Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Cobol]

Valitettavasti näyttää siltä että Venäjä jatkaa vaarallisena ja ikuisena riesana joka tapauksessa, ellei sitä tyystin hajoteta tai pidetä sotilaallisesti heikkona, pysyvästi. Riippumatta siitä miten tässä sodassa käy.

Venäjä on todellakin lyötävä tai saamme heittää Euroopan demokratialle hyvästit. Suuri ongelma on pelko Venäjän vastareaktioista. Jos taivumme tähän pelkoon, Ukraina päätyy Venäjän etupiiriin ja siinä ovat silloin myös mm. Baltian maat ja Suomi. Onhan Putin on todennut Venäjän on laajemmat etupiiripyrkimykset Ukrainan ulkopuolella.

Joku ei ehkä enää muista, mutta kun Putin ilmaisi halunsa Suomen osalta, presidentti Niinistö ja pääministeri Marin aloittivat toimet NATO-jäsenyytemme eteen. Hekään eivät enää voineet Venäjään luottaa ja sodan aikana on selvinnyt, että jos Venäjä voi jossain kusettaa ja pettää luottamuksen, Venäjä tekee se vääjäämättä. Venäjä ei toimi järkevästi ja siksi Euroopan murentaminen on Venäjän keskeisiä tavoitteita. Tämä Putin teki selväksi pari päivää sitten puheessaan.

Helmikuussa Niinistö piti Venäjän hyökkäystä Suomeen mahdottomana, koska siinä ei ole järkeä. Nyt tuskin kukaan perustelee Venäjän tekemisiä sillä, että Venäjä ei tee niin, koska siinä ei ole järkeä. Vaikuttaa hieman jopa siltä, että Venäjä tekee juurikin jonkin asian, koska siinä ei ole järkeä.

 

[finnjewel]

kuten ei myöskään terroristiraiskaajien purtilon Ukrainan aluevesillä pinnalla. Ne olisi toki siivottava koko Mustalta mereltä (ehkä Asovanmeren kaakkoisneljännestä lukuun ottamatta) etteivät pääse enää terrorisoimaan ukrainalaisten lisäksi globaalia ruokahuoltoa.

Noiden mainittujen toimien lisäksi - tai ohella - Sevastopolin laivastotukikohta päreiksi.

 

[Wiljami]

Noiden mainittujen toimien lisäksi - tai ohella - Sevastopolin laivastotukikohta päreiksi.

Juu, itäpaskan etäpesäkkeet on saatava pois Ukrainan maaperältä ja tähän luen luonnollisesti mukaan myös Krimin alueella sijaitsevat mätäpaiseet.

 

[Tadu]

Välillä hämmästyttää että jotkut oikeasti toivoo full-scale nato vs venäjä tapahtuvan. Tokihan se teoriassa tuntuu ihan jees ratkaisulta mutta voisin kuvitella monen hieman katuvan toivomuksiaan tuon tilanteen toteutuessa.

Pidät siis todennäköisenä, että Venäjä vastaisi sotilaallisesti jos Nato puuttuisi peliin, eikä vetäytyisi? Se olisikin sitten ensimmäinen kerta tämän konfliktin aikana kun Venäjä pitäisi uhkauksestaan kiinni.

 

[Cobol]

Ja vieläpä siten, että ennen talvea, on Venäjä jo pistetty jonkinverran vetäytymään, nyky sijainneiltaan. Siten ehkäpä neuvotteluhaluukkuutta tulee.

Venäjä tulisi saada ulos Ukrainasta. Kuinka paljon, se tulisi neuvotella Ukrainan, USA:n ja EU:n välillä. Kun yhteinen näkemys syntyy ja on päättäväisyys toteuttaa näkemys, Venäjä on noin 0.002 sekunnin jälkeen valmis neuvottelemaan perääntymisestä.

Venäjä on todennäköisesti tehnyt jo aikaa sitten päätöksen, jonka mukaan jos tulee tiukka Länsi, kaikesta voidaan luopua paitsi Venäjän alueista. Venäjällä luotetaan siihen, että länsi ei toimi näin ja on valmis pelastamaan Putinin vallan jatkumisen. Syyt ovat moninaiset.

Mutta. Lännessä ollaan saamassa tarpeeksi Venäjästä. Ymmärretään, mitä Putinin jatkaminen ja aggressiivinen Venäjä tarkoittaa koko Euroopalle ja maailmalle.

 

[finnjewel]

Millainen loukkaus Venäjän tai venäläisten oikeuksia kohtaan olisi, jos heidät pakotetaan poistumaan väkivalloin ryöstämiltään vieraan valtion alueilta?

 

[hiitti]

Pidät siis todennäköisenä, että Venäjä vastaisi sotilaallisesti jos Nato puuttuisi peliin, eikä vetäytyisi? Se olisikin sitten ensimmäinen kerta tämän konfliktin aikana kun Venäjä pitäisi uhkauksestaan kiinni.

Kukaan meistä ei tiedä mutta aina on se mahdollisuus. Enkä välttämättä ainakaan itse sitä pahinta halua nähdä.

Pakko vielä sanoa että tottakai tahdon venäläiset pois Ukrainasta ja mahdollisimman äkkiä.

 

[Denverin Munasyndi]

Helmikuussa Niinistö piti Venäjän hyökkäystä Suomeen mahdottomana, koska siinä ei ole järkeä. Nyt tuskin kukaan perustelee Venäjän tekemisiä sillä, että Venäjä ei tee niin, koska siinä ei ole järkeä. Vaikuttaa hieman jopa siltä, että Venäjä tekee juurikin jonkin asian, koska siinä ei ole järkeä.

Toki edelleen hyökkäyksellä Ukrainaan oli "järkeä" Venäjän näkökulmasta. Suunnittelu ja valmistautuminen oli vain laiminlyöty totaalisesti. Eli nykymuodossaan toteutettuna toki järjetön, mutta syyt hyökkäykselle pikemminkin järjelliset heidän kannaltaan ajateltuna.

 

[Soutukorva]

Putinin pelikirjassa lienee keinona ärsyttää länsi tekemään sotilaallisia toimia, mutta meidän leirissä ei ymmärretä suuttua. Sehän olisi rytkösille kunniakas tappio. Kotimaahan suollettu paha NATO propaganda saisi viimein katetta.

Ukrainalaisille ei hävitä. Johan Putikalle nauraisi aidan seipäätkin.

 

[El Lude]

Uskoikohan yhtään kukaan ryssien oikeasti pitävän sopimuksesta kiinni.

Tilanne on nyt se, että örkin sanoessa "hyvää huomenta" valehtelee örkki molemmat.
Kumpia örkit ovat: veljiä vai ystäviä? V: veljiä - ystävät voi valita...

 

[Cobol]

Toki edelleen hyökkäyksellä Ukrainaan oli "järkeä" Venäjän näkökulmasta. Suunnittelu ja valmistautuminen oli vain laiminlyöty totaalisesti. Eli nykymuodossaan toteutettuna toki järjetön, mutta syyt hyökkäykselle pikemminkin järjelliset heidän kannaltaan ajateltuna.

Kyllä, joskaan ei Venäjän näkökulmasta. Venäjän näkökulmasta maan kannattaisi toimia osana Eurooppaa ja kehittää Venäjää talouskasvultaan samoilla periaatteilla kuin EU-valtiot. Putin on valinnut Venäjän rikkauksien ja mahdollisuuksien ryöstämisen tien. Luonnonvarat ovat ainoita merkittäviä kaupankohteita ja tuotantoa tehdään luonnonvaroja raiskaamalla.

Eurooppalainen siirtyminen vihreämpään energiaan tarkoittaa sitä, että Putinilla ei olisi ollut montaa vuotta aikaa odotella. Kremlissä tiedetään hyvin, mitä vihreä siirtymä Venäjälle tarkoittaa. Ja Putin halusi toimia ennen vaikutuksia. Mutta kun Venäjän edusta puhutaan, sota ei ole Venäjän etu. Päinvastoin.

Putin haikailee, että länsi perääntyy ja Venäjästä tulee eurooppalainen ykkösvalta kun Venäjä alistaa naapurinsa etupiireikseen ja vie maat ja rikkaudet. Tämäkään ei ole Venäjän etu ainakaan, jos estämme Putinin suunnitelmat. Ja kyllähän me estämme.

 

[Huerzo]

Silkkaa vittuilua. Eipä ihme, että Ukraina ei kirjoittanut nimeään samaan paperiin venäläisten kanssa.

Venäjä on valheeseen kääritty petos epärehellisyyteen verhottuna, jos hieman muokkaan Winston Churchillin sanomaksi väitettyä lentävää lausetta.

Neljä tarkoittaa, että osuivat sen paikan lähistölle, missä HIMARS oli äskettäin käynyt. Tai ainakin joku vihreä (tai tumma) kuorma-auto (tai linjuri). Saattoi se kyllä olla päiväkotikin.

Venäjän tiedotus noudatti johdonmukaista linjaansa, kaikki HIMARSit edelleen ehjinä.

USA vahvistaa: Yksikään HIMARS-ase ei ole tuhoutunut | Verkkouutiset

USA vahvistaa: Yksikään HIMARS-ase ei ole tuhoutunut | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[korkki]

Tää viimeisin isku kyllä todistaa että ryssään ei ole luottamista. Toivottavasti Scholz ja Macronkin sen nyt viimeistään tajuavat.

Ei jumalauta, eilen tehdään sopimus ja heti tänään rikotaan se törkeästi.

Tuntuu muuten että Suomessakaan ei tuota tajuta vaikka esim Virossa pääministeri otti oikein rajusti asiaan kantaa Twitterissä.

 

[knttrtknkn1]

Veikkaisin että jos Länsi ihan oikeasti aikaisi tekemään jotain sen eteen että sota loppuisi niin se loppuisi ennen kuin länsi olisi kerennyt edes osallistumaan.

Toisin sanoen alkaisi keräämään sotajoukkoja ja aseistusta Ukrainaan. Venäjä tajuaisi että loputkin niiden armeijasta olisi murekkeena muutamassa päivässä. Jolloin niiden olisi käytännössä pakko vetäytyä. Tai mitä vaihtoehtoja Venäjälle jäisi?

 

[NK]

Tää viimeisin isku kyllä todistaa että ryssään ei ole luottamista. Toivottavasti Scholz ja Macronkin sen nyt viimeistään tajuavat.

Ei jumalauta, eilen tehdään sopimus ja heti tänään rikotaan se törkeästi.

Niin, kyllähän tämän seurauksena pitäisi olla välitön ilmoitus, että kaikki myönnytykset mitä Venäjälle annettiin tämän sopimuksen myötä, eivät ole enää voimassa, ts. koko sopimus olisi nyt täysin nollattu. Samoin ilmoitus, että viljakuljetuksista voidaaan ryhtyä sopimaan Venäjän kanssa uudelleen, mutta se edellyttää alusta asti uusia neuvotteluita, ja lähtökohdat (mahdolliset pakotemyönnytykset Venäjälle) tulee olla niissä merkittävästi edellisiä heikommat. Jokaisesta vastaavasta perseilystä Venäjä tulisi laittaa selvästi edeltävää tilannetta heikompaan asemaan. Nyt ei näytä tapahtuvan mitään.

Toki tämäkin lienisi aivan turhaa, ei tuo paskasakki näköjään mitään opi.

Edit: toki mehän ei tiedetä, mitä kaikkea kulisseissa on sovittu. Jos esim. Venäjälle mentiin jo antamaan jotain mitä ei voi enää peruuttaa, niin täysin looginen reaktio roistovaltiolta nollata tilanne, jotta voi alkaa kiristämään nälänhädällä taas uudelleen.

 

[Laitela]

Tämä nyt oli ihan odotettavissa. Toivottavasti muistetaan palauttaa kaikki "sopimuksen" mukana poistetut pakotteet ja muistutuksena ylimääräisiä. Vituttaa sen verran paljon etenkin EU:n naiivius, toki myös terroristilandia, mutta niiltä nämä temput on ihan business as usual, että pitää jotain hauskaa löytää:

Linkki: https://twitter.com/i/status/1550426385553948672

Noiden kahden kuspään tekemiset sopii kyllä naapurin puuhamaahan kuin nenä päähän.

 

[Hagi]

Tää viimeisin isku kyllä todistaa että ryssään ei ole luottamista. Toivottavasti Scholz ja Macronkin sen nyt viimeistään tajuavat.

Ei jumalauta, eilen tehdään sopimus ja heti tänään rikotaan se törkeästi.

Tuntuu muuten että Suomessakaan ei tuota tajuta vaikka esim Virossa pääministeri otti oikein rajusti asiaan kantaa Twitterissä.

Putin vain nauraa, kun tietää, ettei mitään reaktiota tule. Kyllähän kaikki sen tajuavat, mutta Putin saa pullistella rauhassa.

 

[Dennis]

Huhut kertoo että Venäjä olisi pommittanut Odessan satamaa ihan hetki sitten, vaikka viljasopimus kieltää. Jos pitää paikkansa, niin ei kestänyt tuo sopimus pitkään. Odotellaan josko mediat kohta uutisoi asiasta.

Edit: Nyt yle uutisoi asiasta: Ukraina: Venäjä teki ohjusiskun Odessan satamaan

Oli täysin odotettavissa, että jotain tällaista tapahtuu - itse odotin, että joku vilja-alus olisi upotettu, mutta saattaa sekin vielä olla edessä. Homman kruunannee sen, että Lavrov, Peskov tai joku muu suur-örkki tulee julkisuuteen lausumaan, että ei ollut rybyjen ampumia ohjuksia, vaan itse asiassa ukrainalaisten itsensä ampumia.

 

[Ilmari Ahde]

Tämä nyt oli ihan odotettavissa. Toivottavasti muistetaan palauttaa kaikki "sopimuksen" mukana poistetut pakotteet ja muistutuksena ylimääräisiä. Vituttaa sen verran paljon etenkin EU:n naiivius, toki myös terroristilandia, mutta niiltä nämä temput on ihan business as usual, että pitää jotain hauskaa löytää:

Linkki: https://twitter.com/i/status/1550426385553948672

Noiden kahden kuspään tekemiset sopii kyllä naapurin puuhamaahan kuin nenä päähän.

Hop hop värväytymään, noin ärhäköille kavereille olisi eturivin paikka linjassa.

 

[Jonisti]

Oli täysin odotettavissa, että jotain tällaista tapahtuu - itse odotin, että joku vilja-alus olisi upotettu, mutta saattaa sekin vielä olla edessä. Homman kruunannee sen, että Lavrov, Peskov tai joku muu suur-örkki tulee julkisuuteen lausumaan, että ei ollut rybyjen ampumia ohjuksia, vaan itse asiassa ukrainalaisten itsensä ampumia.

Se on jo lähes tapahtunut. Iltasanomien mukaan venäjä kiistää turkille tehneensä iskua.

"Turkin puolustusministerin mukaan Venäjä on sanonut Turkille, ettei sillä olisi "mitään tekemistä" Odessan satamaan tehdyn iskun kanssa, Reuters uutisoi."

 

[omaha]

Anteeksi, jos asiaa on täällä jo spekuloitu riittävästi mutta en ole itse silti huomannut: kuinka tärkeänä asiana Putinin & co. mielessä on ollut Ukrainan viljat sodan yhtenä syynä? Venäjän fossiiliset ovat menossa alaspäin, mutta jos he saavat omaan hallintaansa Ukrainan vilja-aitan, niin tulevaisuudessa kasvavassa ihmispopulaatiossa ja ilmastonmuutoksessa (viljelysmaiden tuhoutuminen mm. Afrikassa) heillä olisi yksi pysyvä keino pärjätä: ruokahuollolla pelaaminen ja ansaitseminen fossiilisten väistyessä.

 

[Sanainen arkku]

Se on jo lähes tapahtunut. Iltasanomien mukaan venäjä kiistää turkille tehneensä iskua.

"Turkin puolustusministerin mukaan Venäjä on sanonut Turkille, ettei sillä olisi "mitään tekemistä" Odessan satamaan tehdyn iskun kanssa, Reuters uutisoi."

Koska se ilmeisesti ei olekaan Venäjä, joka siellä Ukrainaan hyökkäilee, ei Kremllä varmaankaan ole mitään sitä vastaan, jos länsivallat tulee laittamaan alueella riehuvat rikolliset ruotuun.

 

[knttrtknkn1]

Koska se ilmeisesti ei olekaan Venäjä, joka siellä Ukrainaan hyökkäilee, ei Kremllä varmaankaan ole mitään sitä vastaan, jos länsivallat tulee laittamaan alueella riehuvat rikolliset ruotuun.

Näinhän tämän pitäisi olla. Tollaset "merirosvot" pitäisi laittaa pakettiin ja istumaan.

 

[Tadu]

Anteeksi, jos asiaa on täällä jo spekuloitu riittävästi mutta en ole itse silti huomannut: kuinka tärkeänä asiana Putinin & co. mielessä on ollut Ukrainan viljat sodan yhtenä syynä? Venäjän fossiiliset ovat menossa alaspäin, mutta jos he saavat omaan hallintaansa Ukrainan vilja-aitan, niin tulevaisuudessa kasvavassa ihmispopulaatiossa ja ilmastonmuutoksessa (viljelysmaiden tuhoutuminen mm. Afrikassa) heillä olisi yksi pysyvä keino pärjätä: ruokahuollolla pelaaminen ja ansaitseminen fossiilisten väistyessä.

Todennäköisesti Putin ajattelee enemmänkin, että estämällä viljakuljetukset Ukrainasta, Afrikkaan tulee nälänhätä ja pakolaiset matkustavat Eurooppaan aiheuttamaan hämminkiä.

 

[alwahla]

Miksi tehdä ylipäänsä minkäänlaisia sopimuksia Kremlin kanssa, kun Kreml ei niitä kuitenkaan noudata? Toinen osapuoli kyllä pitää oman osansa sopimuksesta, mutta Putin ja hänen jenginsä rikkovat sopimukset heti, kun muste on kuivunut (joskus jopa nopeammin). Tosin tuollaista metodia ovat aiemmatkin Kremlin isännät käyttäneet, joten sikäli asiassa ei ole mitään uutta.