Venäjä hyökkää Ukrainaan

[YamahaGPR]

Hienosti menee ”special operation”, ShockiShoigu siirretty HS:n mukaan sivuun sodanjohdosta.

Lisätään vielä omia ajatuksia sen verran, että jos se Shoigu on siirretty Putinin toimesta sivuun ja hommassa paljon pahaa verta (=ryysy tyyliin etsitään syyllisiä, parempaa ehdotusta tai toteuttajaa ei näköpiirissä) niin luulisi, että näistä tilanteista voisi oikeasti joku vallankaappausyritys saada alkunsa kun kaksi "leiriä" ottaa yhteen ja toisella voisi vielä olla sotilaallista voimaa esittää asiasta oma näkemys.

 

[Majoneesi]

Nyt toivotaan kaikkea hyvää Ukrainalle, jotta mitä ilmeisimmin alkanut hyökkäys saadaan pidettyä liikkeessä ja aloite käsissä. Tietää taas tämän ketjun aktiivista seurantaan ottamista.

 

[NK]

Massaevakuointeja määrätty Khersonin lähistöllä:

Linkki: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1564222800432435206?s=20&t=vS0_1jvPMJTQ6bzAD7-Baw

Eli kyllä siellä oikeasti jotain tapahtuukin.

 

[finnjewel]

Joko PV komentaja Gerasimov on löytynyt? Jos Shoigukin on vaihteeksi sivussa, niin ydinasenapin painajaksi valtuutetusta troikasta vain Putin on jäljellä. Hän sijaistanee noita kahta muuta.

 

[Oles]

Menipäs tämä nyt jännittäväksi. Rintamalinjat ovat pitkään vain olleet paikoillaan ja joitain Ukrainan tekemiä iskuja lukuun ottamatta tuntuu, että mitään ei tapahdu. Mietin tässä aiemmin, että onko Ukrainan taktiikkana vaan näännyttää vastustaja tuhoamalla huoltoa ja odottaa talventuloa sekä vastustajan leipiintymistä hommaan. Nyt alkoikin hyökkäys ja nähdään, mihin Ukrainan rahkeet riittävät. Toivotaan parasta.

 

[finnjewel]

Menipäs tämä nyt jännittäväksi. Rintamalinjat ovat pitkään vain olleet paikoillaan ja joitain Ukrainan tekemiä iskuja lukuun ottamatta tuntuu, että mitään ei tapahdu. Mietin tässä aiemmin, että onko Ukrainan taktiikkana vaan näännyttää vastustaja tuhoamalla huoltoa ja odottaa talventuloa sekä vastustajan leipiintymistä hommaan. Nyt alkoikin hyökkäys ja nähdään, mihin Ukrainan rahkeet riittävät. Toivotaan parasta.

Muistelen nähneeni jo viikkoja sitten uutisen, jossa kehotettiin Khersonin siviilejä lähtemään evakkoon, ja että vastahyökkäys alkaa elokuun lopulla...

 

[Purkan Jauhaja]

Mielenkiintoista nähdä mihin Ukrainan rahkeet riittävät. Toivotaan parasta. Videoiden perusteella ovat painaneet aika paljon murkulaa Khersoniin. Maajoukout varmaankin seuraavat perässä. Siltoja on ilmeisesti myös pommitettu ja perääntymisreitit ovat vähissä.

Puolustajan moraali voi olla aika matalalla tässä tilanteessa ja joitakin videoita on jo näkynyt missä on (väitetysti) hylättyjä asemia. Näyttää siltä, että kiireellä on lähdetty.

Jos Venäjä sattuisi menettämään Khersonin, niin ei olisi kovin lupaava alku Putinin kenraalin uralle.

 

[Dennis]

Mielenkiintoista nähdä mihin Ukrainan rahkeet riittävät. Toivotaan parasta.

Taitaa mennä taas muutama seuraava päivä/viikko syvällä netin syövereissä helmi-maaliskuun malliin, mikäli Ukraina nyt lähtee ryskäämään oikein kunnolla etelässä. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta. "Silmien välliin r-sanaa, kyllä se siihen tyssää!"

 

[Oles]

Muistelen nähneeni jo viikkoja sitten uutisen, jossa kehotettiin Khersonin siviilejä lähtemään evakkoon, ja että vastahyökkäys alkaa elokuun lopulla...

Minulta mennyt ohitse. Puhuttiinhan sitä jo keväällä, että Ukrainan vastahyökkäys alkaa juhannuksena tai jotain vastaavanlaista. Outoa ilmoittaa asiasta etukäteen viholliselle. Toki siviilien olisi toivottavaa lähteä pois alta ja heitä on hyvä varoittaa, mutta muuten sodassa ei haluta vastustajan tietävän omista liikkeistä ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[Cloaca Maxima]

Minulta mennyt ohitse. Puhuttiinhan sitä jo keväällä, että Ukrainan vastahyökkäys alkaa juhannuksena tai jotain vastaavanlaista. Outoa ilmoittaa asiasta etukäteen viholliselle. Toki siviilien olisi toivottavaa lähteä pois alta ja heitä on hyvä varoittaa, mutta muuten sodassa ei haluta vastustajan tietävän omista liikkeistä ennen kuin on liian myöhäistä.

Eipä Venäjä sitä etukäteen varmuudella tiedä, että onko kyseessä Ukrainan organisoima kusetus vai aito tarkoitus hyökätä. Toki todennäköisyyksillä voidaan sitten pelata muuta tiedustelutietoja vastaan, kun ylipäätään tällaista infoa on levinnyt.

Eiköhän tuokin ole osittain Ukrainan taktiikkaa, levitetään tietoa jollain tasolla etukäteen ja katsotaan, miten Venäjä reagoi joukkojensa kanssa. Sitten uusi arvio, että kannattaako oikeasti lähteä hyökkäämään vai ei.

Yhtä kaikki, slava Ukraini!

 

[matti&teppo]

No itse asiassa tuolla voi olla isokin psykologinen merkitys. Slobojen joukot ovat kasattu jostain hevon perseestä, voi olla että niiden motivaatio olla paikan päällä silloin kun tavaraa alkaa satamaan niskaan on jossain nollan ja -100 välillä.

Voi olla hyvinkin mahdollista että iso osa slobojen joukoista lähtee karkuun, jos ne vain pääsevät ja ehtivät.

 

[Via Dolorosa]

Vastahyökkäys Khersoniin on ollut vain ajan kysymys, ihan vain senkin tähden, että jos Ukraina haluaa rajansa palauttaa, niin silloin on myös hyökättävä.

Toivottavasti tulee todellinen läpimurto ja siinä sivussa venäläisistä tehdään auringonkukkia.

 

[jalperi]

Siis tuolla etukäteen huutelullahan oli tarkoitus tosiaan saada Venäjän joukkoja Dneprin pohjoispuolelle ja huolto näiltä joukoilta sitten poikki tai vähäiseksi. Nyt kun hetken ovat huonolla huollolla olleet niin on aika iskeä.

Joskus kesäkuussa tais noi siviilien varoitukset alkaa.

 

[Murkula]

Voi olla hyvinkin mahdollista että iso osa slobojen joukoista lähtee karkuun, jos ne vain pääsevät ja ehtivät.

Ja silloin pitää toivoa että rintamakarkurit ammutaan omien toimesta, eikä se venäläisittäin ihan mahdotonta olisikaan.

 

[hihhu]

Ja silloin pitää toivoa että rintamakarkurit ammutaan omien toimesta, eikä se venäläisittäin ihan mahdotonta olisikaan.

Parempi kai toivoa, että karkurit ampuu valvojat, muuten voi vahingossa käydä niin että pako pysähtyy. Eipä sillä kai tosin suurta väliä ole, kunhan kaikki kykenevät ampuvat Venäjän joukkoja.

 

[Andi]

Jos kunnolla yrittävät nyt hyökätä vastaan niin toivotaan onnistumista. Mitäpäs palstan johtavat sohvakenraalit arvioivat hyökkäämisestä Dneprin yli? Jotenkin tuntuisi ettei ole ihan helppo rasti, jos nuo harvat sillat on vielä ammuttu hajalle. Ja toki perääntyjä räjäyttää ne melkein varmasti viimeistään..?

 

[Euro71]

Mitäpäs palstan johtavat sohvakenraalit arvioivat hyökkäämisestä Dneprin yli? Jotenkin tuntuisi ettei ole ihan helppo rasti, jos nuo harvat sillat on vielä ammuttu hajalle. Ja toki perääntyjä räjäyttää ne melkein varmasti viimeistään..?

Keväällä tätä täällä jonkun verran pohdittiin ja tultiin tuohon samaan tulokseen, että Dneperin yli voi olla vaikea mennä, koska jos Ukraina ei tuhoa siltoja (vaikeuttaakseen huoltoa), niin perääntyvät venäläiset sen tekevät. Tullee olemaan aika raskasta koettaa lyödä Dneperin yli sillanpääasemaa ja saada vielä kalusto kulkemaan yli.

Yhtenä vaihtoehtona näksin - riippuen siitä, miten Dneperin pohjoispuolella homma onnistuu - koettaa hyökätä Zaporzzjasta Melitopolin suuntaan ja siitä länteen. Ei ole helppoa, ellei vastustajaa saada merkittävästi heikennettyä etelässä.

 

[Laitela]

Jos kunnolla yrittävät nyt hyökätä vastaan niin toivotaan onnistumista. Mitäpäs palstan johtavat sohvakenraalit arvioivat hyökkäämisestä Dneprin yli? Jotenkin tuntuisi ettei ole ihan helppo rasti, jos nuo harvat sillat on vielä ammuttu hajalle. Ja toki perääntyjä räjäyttää ne melkein varmasti viimeistään..?

Ainahan sitä toivoisi, että vastahyökkäys kantaisi Dneprin yli, mutta tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tavoite ole Dneprin pohjoispuoli ja ehkä sillanpää eteläpuolella jos ihan "lottovoitto" kohdalle sattuu. Vaikka sillanpää olisi vaarallinen Ukrainankin joukoille, olisi sen avulla silti paljon helpompi joskus myöhemmin lähteä vapauttamaan Dneprin eteläpuolisia alueita.

Sen sijaan, jos Ukraina häätää ryysyläiset pohjoispuolelta (mikä on tietysti hyvä juttu), mutta jämähtävät joen rantaan, saattaa kyseinen hyökkäyssuunta olla tukossa hamaan tappiin saakka, sillä Dnepr antaa aikamoisen etulyöntiaseman puolustajalle ja tuossa tapauksessa se etu menee ikävä kyllä ryysyille. Toki tuskin enää Venäjäkään joen yli tulee, mutta oltaisiin taas askel lähempänä jämähtänyttä asemasotaa, sillä sen jälkeen eteläisen Ukrainan vapautus pitäisi toteuttaa pohjoisesta Zaporizzjan suunnalta.

 

[mike owen]

Jos kunnolla yrittävät nyt hyökätä vastaan niin toivotaan onnistumista. Mitäpäs palstan johtavat sohvakenraalit arvioivat hyökkäämisestä Dneprin yli? Jotenkin tuntuisi ettei ole ihan helppo rasti, jos nuo harvat sillat on vielä ammuttu hajalle. Ja toki perääntyjä räjäyttää ne melkein varmasti viimeistään..?

Ei tule olemaan helppo rasti. Venäjän kalustotappiot voivat olla hyvin suuret miehistötappioiden lisäksi.

Ukrainassa sota voi jatkua vielä pitkään jopa seuraavalla vuosikymmenellä. Tuskin sopuun päästään vielä pitkään aikaan.

 

[Creed Bratton]

Ei tule olemaan helppo rasti. Venäjän kalustotappiot voivat olla hyvin suuret miehistötappioiden lisäksi.

Ukrainassa sota voi jatkua vielä pitkään jopa seuraavalla vuosikymmenellä. Tuskin sopuun päästään vielä pitkään aikaan.

Vaatisi nykyisen diktatuurin kaatumista. Kunhan putler heittää lusikan nurkkaan niin eiköhän siellä ala muutosta tapahtumaan silovikeista huolimatta.

 

[Laitela]

Ei tule olemaan helppo rasti. Venäjän kalustotappiot voivat olla hyvin suuret miehistötappioiden lisäksi.

Ukrainassa sota voi jatkua vielä pitkään jopa seuraavalla vuosikymmenellä. Tuskin sopuun päästään vielä pitkään aikaan.

Itse suhtaudun pessimistisesti sodan kestoon, mutta ihan minäkään en toistaiseksi näe, että vielä vuonna 2030 sodittaisiin ainakaan tätä samaa sotaa enää. Heitän mutulla, että tämän homman paketointiin menee 1-3 vuotta. Venäjän eristämisen ja paaria-aseman uskon ja toivon säilyvän. Ei tämän eristyksen purkamiselle edes pitäisi antaa mitään aikataulua. Kattellaan, jos sattuvat joskus olemaan järjissään, mutta epäilen.

 

[mike owen]

Itse suhtaudun pessimistisesti sodan kestoon, mutta ihan minäkään en toistaiseksi näe, että vielä vuonna 2030 sodittaisiin ainakaan tätä samaa sotaa enää. Heitän mutulla, että tämän homman paketointiin menee 1-3 vuotta. Venäjän eristämisen ja paaria-aseman uskon ja toivon säilyvän. Ei tämän eristyksen purkamiselle edes pitäisi antaa mitään aikataulua. Kattellaan, jos sattuvat joskus olemaan järjissään, mutta epäilen.

Aika näyttää mitä tuleman pitää. Itse toivon, että Ukrainassa sota loppuu pikaisesti. Jälleenrakennus on kova urakka ja maksaa satoja miljardeja euroja. Sen kesto on todella pitkä. Infran rakentamiseen kuluu paljon rahaa ja resursseja.

 

[Via Dolorosa]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1564257281038065664?t=LehtdATV-yX_SSCqB4Qx5A&s=19

Ei muuta kuin Ukrainan vain NATO-jäseneksi.

Olisi lätkätermein kyllä ykkössentteri viimeisillä näytöillään.

 

[finnjewel]

Ainahan sitä toivoisi, että vastahyökkäys kantaisi Dneprin yli, mutta tuskin nyt kuitenkaan. Eiköhän tavoite ole Dneprin pohjoispuoli ja ehkä sillanpää eteläpuolella jos ihan "lottovoitto" kohdalle sattuu. Vaikka sillanpää olisi vaarallinen Ukrainankin joukoille, olisi sen avulla silti paljon helpompi joskus myöhemmin lähteä vapauttamaan Dneprin eteläpuolisia alueita.

Sen sijaan, jos Ukraina häätää ryysyläiset pohjoispuolelta (mikä on tietysti hyvä juttu), mutta jämähtävät joen rantaan, saattaa kyseinen hyökkäyssuunta olla tukossa hamaan tappiin saakka, sillä Dnepr antaa aikamoisen etulyöntiaseman puolustajalle ja tuossa tapauksessa se etu menee ikävä kyllä ryysyille. Toki tuskin enää Venäjäkään joen yli tulee, mutta oltaisiin taas askel lähempänä jämähtänyttä asemasotaa, sillä sen jälkeen eteläisen Ukrainan vapautus pitäisi toteuttaa pohjoisesta Zaporizzjan suunnalta.

Khersonista käsin pääsee jo helpommin häiritsemään sotilastoimintaa Krimillä sekä huoltoreittejä Etelä-Ukrainan miehitettyihin kaupunkeihin. Dneprin pohjoispuolen saaminen takaisin on välitavoite, jonka jälkeen saattaa kestää pitkään ennen seuraavaa ponnistusta.
Luotto on kuitenkin kova, että Venäjän kovimmat (konventionaaliset) kortit on jo nähty.

 

[Wiljami]

Keväällä tätä täällä jonkun verran pohdittiin ja tultiin tuohon samaan tulokseen, että Dneperin yli voi olla vaikea mennä, koska jos Ukraina ei tuhoa siltoja (vaikeuttaakseen huoltoa), niin perääntyvät venäläiset sen tekevät. Tullee olemaan aika raskasta koettaa lyödä Dneperin yli sillanpääasemaa ja saada vielä kalusto kulkemaan yli.

Yhtenä vaihtoehtona näksin - riippuen siitä, miten Dneperin pohjoispuolella homma onnistuu - koettaa hyökätä Zaporzzjasta Melitopolin suuntaan ja siitä länteen. Ei ole helppoa, ellei vastustajaa saada merkittävästi heikennettyä etelässä.

Dneprin ylitys on varmasti ukrainalaisillekin vaikeaa. Toisaalta täysin mahdollisena, jopa todennäköisenä, pidän sitä että terroristivaltion siirtäessä elävää voimaa H'ersonin rintamalle, aukeaa Ukrainalle paikkoja lähteä myllyttämään esimerkiksi Zaporizzjassa.

Mielenkiintoinen aspekti on myös venäläissotilaiden taistelutahto. Onko mahdollista nähdä koko rintamaa romahduttavaa munaravia Krimille asti? Ei toki kuulosta kuin korkeintaan toiveunelta, mutta tuossa viikonloppuna julkaistussa brittitiedustelun arviossa oli mielestäni todella pienelle huomiolle jäänyt jämäneukkujen "desertions" -sarake, missä 20000 ukkoa. Siis arvioista riippuen 10% terroristivaltion sotavoimasta olisi luikkinut karkuun (n. 2/3 - 1/2 kuolleiden määrästä) ja tuo vielä sodan sellaisissa vaiheissa ettei Ukraina ole höökinyt päälle ainakaan ihan iholle asti.