Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Laudo]

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1525556432959070208?s=21&t=1sf2McfAU9JmTDIWGaaJQw

 

[chauron]

Azovstal voidaan mahdollisesti tyhjentää tai evakuoida, en ole ihan varma mikä taustalla. Vaihdetaanko sotavankeja vai mikä.

Linkki: https://twitter.com/idreesali114/status/1526275795701964800?s=21&t=XyQJhk1R3YSGT4IuanlOtA

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/basedpoland2/status/1525476463574654976?s=21

Siellä on kohta raja-aita polskeilla valmis.

 

[Pete Malmi]

Väitetysti kuvamateriaalia M777 -haupitsin korjaamasta sadosta:

Linkki: https://twitter.com/Archer83Able/status/1526274926633701379

 

[alwahla]

Jonkun pienen saaren jostain keskeltä ei mitään voisi luovuttaa Vladimir Veriselle vaikka "lomasaareksi". Sääli kun Saint Helena ei kuulu kummallekaan noista, voisivat sitten Venäjällä ihastella symbolismia...

Norja voisi tulla hieman vastaan ja luovuttaa Putinille Bouvet'nsaaren. Se olisi tarpeeksi kaukana ihmisistä.

Bouvet’nsaari – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[chauron]

Azovstal voidaan mahdollisesti tyhjentää tai evakuoida, en ole ihan varma mikä taustalla. Vaihdetaanko sotavankeja vai mikä.

Linkki: https://twitter.com/idreesali114/status/1526275795701964800?s=21&t=XyQJhk1R3YSGT4IuanlOtA

Pikku jatkot vielä. Eli jotain olis tulossa.

Edit:

Linkki: https://twitter.com/marqs__/status/1526280841512509440?s=21&t=xjXhsZTsyUFVl5oDYMnjPQ

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1526288185885605888?s=21&t=xjXhsZTsyUFVl5oDYMnjPQ

 

[bebeto]

Linkki: https://twitter.com/basedpoland2/status/1525476463574654976?s=21

Siellä on kohta raja-aita polskeilla valmis.

Tuosta kuvasta tuli mieleen muisto 90-luvun lopulta kun matkustimme junalla Pietarista Puolaan. Rata kulkee pienen matkaa Valko-Venäjän läpi. Rajalla oli portti joten junan piti pysähtyä kunnes portti avattiin. Kun koko juna oli Valko-Venäjän puolella portti suljettiin ja meidät länsimaiset passitettiin rajatarkastukseen raja-asemalle. Sotilaat Kalasnikoveineen muodostivat kujan jonka läpi kuljettiin tarkastukseen. Matkatavarat pengottiin ja piti täyttää joku proopuska jossa piti ilmoittaa paljonko on ruplia ja länsivaluuttaa. Mielenkiintoinen kokemus.

 

[vanukas]

Erikoisia huolet Ranskalla ja Saksalla. Ja mitä hittoa nuo edes tuolla kokoajan huseeraa!

Onhan se totta, että Venäjän tilannetta ja suuntaa on vaikea ennustaa, jos sodan menevät häviämään. Saksan ja Ranskan johtajat selvästi kaipaavat ennustettavuutta ja jatkuvuutta, mutta Venäjän kanssa tulevaisuus peittyy sumuun. Nyt teoriassa on mahdollista mennä Venäjän suhteen oikein hyväänkin suuntaan tai sitten täyteen katastrofiin. Ja siltä väliltä.

 

[Larbatchov]

Jossain somessa tuli vastaan tvitter-kommentti, että Saksa ja Ranska kannattavat Venäjän kasvojen säästämiseksi alueluovutuksia - että oikein hyvä ajatus, pitää vain päättää mitä alueita Ranskasta ja Saksasta luovutetaan...

Saksa on varmaan vanhasta muistista tarjoamassa Suomea, Viroa, Latviaa ja puolikasta puolaa ettei tulis kenellekään mielipahaa

 

[Sako]

Saksan ja Ranskan johtajat selvästi kaipaavat ennustettavuutta ja jatkuvuutta, mutta Venäjän kanssa tulevaisuus peittyy sumuun.

Tiedetään, että tämä linja jatkuu, jos putler pelastaa kasvonsa eli helposti ennustettava tulevaisuus on huono. Kuinka paljon huonommaksi voi muuttua? Ei noi itsemurhaa ole tekemässä, joten ytimet voidaan laskea suoraan ulos.

 

[El Gordo]

No minusta olisi kyllä sangen tärkeää Euroopalle ja koko maailmalle, että tässä tapahtuisi samalla "saksat" - että tuo jatkuva halu aggressioon ja laajentumiseen saisi kuolettavan iskun. Jos nyt venäläinen revansismi ja militarismi saisivat edelleen jatkua vaikka tulisikin jokin osittainen takaisku niin edessä on ennemmin tai myöhemmin uusia samanlaisia hyökkäyksiä. Eikä Ukraina noin tarkalleen ole tätäkään sotaa vielä voittanut, kunpa voittaisikin - ja siis täydellisesti.

No, preussilaista militarismia ei oikeasti lopullisesti kukistettu ensimmäisessä maailmansodassa - toisessa maailmansodassa sitten kylläkin. Sun Tzu ei tainnut elää fanaattisten ideologioiden maailmassa vaan perintömonarkioiden luonnostaan hillitymmässä sodankäynnissä.

Hyvähän se olisi jos Venäjän kieroutunut ideologia ja militarismi saisi kuoliniskun. Mutta en näe miten se tapahtuisi tässä sodassa. Jos sota sujuu Ukrainan kannalta oikein hyvin niin he valtaavat omat alueensa takaisin ja pysähtyvät rajalle. Venäjä saattaa siinä tapauksessa nöyryytettynä suostua rauhaan tai ainakin aselepoon, mutta jäävät punomaan kostoa, ja tulevat varmasti uudelleen myöhemmin, jos pystyvät, ja jos maassa ei tapahdu vallankumousta tai romahdusta.

Toisen maailmansodan lopputulema oli ihan eri juttu, kun Berliiniin ajeltiin silloin sekä idästä että lännestä tankeilla, ja jaettiin kohde neljään miehityslohkoon. Motiivit niin tekemiseen oli kai korkeat, kun sekä Britanniaan että Neuvostoliittoon oli hyökätty hävityksen kauhistuksela, Ranska oli miehitetty, ja USA:llakin oli Peatl Harbourinsa.

Nyt Venäjän kanssa on täysin eri motiivit lännen valtamahdeilla, koska Venäjä ei ole niihin hyökännyt, eikä Ukrainan sodan perusteella oikein siihen kykenekään. Nämä on täysin tyytyväisiä jos Venäjä vetäytyy Ukrainasta, riippumatta siitä minkälaisia murhanhimoisia ajatuksia jäävät keskenään hautomaan.

Eli 2. maailmansodan loppunäytöksen tapaista ideologian nujertamista ei näyttäisi olevan nyt luvassa, ainakaan tässä erässä.

 

[Muffinssi_Jaska]

Azovstalista tosiaan saatiin evakuoitua väkeä. Jännä nähdä, että miten näille käy, kun ovat kuitenkin "natseja kaikki".

In the evening, about 10 buses with Ukrainian servicemen left the territory of the "Azovstal" plant in Mariupol. Reuters published a photo showing severely wounded Ukrainian servicemen from "Azovstal" who arrived in Novoazovsk, which is in the temporarily occupied territory of the DNR. The Deputy Defense Minister said that 53 seriously wounded servicemen had been evacuated from "Azovstal". Another 211 people were taken to Olenivka (temporarily occupied territory of the DPR) for exchange. Defenders of Mariupol remain at the plant. For the further return of the Ukrainian military to Ukraine, an exchange of prisoners will be carried out.

Ukraine NOW [English]

t.me

linkki johtaa Telegramin "Ukraine Now [english]" -kanavalle.

 

[mjr]

Eli 2. maailmansodan loppunäytöksen tapaista ideologian nujertamista ei näyttäisi olevan nyt luvassa, ainakaan tässä erässä.

Ehkäpä hyvä analogia olisi sitten Falklandin sota, joka johti suht. suoraan Argentiinan sotilasjuntan kukistumiseen. Keskustelu oli siis siinä kontekstissa, että jotkut tahot lännessä puhuvat tarpeesta säästää Venäjän kasvoja ja välttää täydellistä nöyryytystä Ukrainassa. Minusta se on järjetön ajatus - nyt pitää piiskata niin kuin vierasta sikaa, että oppisi mahdollisimman hyvin olemaan.

 

[Creed Bratton]

Hesari uutisoi Azovstalin evakuoinnin merkittävänä tappiona Ukrainalle. En ihan ymmärrä miten tuo on merkittävä tappio? Ymmärrän hyvin, että halutaan pelastaa sieltä joukot pois vaikka venäläisten puolelle jos sillä saadaan kymmeniä haavoittuneita selviämään hengissä. Ja suunnitelmana on vaihtaa nuo Ukrainan hallussa oleviin venäläisiin.

Muuten nauratti tiedustelutiedot siitä miten Putler osallistuu aktiivisesti Venäjän hyökkäyksen suunnitteluun ja päätöksiin. Kovasti tulee mieleen eräs itävaltalainen korpraali, joka koki itsensä sotimisen asiantuntijaksi toisessa maailmansodassa ja teki päätöksiä mihin natsi-Saksan joukot hyökkäilivät.

 

[chauron]

Hesari uutisoi Azovstalin evakuoinnin merkittävänä tappiona Ukrainalle. En ihan ymmärrä miten tuo on merkittävä tappio? Ymmärrän hyvin, että halutaan pelastaa sieltä joukot pois vaikka venäläisten puolelle jos sillä saadaan kymmeniä haavoittuneita selviämään hengissä. Ja suunnitelmana on vaihtaa nuo Ukrainan hallussa oleviin venäläisiin.

Muuten nauratti tiedustelutiedot siitä miten Putler osallistuu aktiivisesti Venäjän hyökkäyksen suunnitteluun ja päätöksiin. Kovasti tulee mieleen eräs itävaltalainen korpraali, joka koki itsensä sotimisen asiantuntijaksi toisessa maailmansodassa ja teki päätöksiä mihin natsi-Saksan joukot hyökkäilivät.

Putinin porukka ei vaan taidoiltaan ole ihan samaa luokkaa kuin Wehrmacht ja Putin itse ei näytä edes olevan Hitlerin tasoinen strategi. Pitäisköhän sitä siks kohta kutsua Putlerin sijaan Pussoliniksi. Putlin lienee osuvin lopulta.

 

[adolf]

Hesari uutisoi Azovstalin evakuoinnin merkittävänä tappiona Ukrainalle. En ihan ymmärrä miten tuo on merkittävä tappio?

Mariupol ei ole venäläisille mitään muuta, kuin hemmetin iso Pyrrhoksen voitto.

 

[vanukas]

Tiedetään, että tämä linja jatkuu, jos putler pelastaa kasvonsa eli helposti ennustettava tulevaisuus on huono. Kuinka paljon huonommaksi voi muuttua? Ei noi itsemurhaa ole tekemässä, joten ytimet voidaan laskea suoraan ulos.

Tunnetun diktaattorin kanssa toimiminen on kuitenkin ennustettavaa vaikka ei tosiaankaan lupaa venäläisille kansana mitään helpotusta. Jos Venäjä romahtaa se voi johtaa sisällissotaan, pakolaisaaltoihin jne. Jos Venäjä jää hylkiöksi maailmanpolitiikassa ja -taloudessa se voi muuttua jonkinlaiseksi narkovaltioksi, josta se pukkaa länsimaihin synteettisiä huumeita tms. kun muustakaan rahaa ei saa. Toki Venäjän romahdus voi vapauttaa ydinaseitakin muualle maailmaan, jossa niiden käyttö ei ole yhtä poliittisesti säänneltyä.

Oma mielipide on, etten pidä Venäjän täysimittaista romahtamista mitenkään todennäköisenä, mutta vallanvaihtoa pidän ja se on myös vaikea ennustaa miten siinä käy.

 

[LuKi]

Sen verran otan vielä kantaa tähän hakkapeliitta hommaan, että Suomessa on yleensä sukunimi kun taas ruotsalaiset jonkun poikia tai vastaavaa. Sukunimi oli juurikin perintöä että sotilaat piti erotella toisistaan ei voinut olla kaikki jonkun jöranin poikia. Sukunimi on ruotsalaisilla harvinaisempi eli täältä sittenkin enemmän noita sotilaita?

Tänään tehdään tämän otsikon alla historiaa. Suomen ja Ruotsin kellontarkka yhteistyö on (taas) niin tärkeää, että palaan näihin "valeuutisiin", vaikka liittyvät vain epsuorasti aiheeseen.

@L4E :n ajattelu nojaa historiallisesti myöhäiseen etnonationalistiseen ajatteluun, eli on 1800-luvun tuote, joka kansallisromantiikasta ajautui kallojen muotojen mittaamiseen. Sitä ennen, ruotsinvallan aikana Lempäälän Matti, Lapfjärdin Anders, tai Söderköpingin Jöran ei ajatellut omaa sukua ja pitäjää pidemmälle. Kuningas asui Tukholmassa ja oli "aina asunut", sieltä tulevia määräyksiä luki pappi pitäjän kirkkossa, sikäli kun ne tavallisia alamaisia koskivat. Eikä kuninkaan kanslia ajatellut kyykyttävänsä enemmän hämäläisiä kuin gööttalaisia, kyse oli siitä missä sotajoukkoja tarvittiin ja useimmin se oli etelässä kuin idässä.

Uppsalassa voi käydä katsomassa Kustaa Vaasan hautaa, siinä on sulassa sovussa valtakunnan alueiden vaakunat, niin Södermanlandin ja Smålandin kuin Satakunnan ja Hämeen vaakunat. Suurin osa Ruotsin kuninkaista on ollut meidänkin kuninkaita ja Ruotsin suurvalta-aika oli meidänkin suurvalta-aikaa, urotekoineen ja sotarikoksineen. Suomalaiset kirkot ovat täynnä sotasaalista, sikäli kuin selvisivät Isovihan ajasta. Suomalaisia asui myös Ruotsin siirtomaissa, erityisesti Uudessa Ruotsissa. Sotapäälliköt, kuten Stålhandske, Horn, Fleming, Tawast, jne olivat suomalaisia. Ruotsin kuninkaan kasvatukseen kuului opiskella käytännön syistä myös suomea. Kansallisen heräämisen isän, Adolf Ivar Arwidssonin lausetta lainataan ahkerasti, mutta jätetään yksi sana pois; ruotsalaisia emme ENÄÄ ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia. Kaverin elo suurruhtinaskunnassa kävi ahtaaksi ja ura huipentuikin Ruotsin kuninkaallisen kirjaston johtajana.

Sukunimet erityisesti Länsi-Suomessa noudattivat pitkälle 1800-luvulle saakka talonnimiä. Lisäksi melkoinen osa sukunimistä tai talonnimistä käännettiin kansallisromantiikan innostamana ruotsista suomeksi 1800-luvun lopulla. Eli ei näistä pysty mitään päättelemään.

Myös Ukrainasta löytyy näitä Ruotsin vallan merkkejä Pultavan haamujen lisäksi. Ukrainassa kuulee puhuttavan vanhaa, "aitoa" ruotsia. Gammalsvenskbyn kylässä asuu edelleen Viron Hiidenmaalta sinne muuttaneiden ruotsalaisten (varmaan mukana suomalaisia) jälkeläisiä.

Suomi ja Ruotsi on toisilleen maailmanluokan naapureita, kiistat ovat olleet pahimmillaan suunsoittoa Ahvenanmaasta tai pekkapäivärinnoista, olemmehan olleet suurimman osan historiasta samaa porukkaa. Saksa ehkä pelasti meidät jatkosodassa, mutta ilman Ruotsia ei olisi tullut koko jatkosotaa, Suomen itsenäisyys olisi loppunut talvisodassa. Nyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan Suomi otti puolestaan Ruotsin reppuselkään ja vie molempia Naton jäseneksi. Tänään ja huomenna Sauli kilistelee veljeyden laseja Callen kanssa Tukholmassa.

Yhteys tiivistyy aina tosipaikan tullen, kuten jälleen keväällä 2022.

 

[aalto]

Onko muille tullut sellainen tunne, että Venäjä valmistautuu lopettamaan sotimisen? Voiton päivän paraatista puuttui lähes kaikki viittaukset Ukrainaan, Z-merkit ja uhmakkuus oli normaalitasolla. Putin kommentoi varsin laimeaan sävyyn Suomen Nato-hakemusta ja nyt on saatu sopu Mariupolin taistelijoiden evakuoinnista ihan ykskaks. Eli kaikessa hiljaisuudessa osapuolet ovat selvästi löytäneet neuvotteluyhteyden ja nyt siellä etsitään ratkaisua, johon molemmat osapuolet voisivat tyytyä. Helppoa se ei ole, mutta neuvotteluja on helpompi käydä julkisuudelta piilossa.

 

[Kiekoton]

Onko muille tullut sellainen tunne, että Venäjä valmistautuu lopettamaan sotimisen? Voiton päivän paraatista puuttui lähes kaikki viittaukset Ukrainaan, Z-merkit ja uhmakkuus oli normaalitasolla. Putin kommentoi varsin laimeaan sävyyn Suomen Nato-hakemusta ja nyt on saatu sopu Mariupolin taistelijoiden evakuoinnista ihan ykskaks. Eli kaikessa hiljaisuudessa osapuolet ovat selvästi löytäneet neuvotteluyhteyden ja nyt siellä etsitään ratkaisua, johon molemmat osapuolet voisivat tyytyä. Helppoa se ei ole, mutta neuvotteluja on helpompi käydä julkisuudelta piilossa.

Tietenkin nyt on se viimeinen aika tähän Venäjän kannalta. Heillä on vielä hyvä määrä tänä vuonna vallattuja alueita ja armeija on heikossa hapessa. Ukrainan kannalta ei kuitenkaan aika ole otollinen. Uskon enemmän ratkaisumahdollisuuksiin sitten kun Hersonin alue on takaisin Ukrainan hallussa.

 

[sampio]

Ukraina pyrkii toimittamaan heille jääneet kaatuneet venäläissotilaat omaisilleen, näytti joku lööppi somessa. Kuulemma satoja kaatuneita odottaa toimitusta kylmässä. Kadotin uutisen, enkä pikaisella googlauksella löytänyt enää, sori siitä, mutta otan tuosta kiinni, uskon kyseenalaistamatta ja totean, että tehokkaan propaganda-aseen lisäksi tuo on myös osoitus inhimillisyydestä.

 

[bebeto]

Ukraina pyrkii toimittamaan heille jääneet kaatuneet venäläissotilaat omaisilleen, näytti joku lööppi somessa. Kuulemma satoja kaatuneita odottaa toimitusta kylmässä. Kadotin uutisen, enkä pikaisella googlauksella löytänyt enää, sori siitä, mutta otan tuosta kiinni, uskon kyseenalaistamatta ja totean, että tehokkaan propaganda-aseen lisäksi tuo on myös osoitus inhimillisyydestä.

Venäläiset dumppaavat tarkoituksella omat kaatuneensa ojiin jotta heidät voidaan kirjata taisteluissa kadonneiksi. Näin kaatuneiden sarake saadaan näyttämään paremmalta.

 

[chauron]

20% (varmuudella) pöllitty, loppu lienee mennyt myös tehottomaan uudistukseen ja korruptioon.

Linkki: https://twitter.com/ptoveri/status/1526451243983507457?s=21&t=yX_wP9CGw2C5McKLDSdgFA

 

[eriatarka]

Keskustelu oli siis siinä kontekstissa, että jotkut tahot lännessä puhuvat tarpeesta säästää Venäjän kasvoja ja välttää täydellistä nöyryytystä Ukrainassa.

Venäjä on jo menettänyt kasvonsa ja kokenut nöyryytyksen koko muun maailman silmissä.

 

[chauron]

Puhuu muuten harvinaisen rehellisesti ja suoraan tämä asiantuntija

Linkki: https://twitter.com/zoyashef/status/1526456227898839040?s=21&t=UQEq2rY_rnM5ZvwAZ4HM4w