkemmin, eli uhkaus saattoi kääntyä itseään vastaan.

 

[chauron]

Italian uusi pääministeri osoitti tukensa

Linkki: https://twitter.com/giorgiameloni/status/1574862655067660295?s=46&t=2NV12zFPKoBHUqN4aGWYrg

 

[disco-stu]

Meneeköhän tää nyt niin, että perjantaina Putler ilmoittaa noiden itäisen Ukrainan alueiden olevan de facto Venäjää ja kaikki siellä käytävät taistelut ovat hyökkäys Venäjälle, eli sodanjulistus virallisestikin, jolloin alkaa 100% lkp ja myös pakotetaan liittolaiset mukaan konfliktiin. Propagandamylly jauhaa myös kaasuputken räjäyttäneen Iso Paha Länsi, joka haluaa kuristaa paskamaan kansaa ilman mitään syytä. Muutama Mainila siihen kylkeen. Lännessä olevat ryssäsolut aktivoituvat ja alkaa sattua jänniä asioita, mm. Suomeen hiljattain saapuneet "paenneet" ovatkin jotain ihan muuta ie. pieniä vihreitä miehiä lomalla. Konventionaaliseen sodankäyntiin ei paskastanilla riitä taito eikä kalusto, joten jotain epäinhimillistä ja kuvottavaa perseilyä lienee syytä odottaa.

Tai sitten mitään ei tapahdu ja papelitiikeli jatkaa naukumistaan. Mutta worst case scenario häilyy tuolla takaraivossa, vaikka aika lunkisti tässä on oltukin.

 

[El Gordo]

Lännessä olevat ryssäsolut aktivoituvat ja alkaa sattua jänniä asioita, mm. Suomeen hiljattain saapuneet "paenneet" ovatkin jotain ihan muuta ie. pieniä vihreitä miehiä lomalla.

Kyllä kaikki kynnelle kykenevät vihreät miehet on varmaan lähetetty Ukrainaan. Ei taida riittää voimat aloittaa mitään isompaa Suomessa.

 

[tomageeni]

Meneeköhän tää nyt niin, että perjantaina Putler ilmoittaa noiden itäisen Ukrainan alueiden olevan de facto Venäjää ja kaikki siellä käytävät taistelut ovat hyökkäys Venäjälle, eli sodanjulistus virallisestikin, jolloin alkaa 100% lkp ja myös pakotetaan liittolaiset mukaan konfliktiin.

Vaikea uskoa että tämä voisi toimia edes vähän alusta. Liittolaiset on vähissä. CSTO on käytännössä kuollut kirjain kun Armeniaa ei autettu, Kirgisialla ja Tadzikistanilla on jäsentenväliset ja Kazakit pyristelevät aktiivisesti irti Venäjän vaikutuspiiristä nojautuen kasvavissa määrin Kiinaan. Valko-Venäjän lisäksi on vaikea nähdä että Venäjä onnistuisi ketään liittolaisia pakottaa sotaan. En usko että edes Valko-Venäjän liittyminen muuttaisi voimatasapainoa ratkaisevasti. Sen armeijan kyky on hyvin rajallinen, ja suurempi riski olisi uusi tulipalo omalla takapihalla. Niin kuin niitä ei riittävästi olisi.

Luulen että tuo miehitettyjen alueiden liittäminen Venäjään tulee palvelemaan kahta tarkoitusta
1) pyrkiä luomaan pelotetta, ettei Ukraina uskaltaisi eskalaation pelossa jatkaa vastahyökkäystä (not gonna happen)
2) Oikeuttaa kasvava voimankäyttö ja LKP kun Ukraina "hyökkää Venäjälle"

En usko että Venäjän olisi mitään järkeä siirtyä täysimittaiseen liikekannallepanoon. Nyt on jo tilanne on sisäisesti arka, ja täysimittainen LKP voisi olla se tarvittava sytyke. Lisäksi nyt jo osittaisella LKP:llä Venäjä pystyy rekrytoimaan tykinruokaa enemmän kuin se pystyy varustamaan, joten en näe laajassa LKP:ssä mitään logiikkaa. Mutta Putinin Venäjästä ei ikinä tiedä.

 

[Wiljami]

Harmillista Venäjän kannalta. No Armenia sitten vaihdosta ykkösketjuun tilalle

Armenia yrittää saada uutta jengiä kun aiempi on luistanut aktiivisesti palkanmaksuvelvoitteista ja USA:n tiimin scoutti käynyt jo vierailulla kentällä ja kehunut että kiinnostusta olisi.

Meneeköhän tää nyt niin, että perjantaina Putler ilmoittaa noiden itäisen Ukrainan alueiden olevan de facto Venäjää ja kaikki siellä käytävät taistelut ovat hyökkäys Venäjälle, eli sodanjulistus virallisestikin, jolloin alkaa 100% lkp ja myös pakotetaan liittolaiset mukaan konfliktiin. Propagandamylly jauhaa myös kaasuputken räjäyttäneen Iso Paha Länsi, joka haluaa kuristaa paskamaan kansaa ilman mitään syytä. Muutama Mainila siihen kylkeen. Lännessä olevat ryssäsolut aktivoituvat ja alkaa sattua jänniä asioita, mm. Suomeen hiljattain saapuneet "paenneet" ovatkin jotain ihan muuta ie. pieniä vihreitä miehiä lomalla. Konventionaaliseen sodankäyntiin ei paskastanilla riitä taito eikä kalusto, joten jotain epäinhimillistä ja kuvottavaa perseilyä lienee syytä odottaa.

Tai sitten mitään ei tapahdu ja papelitiikeli jatkaa naukumistaan. Mutta worst case scenario häilyy tuolla takaraivossa, vaikka aika lunkisti tässä on oltukin.

Kuten @tomageeni jo tuossa kirjoitti, niin CSTO on jo käytännössä kaatunut organisaatio ja naapurin pieni johtaja jos vaatimalla vaatii siltä toimia, niin julistetaan lopullisesti hengettömäksi.

Kaasuputkihomma on toki sitten uhkaavampi ja tuolla naapuri voinee esittää taas olevansa ihan hirmuisen hullu että parempi olisi lännen jo luovuttaa. Äkkiseltään itsekin mietin että siinä on itämaalle epätyypilliseen tapaan melko uskaliaasti tehty ns. lopullinen ratkaisu, kun niitä putkia pitkin tuskin kaasua enää Eurooppaan saadaan myytyä, joskin pirusti ilmaan puskettua. Toisaalta voihan siellä olla vihdoin tajuttu että Euroopassa on joka tapauksessa ollut suunta kohti vähemmän (kaikilla tasoilla) paskaista energiaa ja ettei halukkuus asetella kaasuliekaa takaisin kaulaan ole korkeimmillaan, eli nyt voi sitten tehdä näennäisesti hurjan ratkaisun jonka (muut kuin ympäristö)vaikutukset ovat kuitenkin lähinnä symbolisia. Samaa tyyliä kuin uhota ja meuhkata lännen suuntaan että yhtään länsivankia ei oteta, kun ei olla uskallettu kuitenkaan härkkiä länttä vastaan kuin hybridikeinoin (jotka ovat toki hyvin vittumaisia ja olisi hirveän kiva jos naapurissa olisi joskus regime mikä pystyisi tuonkin paskanaamailun jättämään väliin).

Mutta ei kai siinä, NATOn laivastoja lisää pohjoiseen Eurooppaan valvomaan sivistysvaltioiden infraa. Kaliningradin ympärille voisi myös (toki reilusti aluevesirajan ulkopuolelle, vaikka viisikin metriä rajasta) pistää vaikka jonkun näennäisen miinoitteen, mutta tuo olisi juuri sellaista uhmaikäisten tasolla olevien paskanaamaterroristien pelikirjaa niin ehkä länsi pidättäytyy edelleen olemaan ihmisiksi.