Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kampeaja]

Ilmiselvää tietoista terroripommitusta ihan siinä alkuperäisessä merkityksessä, eli pyritään kauhua aiheuttamalla alistamaan.

Edit. Itse asiassa nämä tänään tapahtuneet terroripommitusiskut voivat olla tietynlaisia heikkouden osoituksia. Ehkä Moskovassa on päädytty siihen, että muuta keinoja ei enää ole?

 

[Zapp]

Kyllähän Krementsukin uhriluvut nousevat vielä varmasti jonkin aikaa ja nyt uusimmat luvut ovat 10 kuollutta ja 40 loukkaantunutta. Jotenkin vaikea kuvitella, että kaksi täsmäohjusta vahingossa osuvat jossain Keski-Ukrainassa sattumalta kauppakeskukseen. Ukraina on kumminkin aika helvetin iso maa. Jossain sanottiin, että kohde olisi ollut Krementsukin öljynjalostamo, mutta sinnekin on matkaa 14 kilometriä, joten aika epätodennäköistä, että sattumalta nyt osui sitten tuonne. Toki kaikki on aina mahdollista, mutta silti.

Vähän tuntuu ihmiset väsyneen näihin uutisiin siinä mielessä, ettei oikein enää niin paljoa kiinnosta. Ymmärrettävää toki, koska sotaa on jatkunut nyt jo aika kauan, mutta huolestuttavaa sikäli, että täysimittainen sota Euroopassa ikään kuin normalisoituu. Aika vähän loppujen lopuksi esimerkiksi eiliset ohjusiskut eurooppalaiseen parin-kolmen miljoonan asukkaan pääkaupunkiin nosti meteliä.

 

[Uuhis #97]

En välttämättä yllättyisi jo Russitsien ohjuksien navigaatio/tähtäys on edelleen peruja natsi-Saksan V-aseista, vieläpä suoraan ilman mitään kehitystä 80 vuoden aikana.

 

[J.C.S.]

Voisi luulla että kaikki Euroopalle sodasta aiheutuvat ongelmat ratkeaisivat jos Länsi-Euroopan maat lopettaisivat kitinät ja vitkuttelun ja alkaisivat tukea Ukrainaa tosissaan. Sota loppuu nopeasti, energia- ja viljatoimitukset käynnistyvät, problem solved.

Luulisi että tyhmempikin tajuaa että olisi kaikkien etu (jopa venäläisten siviilien), jos sota loppuu Ukrainan voittoon ennen talvea, mutta vaikuttaa siltä että Länsi-Eurooppa jostain syystä haluaa jakaa uusia tukia kansalaisilleen ja luulee että Venäjän johto alkaa yht'äkkiä käyttäytyä rationaalisesti.

 

[koukku]

Taas vähän pikku ohjusiskua siviilien joukkoon. Sanon nyt suoraan, vitun ryssät.

Edit. Saksan munapää laittaa varmaan kohta käytetyn kertasingon avustuksena ja taas on kaikki melkein hyvin.

 

[D.Santon]

”Hyökkääjä tuhoaa uuden sadon aiheuttaakseen nälänhädän” | Verkkouutiset

”Hyökkääjä tuhoaa uuden sadon aiheuttaakseen nälänhädän” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onhan tästä juttua toki aiemminkin ollut, mutta laitetaan kuitenkin. Siviilien kiduttamisen, raiskaamisen ja murhaamisen sekä kaupunkien ja infrastruktuurin tuhoamisen lisäksi tämmöistäkin paskaa vielä aiheuttavat.

 

[Con Tsales]

”Hyökkääjä tuhoaa uuden sadon aiheuttaakseen nälänhädän” | Verkkouutiset

”Hyökkääjä tuhoaa uuden sadon aiheuttaakseen nälänhädän” | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Onhan tästä juttua toki aiemminkin ollut, mutta laitetaan kuitenkin. Siviilien kiduttamisen, raiskaamisen ja murhaamisen sekä kaupunkien ja infrastruktuurin tuhoamisen lisäksi tämmöistäkin paskaa vielä aiheuttavat.

Toivon vilpittömästi, että tuo paskasakki joutuu tilille touhuistaan mahdollisimman pian. Mikä ihme siinä on, että osa pallon kansakunnista kasvatetaan vihaamaan toisiaan. Nyt pitää länsimaiden huolehtia, että kaveri pysäytetetään Ukrainan rajojen ulkopuolelle. Uskoin, että jo aikuisten lasteni ei tarvitsisi kokea tätä sontaa, erehdyin ja siitä olen äärettömän surullinen. Taistellaan hamaan loppuun asti.

 

[korkki]

Eikö nää helvetin Euroopan munapääjohtajat ala tajuta että nälkä tulee sielläkin kun tämä vitun paskasakki tuhoaa viljapeltoja minkä ehtii. Se on ihan täysin Kremlin taktiikkaa. Heillä piisaa viljaa ja siitä saadaan sitten kaikki maksaa ihan niin paljon kuin kehtaavat pyytää. EU on kussut täysin maataloustoimintansa samoin kuin Suomi. Täällä olisi peltopinta-alaa mutta varmaan kolmasosa on kesannolla.

Afrikka on tietysti ikävä sivujuonne tähän. Jos siellä kuolee puoli miljardia ihmistä nälkään niin se on sitten voi voi, mitäs syntyivät maanosaan mikä on riippuvainen tuhottavalta kansalta tuotettavasta viljasta. Varmaan sinnekin saadaan ruokaa jos löytyy rahaa. Setä Vladimir taas myhäilee kädet taskussa.

Tässä ei ala olemaan enää oikein vaihtoehtoja, jos halutaan pitää nälänhätä poissa. Kremlin porukka on kaadettava.

 

[Sistis]

Edit. Itse asiassa nämä tänään tapahtuneet terroripommitusiskut voivat olla tietynlaisia heikkouden osoituksia. Ehkä Moskovassa on päädytty siihen, että muuta keinoja ei enää ole?

Saattaa olla myös siitäkin kyse, että ovat tiedostaneet, etteivät pysty koko Ukrainaa saamaan itselleen, ja haluavat "tasapuolisuuden nimissä" varmistaa, ettei toisellekaan osapuolelle siitä suurempaa iloa ole, kun paikkoja on tuhottu ja väestöä terrorisoitu enemmän kuin tarpeeksi.

 

[jalperi]

Ukrainalaisen Annan Lutskista ajatuksia Venäjän maksuvaikeuksisya, venäläisestä köyhyydestä ja sanktioiden vaikutuksesta:

Linkki: https://youtu.be/3yIMwjMs_rU

 

[Dennis]

Tässä ei ala olemaan enää oikein vaihtoehtoja, jos halutaan pitää nälänhätä poissa. Kremlin porukka on kaadettava.

Länsimaissa, varsinkin EUn isojen maiden keskuudessa, on edelleen vallalla jopa hieman ylimielinen ajatus siitä, että Venäjä voidaan lyödä ja/tai saada ruotuun ”sisäsiististi” talouspakotteiden avulla ja antamalla sopivasti aseapua Ukrainalle ja sitten ollaan siinä uskossa, ettei Venäjällä ole mitään muita keinoja lyödä takaisin kuin ydinaseet. Kuitenkin - kuten nyt on jo nähty, niin Venäjä tulee käyttämään sumeilematta kaikki rikolliset keinot, joilla se voi heikentää lännen yhteisrintamaa. Joku jo sodan alettua hyvin vertasi Venäjää siihen pihapelien kahjoon kaveriin, josta ei ikinä tiennyt mitä se hävitessään tekee - käykö kimppuun nyrkein vai hakeeko kotoaan vasaran, jolla lyö päähän.

Venäjän perseily loppuu tasan tarkkaan vasta siinä vaiheessa, kun jenkkien ja brittien sotalaivat lentotukialuksineen valvoo tilannetta Itämerellä ja Mustalla merellä.

 

[bebeto]

Muistellaan esimerkiksi tätä voitonriemuista artikkelia, joka oli ajastettu julkaistavaksi venäläisessä mediassa pari päivää invaasion alkamisen jälkeen. Sitten se vedettiin kaikessa hiljaisuudessa takaisin, kun tilanne edistyi "täysin suunnitelman mukaan".

Ukraine crisis: Russian news agency deletes victory editorial - BBC News

Piece which prematurely claimed "Ukraine has returned to Russia" is still visible to internet users.

www.bbc.com

Eipä tämä kauheasti yllätä kun Kiovan lähistöllä tuhotuista ryysyjen ajoneuvoista löytyi paraatiunivormuja. Talvisodan ensi päivinä tuhotuista ajoneuvoista löytyi puhallinorkesterin soittimia joita oli ilmeisesti tarkoitus soitella Helsingin keskustassa joten mikään ei ole mentaliteetissa muuttunut. Usko omaan voimaan on kova mutta realiteetit ovat asia erikseen. Venäjän armeija on heikko joka ei kestäisi NATO:a vastaan viikkoakaan. Suomea vastaan saattaisivat pärjätä kuukauden.

 

[disco-stu]

Eipä tämä kauheasti yllätä kun Kiovan lähistöllä tuhotuista ryysyjen ajoneuvoista löytyi paraatiunivormuja. Talvisodan ensi päivinä tuhotuista ajoneuvoista löytyi puhallinorkesterin soittimia joita oli ilmeisesti tarkoitus soitella Helsingin keskustassa joten mikään ei ole mentaliteetissa muuttunut. Usko omaan voimaan on kova mutta realiteetit ovat asia erikseen. Venäjän armeija on heikko joka ei kestäisi NATO:a vastaan viikkoakaan. Suomea vastaan saattaisivat pärjätä kuukauden.

Näin, ja silti länsiliittouma ei saa munattomuuttaan tuota kööriä aisoihin, vaikka kohta on puoli vuotta tuhoamista sivusta seurailtu. Ehkäpä se sitten täytyy vaan odottaa, että paska osuu kunnolla tuulettimeen vielä vähän lähempänä, kun ei näemmä Kiovakaan vielä riitä.

 

[sekolust]

Edit. Itse asiassa nämä tänään tapahtuneet terroripommitusiskut voivat olla tietynlaisia heikkouden osoituksia. Ehkä Moskovassa on päädytty siihen, että muuta keinoja ei enää ole?

Epäilen tuollaisten olevan enemmän akselille Saksa-Ranska kuin Ukrainalle suunnattu. Ukrainalaiset eivät luovuta ja harvoin siviilien terroripommituksilla on tulosta saatu aikaan, mutta oikein kohdistettu propaganda + tällaiset teot voivat nostaa tiettyjen maiden painetta kuunnella Ukrainaa rauhaa välitellessään tai jakaessa aseistusta tai tukea. Jos vähän kärjistää, niin poliitikolle yksi ääni omassa kotimaassaan voi olla yhtä ukrainalaista lasta tärkeämpi juttu. Ja samaan kärjistykseen liittäen, 10 000 ukrainalaista lasta kuolleena tai syntymättömänä on helpompi kohdata kuin 10 000 saksalaista äänestäjää äänestämässä juuria tätä ehdokasta vastaan.

Sotaväsymys Ukrainan ulkopuolisessa Euroopassa on helpompi kohdata kuin Ukrainassa. Jos Berliinissä ei enää kiinnosta katsoa iskuja kauppakeskuksiin, niin kanavan saa vaihdettua toisin kuin Ukrainassa. Jos ehdokkaan X tai puolueen Y ohjelmassa sen saa rajattua pois ilman tarvetta vaihtaa kanavaa, voi se tietyissä piireissä vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen. Jos äänestyskäyttäytymiseen on mahdollista vaikuttaa iskemällä siviilikohteisiin, Venäjä sen aivan varmasti käyttää. Ei noita kiinnosta äänestääkö berliiniläinen puoluetta O vai Å, kunhan jo pelkästään pelko Venäjän toimista pistää puolueen tai äänestäjät toimimaan Venäjälle edullisesti. Demokratia on Venäjälle vaihtoehto vain silloin, kun se toteutuu Venäjän ulkopuolella, Venäjä voi sen toteutumiseen vaikuttaa ja se toteutuu Venäjän etujan kannalta positiivisesti.

 

[Flonaldo]

Nämä nähdyn kaltaiset tapahtumat saavat vihan, surun, epätoivon ja ison joukon tunteita nousemaan pintaan. Siihen tietysti "pommitetaan koko paska kivikaudelle" on helppo reaktio.

Mutta se ei tapahtuisi niin, että täällä katseltaisiin Afghanistanin sodan kolmen ensimmäisen päivän kaltaista tv-näytelmää - ja sitten korkkailtaisiin samppanjat.

Oletteko valmiita siihen, että Kremenchukin sijaan se on huomenna Jumbo, ylihuomenna Sello, torstaina Koskikeskus? Oletteko valmiita siihen, että Sergein ja Andrein sijaan ne hautajaiset tv:n iltauutisissa ovat Markon ja Jounin? Oletteko valmiita juoksemaan pommisuojaan ja tiedättekö missä lähin pommisuojanne on?

Ja kyllä, Nato "voittaisi" Venäjän, helpohkostikin. Ei se mitään riemumarssia Moskovaan kuitenkaan olisi. Ja mitä sitten kun olisi aloitettu sota ja vaikkapa häädetty venäläiset pois n. koko Ukrainan alueelta? Putin tulisi hattu kourassa ja sovittaisiin rauha ja Venäjän armeija ajettaisiin alas?

Ei tietystikään. Ja jos taas oltaisiin menossa Moskovaan asti, silloin ihan doktriinin mukaan ydinaseet ovat pöydällä. Vaikka niitä ei kukaan käyttäisikään, koko Naton voima ei pystynyt hallitsemaan tai muuttamaan sitä pirun Afghanistania millään tapaa.

 

[Sanainen arkku]

Nämä nähdyn kaltaiset tapahtumat saavat vihan, surun, epätoivon ja ison joukon tunteita nousemaan pintaan. Siihen tietysti "pommitetaan koko paska kivikaudelle" on helppo reaktio.

Mutta se ei tapahtuisi niin, että täällä katseltaisiin Afghanistanin sodan kolmen ensimmäisen päivän kaltaista tv-näytelmää - ja sitten korkkailtaisiin samppanjat.

Oletteko valmiita siihen, että Kremenchukin sijaan se on huomenna Jumbo, ylihuomenna Sello, torstaina Koskikeskus? Oletteko valmiita siihen, että Sergein ja Andrein sijaan ne hautajaiset tv:n iltauutisissa ovat Markon ja Jounin? Oletteko valmiita juoksemaan pommisuojaan ja tiedättekö missä lähin pommisuojanne on?

Ja kyllä, Nato "voittaisi" Venäjän, helpohkostikin. Ei se mitään riemumarssia Moskovaan kuitenkaan olisi. Ja mitä sitten kun olisi aloitettu sota ja vaikkapa häädetty venäläiset pois n. koko Ukrainan alueelta? Putin tulisi hattu kourassa ja sovittaisiin rauha ja Venäjän armeija ajettaisiin alas?

Ei tietystikään. Ja jos taas oltaisiin menossa Moskovaan asti, silloin ihan doktriinin mukaan ydinaseet ovat pöydällä. Vaikka niitä ei kukaan käyttäisikään, koko Naton voima ei pystynyt hallitsemaan tai muuttamaan sitä pirun Afghanistania millään tapaa.

Olen. Olen valmis omalta osaltani siihen elämänkohtaloon, mikä on seurausta moraalisesti kestävistä valinnoista.

Olen valmis tarttumaan aseeseen ja vastaamaan valastani henkilökohtaisesti.

En ole valmis ikinä myöntämään, että lännen vitkuttelu olisi oikein.

 

[Flonaldo]

Olen valmis tarttumaan aseeseen ja vastaamaan valastani henkilökohtaisesti.

Jos yleiseen sotilasvalaan viittaat, siinä (meistä kukaan) ei olla vannottu puolustaa kuin isänmaamme koskemattomuutta. Ei Ukrainan. Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi, mutta se ei kenestäkään muusta valapattoa tee.

 

[Tohtori Sykerö]

Vähän tuntuu ihmiset väsyneen näihin uutisiin siinä mielessä, ettei oikein enää niin paljoa kiinnosta. Ymmärrettävää toki, koska sotaa on jatkunut nyt jo aika kauan, mutta huolestuttavaa sikäli, että täysimittainen sota Euroopassa ikään kuin normalisoituu. Aika vähän loppujen lopuksi esimerkiksi eiliset ohjusiskut eurooppalaiseen parin-kolmen miljoonan asukkaan pääkaupunkiin nosti meteliä.

Kyllähän noista aika meteli on ainakin Twitterin puolella ollut. Huhuja liikkuu myös toisen HIMARS erän toimituksesta sekä NASAMS ohjuspuolustusjärjestelmästä jo tällä viikolla.

Uskon että ainakin Yhdysvaltojen aseapua tämä vain lisää.

Edit. Myös GPS-ohjatuista Excalibur ammuksista on ensimmäisen kerran puhuttu, joten eiköhän niitäkin viimeisimmän ostoskeskusiskun jälkeen laiteta pakettiin.

 

[sekolust]

Jos yleiseen sotilasvalaan viittaat, siinä (meistä kukaan) ei olla vannottu puolustaa kuin isänmaamme koskemattomuutta. Ei Ukrainan. Sinulla on tietysti oikeus mielipiteeseesi, mutta se ei kenestäkään muusta valapattoa tee.

Jos tälle levelille mennään, niin mä näen itse kaksi aspektia:

1) Ollaan kuin ei mitään. Me ollaan luvattu puolustaa Suomea ja that's it. Ei Viroa, Eurooppaa tai Ukrainaan. Jos Sota on Ukrainassa, niin ei ole meidän sota.

2) Jotta Suomi pysyisi poissa sodasta, on parempi joskus ottaa se paska vastaan vai mitä Petu Matikainen puhuikaan. Syödä se paska? Eli jos sotimalla muualla ei Suomeen suoraan kohdistu vaikutusta, onko silti parempi napsia se paska kuin mahdollistaa pelkän paskan napsimisisen sijasta esimerkiksi ohjusiskut Rediin, Tripaan, Itikseen tai siihen sen kuka-vittu-olikaan kauppakeskukseen?

Rehellisesti sanoen, mua ei kiinnosta sotilasvala "yhtään". Ehkä olen vannonut puolustavani Suomea ja mitä siihen nyt kuuluukaan, mutta ei-sotilaana näen toisen puolen: valasta riippumatta voi olla Suomen kannalta parempi puolustaa jotakin muutakin maata. Jos vannon Suomen kannalta jotain, on sen nykymaailmassa pakko kattaa muuttunut todellisuus. Venäjän hyökkäys Ukrainaan ei ole vain hyökkäys Ukrainaan, se on hyökkäys länsimaisia arvoja vastaan. Se on hyökkäys demokratiaa vastaan ja ehdottomasti hyökkäys diktatoriaalisen Moskovan puolesta . Yksinkertaisessa maailmassa hyökkäys Ukrainaan on hyökkäys vain ja ainoastaan Ukrainaan. Todellisessa maailmassa se asettaa NATO:n, EU:n ja kumppanit pisteeseen, jossa joutuvat oikeasti miettimään onko hyökkäys lopulta vain Ukrainaan: onko seuraavana esimerkiksi Liettua, ajautuuko nälkäiset ihmiset Afrikasta rajalle tai saako Putin idean lähteä vaikka Puolaan. Vaikka sotilaallinen operaatio kohdistuu EU:n ja NATO:n ulkopuoliseen maahan, ei se tarkota näiden olevan turvassa. Kynnys iskeä Helsinkiin tai vaikka Vilnaan aivan varmasti laskee jos Kiova on "hyväksyttävä" kohde. Jos hyökkäys Ukrainaan jäisi vain "hyökkäykseen Ukrainassa", niin tämä olisi nopeasti käsitelty. Mutta koska Ukraina on itsenäinen ja tunnustettu valtio, tämän hyväksyminen olisi hulluutta.

Jos länsi-eurooppa haluaa nauttia jostakin muusta kuin sodasta, pitää varmistaa Ukrainan kyky pistää vastaan. Jokainen myönnytys Venäjälle sataa sotaa haluavan ja sellaiseen ryhtyneen diktaattorin laariin. Jos se vaatii mun kaltaisen idiootin valmistautumista pistämään sydämelle muunkin kuin sotilasvalan takia vedetyn valan, niin aivan sama. Kremliä ei kiinnosta valat, siellä kiinnostaa montako divisioonaa valalla on ja mitä siihen kylkeen. Venäjää ei tule katsoa länsimaan näkökulmasta, vaan miettiä miten diktatuuri toimii.

 

[Flonaldo]

Ei kai mitään "ollaan kuin ei mitään" optiota ole, eikä Suomi ole niin toiminut. Suomi on toimittanut Ukrainalle todennäköisesti merkittävissä määrin aseistusta. Suomi on jättänyt hakemuksensa Natoon, ja sen jälkeen kun Suomi on puolustusliiton jäsen, olemme luonnollisesti sitoutuneita koko Naton alueen puolustamiseen.

Ja kaikki muukin pitää keskimäärin paikkansa kirjoituksessasi. Ei ole vain sota Ukrainaa vastaan. Jos Venäjää ei pysäytetä nyt, mihin se sitten pysähtyy. Sen sijaan Venäjä ei ole näyttänyt pienintäkään merkkiä siitä, että sillä olisi halua aloittaa sotaa koko Natoa vastaan. Jokainen uhoaminen siitä kuinka Ukrainalle ei saa antaa sitätätäjatuota aseistusta on murentunut kerta toisensa jälkeen ilman mitään seurauksia.

Sen sijaan "nyt pommit Moskovaan ja Venäjä kivikaudelle" ei ole ratkaisu. Tai en ainakaan ole vielä kenenkään kertomana kuullut miten se lopettaa sotimisen. Pommit ja ohjukset Venäjälle - ja mitä sitten? On aloitettu sota Venäjää vastaan... ja miten se päättyy?

 

[Euro71]

Sen sijaan "nyt pommit Moskovaan ja Venäjä kivikaudelle" ei ole ratkaisu. Tai en ainakaan ole vielä kenenkään kertomana kuullut miten se lopettaa sotimisen. Pommit ja ohjukset Venäjälle - ja mitä sitten? On aloitettu sota Venäjää vastaan... ja miten se päättyy?

Sivusta huutelen, olen molempien kanssa samaa mieltä, mutta tästä asiasta: jo ihan sodan ensimetreillä me puhuttiin siitä, että hyökkäys Venäjälle kertoisi sen, että Putin oli oikeassa - Nato on uhka. Se antaisi syyn liikekannallepanoon ja moneen muuhun radikaalimpaan toimenpiteeseen, ja se veisi pohjan siltä, mitä länsimaat ovat Venäjälle koettaneet kertoa sen 30 vuotta tjsp.

Siksi Nato-maiden on vaikea julistaa lentokieltoaluetta Ukrainan päälle. Sen toteuttamiseksi pitäisi tuhota ilmatorjunta myös Venäjän puolelta. Se ei ole muuten mahdollista, kuten moneen otteeseen keskusteltiin sodan alussa.

Niin kauan kun Venäjä ei itse ala hyökätä Ukrainan ulkopuolelle, niin niin kauan länsimaiden mahdollisuudet puuttua sotaan omilla joukoillaan ovat rajalliset. Länsimaissa ei ole juuri halua eskaloida tilannetta siihen, että Venäjä tuon tekisi.

 

[ADX_03]

Venäjän ex-presidentti Medvedev varoitti maailmansodasta ja uhkaili Suomea

Aiemmin Venäjän presidenttinä ja pääministerinä toiminut Medvedev jatkaa jyrkkien lausuntojen linjallaan.

www.iltalehti.fi

”Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana nykyisin toimiva Medvedev sanoi myös, että jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä vahvistaisi rajojaan ja olisi "valmis vastatoimiin". Venäjä voisi hänen mukaansa myös asentaa Iskander-ohjuksia "kynnykselleen".”

Eikös näitä tötteröitä ole koko ajan ollut Suomen rajan lähellä?

 

[Outsider]

Venäjän ex-presidentti Medvedev varoitti maailmansodasta ja uhkaili Suomea

Aiemmin Venäjän presidenttinä ja pääministerinä toiminut Medvedev jatkaa jyrkkien lausuntojen linjallaan.

www.iltalehti.fi

”Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana nykyisin toimiva Medvedev sanoi myös, että jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä vahvistaisi rajojaan ja olisi "valmis vastatoimiin". Venäjä voisi hänen mukaansa myös asentaa Iskander-ohjuksia "kynnykselleen".”

Eikös näitä tötteröitä ole koko ajan ollut Suomen rajan lähellä?

Itse olen kanssa ollut siinä käsityksessä, että näillä voi jo nykyisistä sijainneistaan ampua käytännössä minne tahansa, jos kantama on 400 kilometristä jopa 700 kilometriin(?) asti.

 

[Dennis]

Itse olen kanssa ollut siinä käsityksessä, että näillä voi jo nykyisistä sijainneistaan ampua käytännössä minne tahansa, jos kantama on 400 kilometristä jopa 700 kilometriin(?) asti.

Ohjusten idea nimenomaan on, että niillä voi vaikuttaa satojen/tuhansien kilometrien päästä. Tuo, että ”tuomme ohjukset rajalle” on puhdasta mediapeliä ja pelottelua. Sotilaallisestihan se olisi jopa hölmöä, kun ohjuslavetit olisi tuolloin myös vastapuolen lyhyemmän kantaman aseiden ulottuvissa.

 

[Dennis]

Siksi Nato-maiden on vaikea julistaa lentokieltoaluetta Ukrainan päälle. Sen toteuttamiseksi pitäisi tuhota ilmatorjunta myös Venäjän puolelta. Se ei ole muuten mahdollista, kuten moneen otteeseen keskusteltiin sodan alussa.

Lentokieltoalueen kanssa taisi jo juna mennä, eli siitä ei varsinaisesti olisi enää suurta hyötyä, kun ymmärtääkseni örkit ei enää kauhean paljoa lentele Ukrainassa. Terroriohjusiskut tekevät sitten jostain Kaspianmereltä ja Valkoryssälästä käsin, joita ei kai oikein saa torjuttua hävittäjillä vaan tarvitaan erillisiä ohjuspuolustusjärjestelmiä.