Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 360 069
  • 66 132

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuosta kaasuputken sabotoinnista tulee vähän mieleen sellainen kiukutteleva uhmaikäinen pikkukakara, joka yrittää hakea vanhempien huomiota rikkomalla paikkoja. Että ensin vähän polteltiin kaasua ilmaan että "katsokaapa, mepä poltetaan tätä kallisarvoista kaasua ihan vittuillessaan", ja kun huomattiin että muun maailman reaktio oli luokkaa "Siinäpähän poltatte", niin sitten piti keksiä jotain vähän raflaavampaa että äiti suuttuisi ja tulisi antamaan sitä piiskaa jota kakara niin selvästi kaipaa.
 

Moses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En mä tiedä onko tää nyt ihan huru-ukkoilua saati onko tätä jo käsitelty aiemmilla sivuilla, mutta kyllä mä nään tässä jotain mahdollisuutta myös muullekin sabotoijalle kun Venäjä. Yhdysvallat esimerkiksi hyötyy suoraan NS1 ja NS2 toimimattomuudesta. US natural gas exporters make a killing selling to Europe as prices soar

Biden lupaillut myös helmikuussa, että mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin Nord Stream 2 olemassaolo loppuu. Toimittaja kysyi tarkennusta, sillä kyseessä on Saksan hallinnoima projekti, ja Biden ei tätä muuten avannut kuin lupaamalla sen tapahtuvan.



Tämän lisäksi CIA on varoittanut Saksaa viikkoja sitten mahdollisista hyökkäyksistä.

BALTOPS 22 järjestetty kesäkuussa 2022 Bornholmin rannikolla. Harjoituksessa tapahtui esimerkiksi miinanharavointia. BALTOPS 22: A perfect opportunity for research and testing new technology

Molempien kaasuputkien vuodot tapahtuivat Bornholmin lähettyvillä. Explosions recorded before discovery of major Baltic Sea gas leaks

Eihän tämä vielä itsessään mitään todista, mutta kyllä tuossa on aika paljon yhteensattumia jotka käyvät järkeen.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Venäjän tekosia se on, tosin yhdenkin putken rikkominen olisi riittänyt. Saavat sitä tekosyyn lisätä sotilaallista läsnäoloaan Itämerellä, kun heitä vastaan on "hyökätty".
 

JoharinCrosby

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HIFK Fotboll
En mä tiedä onko tää nyt ihan huru-ukkoilua saati onko tätä jo käsitelty aiemmilla sivuilla, mutta kyllä mä nään tässä jotain mahdollisuutta myös muullekin sabotoijalle kun Venäjä. Yhdysvallat esimerkiksi hyötyy suoraan NS1 ja NS2 toimimattomuudesta. US natural gas exporters make a killing selling to Europe as prices soar

Biden lupaillut myös helmikuussa, että mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin Nord Stream 2 olemassaolo loppuu. Toimittaja kysyi tarkennusta, sillä kyseessä on Saksan hallinnoima projekti, ja Biden ei tätä muuten avannut kuin lupaamalla sen tapahtuvan.



Tämän lisäksi CIA on varoittanut Saksaa viikkoja sitten mahdollisista hyökkäyksistä.

BALTOPS 22 järjestetty kesäkuussa 2022 Bornholmin rannikolla. Harjoituksessa tapahtui esimerkiksi miinanharavointia. BALTOPS 22: A perfect opportunity for research and testing new technology

Molempien kaasuputkien vuodot tapahtuivat Bornholmin lähettyvillä. Explosions recorded before discovery of major Baltic Sea gas leaks

Eihän tämä vielä itsessään mitään todista, mutta kyllä tuossa on aika paljon yhteensattumia jotka käyvät järkeen.

On kyllä Putinin informaatiovaikuttaminen tehnyt tehtävänsä, kun tällaista skeidaa saa lukea.
 

Moses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On kyllä Putinin informaatiovaikuttaminen tehnyt tehtävänsä, kun tällaista skeidaa saa lukea.

Korjaatko tuosta sitten asiavirheet, mikäli kyseessä on skeidaa? Se, että sinä et sitä hyväksy, ei muuta sitä faktaa että Yhdysvaltojen presidentti on jo helmikuussa puhunut Nord Stream 2 tekemisestä käyttökelvottomaksi (videon mukaan 17pv ennen Venäjän hyökkäystä), tai sitä että NATO järjesti harjoituksen ~kolmisen kuukautta vuotoa aiemmin samalla alueella. Tai sitä, että CIA nyt kertoo varoittaneensa jo useampia viikkoja aikaisemmin mahdollisista hyökkäyksistä.

Toki jos Reuters ja NATOn omat sivut paljastuvat valeuutissivustoksi ja Bidenin video deepfakeksi, niin siinä tapauksessa pyydän anteeksi ja olemaan huomioimatta kyseistä viestiä sen enempää. Siihen ei kuitenkaan riitä se, että jonkun rööperincrosbyn psyyke ei kestä tälläisen spekulaation lukemista.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
En mä tiedä onko tää nyt ihan huru-ukkoilua saati onko tätä jo käsitelty aiemmilla sivuilla, mutta kyllä mä nään tässä jotain mahdollisuutta myös muullekin sabotoijalle kun Venäjä. Yhdysvallat esimerkiksi hyötyy suoraan NS1 ja NS2 toimimattomuudesta. US natural gas exporters make a killing selling to Europe as prices soar

Biden lupaillut myös helmikuussa, että mikäli Venäjä hyökkää Ukrainaan, niin Nord Stream 2 olemassaolo loppuu. Toimittaja kysyi tarkennusta, sillä kyseessä on Saksan hallinnoima projekti, ja Biden ei tätä muuten avannut kuin lupaamalla sen tapahtuvan.



Tämän lisäksi CIA on varoittanut Saksaa viikkoja sitten mahdollisista hyökkäyksistä.

BALTOPS 22 järjestetty kesäkuussa 2022 Bornholmin rannikolla. Harjoituksessa tapahtui esimerkiksi miinanharavointia. BALTOPS 22: A perfect opportunity for research and testing new technology

Molempien kaasuputkien vuodot tapahtuivat Bornholmin lähettyvillä. Explosions recorded before discovery of major Baltic Sea gas leaks

Eihän tämä vielä itsessään mitään todista, mutta kyllä tuossa on aika paljon yhteensattumia jotka käyvät järkeen.

Salaliittoteoriointi on aina hupaisaa, mutta kyllä tässäkin tapauksessa todennäköisintä on että jos se näyttää, haisee ja maistuu paskalta, niin se tulee venäjältä. USA on toki systemaattisesti ollut NS putkia vastaan myös omista taloudellisista intresseistään, mutta myös siksi ettei niille ole ollut syytä valehdella itselleen ja muille että itäinen epävaltio olisi jotain muutakin kuin tuo terroristinen paskaläjä mikä se on ja itsepetoksiin perustuen hirttää itseään "halpaan" energiaan kaikkine kiristysmahdollisuuksineen. USA:n tavoite Euroopan neukkukaasuriippuvaisuudesta on joka tapauksessa nyt jo saavutettu, vaikka infraa olisi millä mitalla.

Naapurimme touhut on vihdoin ilmiselviä jopa innokkaimmin itsepetosta harrastaville ja niiden energiakaupoille paluu ei ole mikään hirveän todennäköinen vaihtoehto enää siinä vaiheessa kun Euroopalla on mitään vaihtoehtoista energianlähdettä saavutettavissa. Toki tuo itäpaskan metaanin tulemattomuus on Euroopalle taloudellinen haaste, mutta naapurille se on taloudellinen täystuho, kun ei ne sillä kaasulla voi oikein muuta tehdä kuin soihduttaa Pietarissa ja nyt puskea paskanaamaisuuttaan sitä Itämereen. Aasian markkinoillehan ne oikein mielellään menisi, harmi vaan kun ei kulje kaasu säkissä sen paremmin kuin hölmöläistarinassa auringonvalo. Putkistoon perustuvan infran rakentaminen ei puolestaan onnistu korruption mädättämiltä epävaltioilta kun pitäisi olla osaajia ja teknologiaa. Ensinmainittu karkaa ulkomaille heti kun mahdollista ja jälkimmäinen joudutaan sitten ulkomailta ostamaan.

Eli epävaltiolle ei sinänsä maksa mitään tuhota teoriassa omistamansa, joskin Euroopan/Saksan maksama, suunnittelema, ja rakentema kaasuputkiverkosto, kun markkinat on lopullisesti kiinni. Siellä todennäköisesti vaan naurattaa jos sattuvat saamaan tuolla aikaan ympäristökatastrofin, joskaan pelkkä maakaasu/metaani suolavedessäkään ei automaattisesti ole ekologinen katastrofi (vaikkakin nostaa esim. elohopean myrkyllisyyttä roimasti).
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Biomassa on aika hyvä termi, jota on nyt mediassa käytetty noista rintamalle lähettävistä uusista "sotilaista". Kuvaa hyvin sitä, miten Putin ei näe heillä minkäänlaista ihmisarvoa.

Siellä joidenkin juttujen mukaan lähetetään näitä vankeja ja muita heikompia kavereita jo vanhalla kunnon ihmisaalto taktiikalla päin ukrainalaisten asemia. Joissain taisteluissa on tullut niin paljon venäläisiä uhreja, että tuo saattaa vaikka pitää oikeasti paikkansakin.

Venäläisen ajattelutavan tietäen, voisi olettaa että juuri tämän taktiikan käyttäminen tulee yleistymään todella paljon, kunhan vaan saavat tätä LKP:n kautta pakotettua biomassaa enemmän tuolle rintamalle. Venäläinen ajattelutapa sodissa menee niin, että kunhan vaan on enemmän laittaa miehiä ja tulivoimaa hyökkäämään, niin jossain kohtaa se vastustaja murtuu. Kuolleiden määrällä ei ole mitään merkitystä, ja ihmishenkiä saa mennä aivan surutta miten paljon tahansa.

Yrittivät sodan alussa modernia sodankäyntiä, mutta ovat ilmeisesti itsekin tajunneet, että eivät he sitä osaa. Vanhat konstit käyttöön siis.

Valtavat määrät ihmisiä tulee vielä tämän katastrofaalisen ryssimisen vuoksi kuolemaan aivan turhaan. Ryssimisen, johon syypäitä ovat vain jo ainoastaan Putin, sekä Venäjän surkea sodanjohto.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Nordstream 2 oli jo alkujaankin poliittinen hanke, jota lobbaamassa oli eturivin eurooppalaisia poliitikkoja. Paavo Lipponen mm. syyllisti julkisesti Ruotsia siitä, että se laittoi hankkeelle kapuloita rattaisiin kieltäytyessääni vuokraamasta kaasuputkelle satamaa Gotlannista ja Karlshamnista. Ruotsissa päätös oli kaikkien puolueiden yksimielinen päätös jossa keskeisessä roolissa oli puolustuspoliittiset perustelut. Nyt kun Ruotsin aluevesillä kaasuputki on sabotoitu Venäjän toimesta poikki tuottaen massiivisia metaanipäästöjä Ruotsin ja Tanskan aluevesillä niin Paavo Lipposesta varmasti löytyy vielä sen verran kunniallisuutta, että sijoittaa lobbaamisellaan saadut korvaukset ympäristötuhojen korjaamiseen. Etenkin kun mainosti putkea mm. ympäristöhankkeena.

T&T lehdessä vuonna 2017 Lipponen toteaa seuraava:

"Toistuvasti esitetään väärää tietoa muun muassa nykyisten Nord Stream -kaasuputkien kapasiteetin käyttöasteesta, joka on 84 prosenttia. Erikoisimmillaan lähdetään siitä, kuten Ulkopoliittinen instituutti, että kyseessä on tahdottomiin Saksaan ja muihin EU-maihin kohdistuva Venäjän manipulointi, hämmästelee Lipponen lehdessä."

"Suomessakin on jätetty huomiotta, että putkessa on kaksi päätä."


Kuten tiedetään, nyt niitä putken päitä on sitten vähän useampia kuin kaksi. Tuskin tarvitsee Paavonkaan enää hämmästellä Ulkopoliittisen instituutin arvioita putken mahdollistamasta Venäjän manipuloinnista.

Jos jotain hyvää tästä Venäjän sabotoinnista seuraa se on se, että toistamiseen Eurooppa ei tule sitomaan itseään terroristivaltion energiapanttivangiksi.

Ihan riippumatta siitä, kuinka vimmalla eri maiden ruplaselkärankaiset paavolipposet sitä lobbaisi.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Jotenkin tulee mieleen, että kaasuputken räjäyttämiset ovat viimeisiä epätoivoisia temppuja vaikuttaa länteen. Voidaan osoittaa, että päätös kaasutoimituksien päättymisestä on Venäjän, ei lännen (ei tätä toki ääneen sanota). Toistaalta sota on mennyt viime kuukaudet (tai lähes koko ajan) ihan vihkoon, joten epätoivoisia temppua on varmasti lisääkin luvassa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Vaikka Nordstreamien poksautus pelaakin taloudellisesti USA:n pussiin, en näe mahdollisuutta siihen että jenkit olisivat sabotaasin takana. Olisi liian high risk - tyyppinen peliliike heille tässä vaiheessa sotaa. Putin on onnistunut yhdistämään länttä varsin tehokkaasti, turha vaarantaa sitä yhtenäisyyttä tässä vaiheessa. Eiköhän Valkoisessa talossa heitellä yläfemmoja ja hykerrellä vanjan mottipäisyydelle tässäkin asiassa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Vaikka tyhjiössä argumentti että USA:lle sopisi että ns. "bargain chip" eli kaasuputket poistetaan pöydältä, niin teon tekeminen Saksan selän takana Nato-maan aluevesillä olisi paljastuessaan niin USA:n ulkopoliittista hegemoniaa horjuttava että se ei ole kovin uskottavaa.

Putkien sabotointi on siltojen polttamista Venäjän toimesta ja osoitus siitä että diplomaattista ratkaisua on turha haikailla. No, kukaan sitä ei täälläpäin ole haikaillutkaan, mutta Ranskan ja Saksankin olisi ymmärrettävä että ei tule mitään rauhasopimusta alueluovutuksineen ja germaaneilla on kiva joulu halvan energian kanssa.

Uskoisin että teko liittyy siihen että näillä siltojenpolttamisella Putin koettaa lähettää viestin että Ukrainaa tukevien maiden perusinfra ei ole turvassa. Tämä toimisi ydinpeloitteen ohella keinona painostaa länttä.
 

rpeez

Jäsen
Vaikka Nordstreamien poksautus pelaakin taloudellisesti USA:n pussiin, en näe mahdollisuutta siihen että jenkit olisivat sabotaasin takana. Olisi liian high risk - tyyppinen peliliike heille tässä vaiheessa sotaa. Putin on onnistunut yhdistämään länttä varsin tehokkaasti, turha vaarantaa sitä yhtenäisyyttä tässä vaiheessa.
Näin. Eikä edes pelannut enää taloudellisesti USAn pussiin, koska kaasua ei enää NS:issä virrannut.

Kummasti vaan tupsahti jostain tällaisia US spekulaatioita sotkemaan pakkaa, onneksi täällä niihin vastattiin asiaankuuluvasti.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Putkien räjäytys ei tapahtunut Tanskan tai Ruotsin aluevesillä, kylläkin maiden talousvesillä. Sen Ruotsin pääministeri teki selväksi eilisessä infossa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".

Menee samaan kategoriaan kuin miksi Venäjä Ukrainaan hyökkäisi? Nehän on jossain määrin ns. veljeskansoja. Sama kuin Suomi hyökkäisi Viroon, ei mitään järkeä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Salaliittoteoriat taas hauskasti lähti trollitehtaalta liikkeelle ja ainahan joku niitä uskoo. Vähän sama kun Koronarokotteen sisältämä microsiru tai 5G:n ihmisiä tappava aalto. Kun kapasiteetti aivoissa on pieni ja hauras, niin väärätieto menee sukkana sisään.

Venäjä haluaa näyttää mahtiaan ja tehdä lopullisesti kaasunsaannin mahdottomaksi. Tässä venäläisyys näytti taas kerran sen oikean luonteensa ja alleviivasi venäläisen luotettavuuden olevan luokkaa nolla.

Pystyykö tuota putken reikää vaikka sementillä tukkimaan? Sementtiä parempi vaihtoehto varmaankin on, mutta en nyt keksinyt, että mikä?
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Motti tulossa?




Vaikea uskoa että tämä voisi toimia edes vähän alusta. Liittolaiset on vähissä. CSTO on käytännössä kuollut kirjain kun Armeniaa ei autettu, Kirgisialla ja Tadzikistanilla on jäsentenväliset ja Kazakit pyristelevät aktiivisesti irti Venäjän vaikutuspiiristä nojautuen kasvavissa määrin Kiinaan. Valko-Venäjän lisäksi on vaikea nähdä että Venäjä onnistuisi ketään liittolaisia pakottaa sotaan. En usko että edes Valko-Venäjän liittyminen muuttaisi voimatasapainoa ratkaisevasti. Sen armeijan kyky on hyvin rajallinen, ja suurempi riski olisi uusi tulipalo omalla takapihalla. Niin kuin niitä ei riittävästi olisi.

Luulen että tuo miehitettyjen alueiden liittäminen Venäjään tulee palvelemaan kahta tarkoitusta
1) pyrkiä luomaan pelotetta, ettei Ukraina uskaltaisi eskalaation pelossa jatkaa vastahyökkäystä (not gonna happen)
2) Oikeuttaa kasvava voimankäyttö ja LKP kun Ukraina "hyökkää Venäjälle"

En usko että Venäjän olisi mitään järkeä siirtyä täysimittaiseen liikekannallepanoon. Nyt on jo tilanne on sisäisesti arka, ja täysimittainen LKP voisi olla se tarvittava sytyke. Lisäksi nyt jo osittaisella LKP:llä Venäjä pystyy rekrytoimaan tykinruokaa enemmän kuin se pystyy varustamaan, joten en näe laajassa LKP:ssä mitään logiikkaa. Mutta Putinin Venäjästä ei ikinä tiedä.
Toi LKP on jo monessa paikkaa täysi, se osittaisuus on vain huttua isojen kaupunkien ihmisille.
 

Moses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei todellakaan ole USA:n tekosia. Vaikka kaikenlaista vilunkipeliä ovat hekin historian saatossa harrastaneet, niin eivät he ole käyneet liittolaisten infraa räjäyttelemässä. Venäjä näyttää saavuttaneen ainakin aluksi juuri sellaista reaktiota, kuin halusivat. Netin salapoliisit työssään: " Ei se voi olla venäjä, miksi ne omaa putkea räjäyttäisi, olisivat voineet sulkea vaan hanan. usa on syyllinen".

Ihan yhtä lailla täällä on nettipalstakeskustelijat työssään: ”Ei se voi olla USA, miksi ne liittolaisten infraan puuttuisi”. Epätodennäköistä kyllä, koska paljastuessaan olisi kyllä merkittävä mainetappio ja vaikuttaisi myös sotilaallisiin liittoutumiin, mutta kyllä tuo aikamoinen yhteensattuma on omasta mielestäni, että juuri samalla alueella millä tämä harjoitus on tapahtunut, tapahtuu myös nämä vuodot.

Jos Venäjä tämän tekijäksi kuitenkin aukottomasti varmistetaan, niin siinä tapauksessa on ollut mielestäni heiltä strategisesti fiksu veto tehdä se juuri samalla alueella millä on harjoiteltu, sillä sen takia en itse osta ennen tarkempaa tutkimista että kyseessä olisi vain ja ainoastaan voinut olla Venäjä.

Ei sekään ole kuitenkaan mielestäni tervettä, että näin lähelle osuvat yhteensattumat ohitetaan olkia kohauttamalla. Puhutaan kuitenkin Suomen valtion epäsuorasta miljardiluokan investoinnista, joka viimeistään nyt makaa romuna merenpohjassa. Toki, sille tuskin olisi ollut käyttöä niin kauan kuin Putinin annetaan pysyä vallassa. Yhdysvaltojen en ainakaan ihan heti näkisi luopumassa pakotteista, mikäli Putin jatkaa vallassa pysymistä ja Venäjän joukot ovat Ukrainassa. Sikäli se oli jo romuna jo ennen tätä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös