Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Glove]

Paljon on asejärjestelmiä lännestä tullut ja ehkä vielä tuloillaankin. On varmasti työmaa ukrainalaisilla ja lännellä kouluttaa ukrainalaiset käyttämään niitä kaikkia. Osa on varmaan melko hi-techia ja siten monimutkaisia käyttää. Varmasti myös kieli on ongelma. Käyttöliittymät ja ohjeet ovat järjestään väärällä kielellä, kun sotilaat lukevat vain ukrainaa ja venäjää.

JA onhan se melkoinen logistinen painajainen kun tuolla on 12 tuommoista tykkiä, täällä 12 vähän erilaista ja tuolla naapurikylässä 18 muuta. Viepä ne kranaatit sitten oikeiaan paikkaan ja oikeaan aikaan.

 

[Virveliä kainaloon]

JA onhan se melkoinen logistinen painajainen kun tuolla on 12 tuommoista tykkiä, täällä 12 vähän erilaista ja tuolla naapurikylässä 18 muuta. Viepä ne kranaatit sitten oikeiaan paikkaan ja oikeaan aikaan.

Ainakin motivaatio työskennellä ja opiskella on kohdillaan, kun paistorasvankäryisiä piippalakkeja kynttilät kourissaan alkaa vilistä pellonreunassa.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/euan_macdonald/status/1530066642172100608?s=21

Tollasen sateen alla ei olis kiva olla.

 

[Axbor Nocturne]

Linkki: https://twitter.com/euan_macdonald/status/1530066642172100608?s=21

Tollasen sateen alla ei olis kiva olla.

Ei muuta kuin B-52 pudottamaan napalmia (on tietysti kiellettyjen listalla UA:lla) örkkien niskaan. Ukraina voi vaikka vuokrata koneet pariksi viikoksi, jotta aletaan tasoittamaan puntteja.

Uusien asejärjestelmien tuominen rintamalle vie jälleen kuukauden päivät, kun porukka pitää kouluttaa ja siihen päälle vielä logistiikka. UA on saanut juuri jalkautettua erilaisia haupitseja rintamakäyttöön. Örkit suorittaa tällä hetkellä sitä sodankäyntiä, missä ne ovat parhaimmillaan ja mihin heiltä löytyy kalustoa järjetön määrä, epäsuoraa tulittamista. Eikä ne murkulatkaan pääse todellakaan loppumaan kesken. Nämä erilaiset raketinheittimet ja tykistöt möyhentävät UA:n joukkoja tällä hetkellä rankasti, se on ikävä tosiasia jonka myös Zelensky on myöntänyt/todennut.

 

[magnum37]

Ilmeisesti venäläiset ymmärtävät olevansa jäämässä alakynteen sodassa, kun nyt syyttävät ukrainalaisia "rauhanneuvotteluiden viivyttämisestä". Venäjällä alkaa olla kiire varmistaa alueluovutuksia.

 

[msg]

Ongelma ei taida olla se että roistovaltio tuuttaa propagandaa jota ei usko kukaan vaan se että porukka uskoo länsimaiden olevan ihan samanlaisia valehtelevia sammakkonaamoja kuin se roistovaltion ulkovalehtelija

 

[Merovingi]

Ilmeisesti venäläiset ymmärtävät olevansa jäämässä alakynteen sodassa, kun nyt syyttävät ukrainalaisia "rauhanneuvotteluiden viivyttämisestä". Venäjällä alkaa olla kiire varmistaa alueluovutuksia.

No tällä hetkellä Venäjä on tullut aika ikävästi idässä läpi Popasnasta. Lyman on valloitettu ja Ukrainan joukot ovat jäämässä mottiin Sjeverodonetskin kaupunkiin. Tappiot ovat olleet Ukrainalle ilmeisesti hyvin raskaita.

 

[Tadu]

No tällä hetkellä Venäjä on tullut aika ikävästi idässä läpi Popasnasta. Lyman on valloitettu ja Ukrainan joukot ovat jäämässä mottiin Sjeverodonetskin kaupunkiin. Tappiot ovat olleet Ukrainalle ilmeisesti hyvin raskaita.

Pitkässä juoksussa Venäjä on häviämässä. Materiaali tulee heiltä loppumaan kun länsi antaa koko ajan Ukrainalle lisää. Tämän lisäksi Ukrainalla on valtava reservi kun taasen Venäjällä ei suoriteta liikekannallepanoa poliittisista syistä.

 

[jalperi]

Ilmeisesti venäläiset ymmärtävät olevansa jäämässä alakynteen sodassa, kun nyt syyttävät ukrainalaisia "rauhanneuvotteluiden viivyttämisestä". Venäjällä alkaa olla kiire varmistaa alueluovutuksia.

Sama levyhän niillä on pyöriny miltei helmikuusta saakka. Ettei tuossa mitään uutta ole.

 

[korkki]

Pitkässä juoksussa Venäjä on häviämässä. Materiaali tulee heiltä loppumaan kun länsi antaa koko ajan Ukrainalle lisää. Tämän lisäksi Ukrainalla on valtava reservi kun taasen Venäjällä ei suoriteta liikekannallepanoa poliittisista syistä.

Sitä olen alkanut miettiä että jospa Venäjä liittää nämä valtaamansa alueet nopeasti itseensä niin siinä vaiheessa kun UKR alkaa valtaamaan niitä takaisin voipi olla poliittinen oikeutus liikekannallepanolle. Kun natsivaltio tulee "meidän" alueellemme. Unohdetaan tietysti täysin että omaa aluettaan nuo olisivat valtaamassa takaisin.

 

[Tuamas]

Suomen julkaisematon aseapu sisälsi tämän klipin perusteella 155m murkuloita Ukrainan tykistölle.

Linkki: https://twitter.com/uaweapons/status/1530139841106780160?s=21&t=X6zSbesb4m7etyozGqvfIg

 

[Tadu]

Suomen julkaisematon aseapu sisälsi tämän klipin perusteella 155m murkuloita Ukrainan tykistölle.

Linkki: https://twitter.com/uaweapons/status/1530139841106780160?s=21&t=X6zSbesb4m7etyozGqvfIg

Torille.

Nyt vaan lisää murkulaa ja ammuksia Ukrainaan. Voidaan laittaa korvaavat ostoslistalle tai tuotantoon.

 

[Flonaldo]

BBC:n Venäjän-kirjeenvaihtaja tavoittanut äidin, jonka kaksi poikaa lähetettiin Ukrainaan - ja joka sai kuin saikin heidät sieltä yksin (melkoinen suoritus) takaisin. Pojat siis olivat olleet 3 kk varusmiespalveluksessa, käyttäneet asetta kerran ja laitettu rintamalle. Kaikilla pojilla ei välttämättä ole tuollaista äitiä, tai äidillä kykyä tehdä virallisia valituksia yhteen jos toiseenkin paikkaan.

Russian mum's fight to save sons from Putin's war

Marina had no idea when her sons were conscripted that they would be part of an invasion of Ukraine.

www.bbc.co.uk

[MEDIA=twitter]1529904438357413890[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/BBCSteveR/status/1529904438357413890

 

[chauron]

Laarin pohjia raavitaan jo näiden näkemysten mukaan

Linkki: https://twitter.com/puttekaj/status/1530192880362561538?s=21&t=OLA27fRp50wvjsqWpXzeVg

 

[BitterX]

Ongelma ei taida olla se että roistovaltio tuuttaa propagandaa jota ei usko kukaan vaan se että porukka uskoo länsimaiden olevan ihan samanlaisia valehtelevia sammakkonaamoja kuin se roistovaltion ulkovalehtelija

Se on tosiaan varsin raskasta, että jotkut eivät ymmärrä demokratioissa sovellettavan vallanjako-opin merkitystä. Siinä kun idea on juuri se, että vaikutti sitten kuka tahansa puupää tai pikkuhitler demokraattisen maan poliittisessa johdossa, se ei pysty kiinni jäämättä ja ilman vastuuta sekä kritiikkiä aiheuttamaan likimainkaan samanlaista vahinkoa - tai valehtelemaan silmiään päästään samalla tavalla - kuin autoritaarisen maan diktaattori.

"Mutku USA" on siis siinäkin mielessä aivan totaalipaska argumentti. Yhdysvalloissa, vaikka sen demokratia onkin monessa mielessä kaukana täydellisestä, esim. asevoimat (kuten muutkin valtion virastot) ovat parlamentaarisen sekä juridisen kontrollin alla, ja siksi tuommoinen Venäjän armeijan harjoittama järjestelmällinen terrori ei edes olisi mahdollista. Sikailujen tapahtuessa odottaa juridinen vastuu eli rosis.

 

[chauron]

Ja kun on viikonloppu niin miten ois yhdet mystiset tulet?

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1530115469369393152?s=21&t=OLA27fRp50wvjsqWpXzeVg

 

[Denverin Munasyndi]

Sitä olen alkanut miettiä että jospa Venäjä liittää nämä valtaamansa alueet nopeasti itseensä niin siinä vaiheessa kun UKR alkaa valtaamaan niitä takaisin voipi olla poliittinen oikeutus liikekannallepanolle. Kun natsivaltio tulee "meidän" alueellemme. Unohdetaan tietysti täysin että omaa aluettaan nuo olisivat valtaamassa takaisin.

Eipä tuolla ole mitään olennaista väliä. Liikekannallepanon ongelmat ovat siinä, että siitä on enemmän hyötyä luin haittaa, ei siinä, että sitä ei voitaisi jostakin syystä laittaa toteen tai että sillä ei olisi "oikeutusta" (toki vaadittava byrokratiakoneista ja logistiikka puuttuu myös tällä hetkellä).

 

[Alejandro]

Linkki: https://twitter.com/euan_macdonald/status/1530066642172100608?s=21

Tollasen sateen alla ei olis kiva olla.

Tästä tuli jostain syystä todella epämukava olo. Epätodellisen oloinen näkymä.

 

[El Lude]

Voi voi. Lymanin ja Sjevjerodonetskin kaupungista kuluu huonoja uutisia ainakin UA:n kannalta. Ilmeisesti örkit ovat pesiytyneet Lymaan ja Sjevjerodonetskia uhkaa saarrostus.

 

[Temptation]

Se on tosiaan varsin raskasta, että jotkut eivät ymmärrä demokratioissa sovellettavan vallanjako-opin merkitystä. Siinä kun idea on juuri se, että vaikutti sitten kuka tahansa puupää tai pikkuhitler demokraattisen maan poliittisessa johdossa, se ei pysty kiinni jäämättä ja ilman vastuuta sekä kritiikkiä aiheuttamaan likimainkaan samanlaista vahinkoa - tai valehtelemaan silmiään päästään samalla tavalla - kuin autoritaarisen maan diktaattori.

"Mutku USA" on siis siinäkin mielessä aivan totaalipaska argumentti. Yhdysvalloissa, vaikka sen demokratia onkin monessa mielessä kaukana täydellisestä, esim. asevoimat (kuten muutkin valtion virastot) ovat parlamentaarisen sekä juridisen kontrollin alla, ja siksi tuommoinen Venäjän armeijan harjoittama järjestelmällinen terrori ei edes olisi mahdollista. Sikailujen tapahtuessa odottaa juridinen vastuu eli rosis.

Itse en aivan kyllä allekirjoita tätäkään väitettä, vaan osataan se kritiikki hiljentää meilläkin varsin tehokkaasti. Tai jättää asioita kertomatta, sivuuttaa. Asioiden peittelyä tapahtuu niin ikään melkoisesti ja myös asevoimissa, meilläkin. Niistä vaan ei ole tapana puhua. Yksittäisiä tapauksia kyllä tulee joskus toisinaan esille, mutta paljon jää myös pimentoon.

Se on tietysti päivänselvää, että Venäjällä touhu on melkoisen paljon enemmän vituillaan, mutta on aivan yhtä hölmöä väittää länsimaisen median olevan täysin aukottomasti objektiivinen ja totuudenmukainen kaikissa asioissa. Ehkä 70-80% onkin, mutta kyllä täälläkin osataan julkaista vain ne "halutut" lopputulokset.

 

[Dennis]

Pitkässä juoksussa Venäjä on häviämässä. Materiaali tulee heiltä loppumaan kun länsi antaa koko ajan Ukrainalle lisää. Tämän lisäksi Ukrainalla on valtava reservi kun taasen Venäjällä ei suoriteta liikekannallepanoa poliittisista syistä.

En laskisi kauhean vahvasti tämän varaan, eli vaikka länsi on nyt varsin auliisti antanut aseapua, niin yksi iso ongelma on kouluttamattoman miehistön puute, joka osaisi operoida länsimaisilla aseilla. Joku NLAW ja Javelin nyt onnistuu helposti, mutta palstan tykärit voi vaikka hieman valottaa sitä, missä ajassa saadaan noviiseista ja vieraista aseista kasaan toimintakykyinen ja rintamakelpoinen tulipatteri. Väittäisin, että aikaa kuluu helposti sen verran, että siinä ajassa örkkiarmeija grindaa ”tyhmillä” aseillaan ja ilmaherruuden avulla eteenpäin kymmeniä kilometrejä Itä-Ukrainan suunnalla.

Toinen asia, jota olen miettinyt on se, että Ukrainan armeijassa on uudistumishalukkuudesta huolimatta selkärangassa neukkuarmeijan doktriinit ja yleinen meininki. Eli jos örkkiarmeijan ryssimislevel on god tier -tasolla, niin väittäisin, että ukrainalaisetkaan ei ihan samalla pieteetillä suhtaudu asioihin mitä vaikkapa Suomen PV tai muut länkkäriarmeijat. Suomalaisten Ukrainan puolella sotineiden mosurien kertomuksista saa aika hyvin vahvistuksen näihin epäilyihin. Uskon, että tämä on varmasti yksi (osa)syy siihen, ettei esim. jenkit ja sakemannit siirrä aseapua Ukrainaan ihan ”willy-nilly”, vaan haluavat varmistua siitä, ettei niitä ajella sattumanvaraisesti rintamalle tuhottavaksi tai kaapattavaksi.

Isossa kuvassa uskoisin, että molemmat puolet tässä vaiheessa tietää aika hyvin sen, mihin seuraava ”jäätynyt” rintamalinja tulee asettumaan, jossa isketään perseet kiinni santaan ja ruvetaan funtsimaan, että mitenköhän tästä eteenpäin.

 

[chauron]

En laskisi kauhean vahvasti tämän varaan, eli vaikka länsi on nyt varsin auliisti antanut aseapua, niin yksi iso ongelma on kouluttamattoman miehistön puute, joka osaisi operoida länsimaisilla aseilla. Joku NLAW ja Javelin nyt onnistuu helposti, mutta palstan tykärit voi vaikka hieman valottaa sitä, missä ajassa saadaan noviiseista ja vieraista aseista kasaan toimintakykyinen ja rintamakelpoinen tulipatteri. Väittäisin, että aikaa kuluu helposti sen verran, että siinä ajassa örkkiarmeija grindaa ”tyhmillä” aseillaan ja ilmaherruuden avulla eteenpäin kymmeniä kilometrejä Itä-Ukrainan suunnalla.

Toinen asia, jota olen miettinyt on se, että Ukrainan armeijassa on uudistumishalukkuudesta huolimatta selkärangassa neukkuarmeijan doktriinit ja yleinen meininki. Eli jos örkkiarmeijan ryssimislevel on god tier -tasolla, niin väittäisin, että ukrainalaisetkaan ei ihan samalla pieteetillä suhtaudu asioihin mitä vaikkapa Suomen PV tai muut länkkäriarmeijat. Suomalaisten Ukrainan puolella sotineiden mosurien kertomuksista saa aika hyvin vahvistuksen näihin epäilyihin. Uskon, että tämä on varmasti yksi (osa)syy siihen, ettei esim. jenkit ja sakemannit siirrä aseapua Ukrainaan ihan ”willy-nilly”, vaan haluavat varmistua siitä, ettei niitä ajella sattumanvaraisesti rintamalle tuhottavaksi tai kaapattavaksi.

Isossa kuvassa uskoisin, että molemmat puolet tässä vaiheessa tietää aika hyvin sen, mihin seuraava ”jäätynyt” rintamalinja tulee asettumaan, jossa isketään perseet kiinni santaan ja ruvetaan funtsimaan, että mitenköhän tästä eteenpäin.

Olen ymmärtänyt että Ukrainalaiset käyttää noita jenkkijärjestelmiä kuten tykkejä pitkälti ”manuaalisti” ilman mitään teknologiaa avustamassa, tällöin ampuminen on suurimmilta osin lopulta aika samanlaista.

Isoin ongelma lienee joku droonikalusto tai lentävä kalusto, mutta niidenkin kanssa kouluttaminen lienee kohta vaihtoehto. Ymmärtääkseni Ukrainalla on ainakin huhujen mukaan Nevadassa tai muualla jenkeissä porukka mikä opettelee lentämään reaperiä (mikäli sellaisen vain sattuisivat saamaan ostettua)

 

[Glove]

En laskisi kauhean vahvasti tämän varaan, eli vaikka länsi on nyt varsin auliisti antanut aseapua, niin yksi iso ongelma on kouluttamattoman miehistön puute, joka osaisi operoida länsimaisilla aseilla. Joku NLAW ja Javelin nyt onnistuu helposti, mutta palstan tykärit voi vaikka hieman valottaa sitä, missä ajassa saadaan noviiseista ja vieraista aseista kasaan toimintakykyinen ja rintamakelpoinen tulipatteri. Väittäisin, että aikaa kuluu helposti sen verran, että siinä ajassa örkkiarmeija grindaa ”tyhmillä” aseillaan ja ilmaherruuden avulla eteenpäin kymmeniä kilometrejä Itä-Ukrainan suunnalla.

Toinen asia, jota olen miettinyt on se, että Ukrainan armeijassa on uudistumishalukkuudesta huolimatta selkärangassa neukkuarmeijan doktriinit ja yleinen meininki. Eli jos örkkiarmeijan ryssimislevel on god tier -tasolla, niin väittäisin, että ukrainalaisetkaan ei ihan samalla pieteetillä suhtaudu asioihin mitä vaikkapa Suomen PV tai muut länkkäriarmeijat. Suomalaisten Ukrainan puolella sotineiden mosurien kertomuksista saa aika hyvin vahvistuksen näihin epäilyihin. Uskon, että tämä on varmasti yksi (osa)syy siihen, ettei esim. jenkit ja sakemannit siirrä aseapua Ukrainaan ihan ”willy-nilly”, vaan haluavat varmistua siitä, ettei niitä ajella sattumanvaraisesti rintamalle tuhottavaksi tai kaapattavaksi.

Isossa kuvassa uskoisin, että molemmat puolet tässä vaiheessa tietää aika hyvin sen, mihin seuraava ”jäätynyt” rintamalinja tulee asettumaan, jossa isketään perseet kiinni santaan ja ruvetaan funtsimaan, että mitenköhän tästä eteenpäin.

Ei se tykki sinänsä ole sen kummempi ase kuin muutkaan. Ajetaan tykki asemaan, suunnataan perussuuntaan ja sitten odotellaan tulikomentoja. Kun niitä tulee niin suunnataan tykki ja ennetaan laulaa. Ei pitäisi mennä kauan oppia tuota. Siellä taustalla se, miten ne suuntaustiedot saadaan tykille voi viedä vähän enemmän aikaa. En tiedä minkälaiset vehkeet muualla maailmassa on enkä edes sitä, minkälaiset laitteet Suomella on nykyään käytössä. Mutta ei se mitään rakettitiedettä ole vaikka ammuttaisiin raketinheittimellä.

 

[Tuamas]

Joku NLAW ja Javelin nyt onnistuu helposti, mutta palstan tykärit voi vaikka hieman valottaa sitä, missä ajassa saadaan noviiseista ja vieraista aseista kasaan toimintakykyinen ja rintamakelpoinen tulipatteri. Väittäisin, että aikaa kuluu helposti sen verran, että siinä ajassa örkkiarmeija grindaa ”tyhmillä” aseillaan ja ilmaherruuden avulla eteenpäin kymmeniä kilometrejä Itä-Ukrainan suunnalla.

Sinänsä tykistöstä ei syyttä käytetä sanontaa "tyhmä kuin tykkimies".

Kuitenkin toiminta on perusperiaatteiltaan hyvin simppeliä, tykit suuntausmenetelmiä lukuunottamatta aika samanlaisia toiminnaltaan (ja tässä ilmeisesti UA ottanut käyttöön manuaalisempia suuntausmenetelmiä, jotta vanhoilla koulutuspohjilla homma pelittäisi) ja samoin toiminnan pääperiaatteet.

Ajetaan asemaan (tämä on pääsääntöisesti Ukrainan aroilla helpompaa kuin Suomen metsissä, koska maasto on pääsääntöisesti tasaista),
eli vedetään tykki maastokuorma-autolla haluttuun paikkaan, "avataan" se kuljetusmoodista ampumavalmiiksi (tässä joka tykki on hiukan erilainen, sen suhteen mitkä osat liikkuvat ja millä tavoin, mutta perusperiaatteet ovat samat ja nopeasti opittavissa), lopuksi tsekataan että tykin jalusta on vaaterissa ja osoittaa suunnilleen oikeaan suuntaan.

Epäsuoraa tulta ampuessa saadaan tulenjohdolta suuntimat (suoraa tulta noilla ei toivottavasti koskaan jouduta ampumaan, koska siihen ovat manuaalimoodissa aivan törkeän kankeita), joiden perusteella tykki suunnataan, varmistetaan että on haluttu/oikea ampumatarvike ja sitten ladataan & laukaistaan haluttu määrä halutunlaisia murkuloita haluttuihin koordinaatteihin.

Jotta sitten varmistetaan tykkien toimintakunto sekä tykkimiehistöjen eloonjäänti, on asemasta lähdettävä melko noileesti seuraavaan asemaan (eli tykki kuljetusmoodiin ja siirtyminen seuraavaan paikkaan), koska käsittääkseni venäläisillä on rintamalla käytettävissä vastatykistötutkia (eli tutkia jotka pystyvät paikantamaan mistä epäsuora tuli tulee) ja tykistön ollessa se yksi ainoa toimiva osa Venäjän armeijassa, sieltä on odotettavissa kohtuullisen nopeasti tulta paluupostissa omaan niskaan.

Perusperiaatteet ovat siis hyvin simppelit (asemaanajo, tykki ampumavalmiiksi, suuntaus ja laukaisu, asemasta lähtö) ja suuntausta (jos joudutaan opettelemaan uusia systeemejä) sekä aliupseeristoa lukuunottamatta väittäisin, että viikoissa saadaan jo toimintakelpoisia tykkiryhmiä kasaan.

 

[Glove]

osoittaa suunnilleen oikeaan suuntaan.

Ei suunnilleen vaan se osoittaa juuri sinne minne halutaan.