Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Ilmari Ahde]

Muuten nauratti tiedustelutiedot siitä miten Putler osallistuu aktiivisesti Venäjän hyökkäyksen suunnitteluun ja päätöksiin. Kovasti tulee mieleen eräs itävaltalainen korpraali, joka koki itsensä sotimisen asiantuntijaksi toisessa maailmansodassa ja teki päätöksiä mihin natsi-Saksan joukot hyökkäilivät.

Puten pitää tehdä suunnitelmia ja päätöksiä kun on kohta kaikki kenraalit tapattanut kentällä. Turvallisessa bunkkerissa on kartalla helppo siirrellä joukkoja sinne sun tänne ja materiaalia on mitä työntää myllyyn, uskollinen kansa tekee lisää tankkeja ja lentokoneita sen minkä ehtii. Adolfin meininkiä totisesti.

 

[Pulle Nah]

Onko muille tullut sellainen tunne, että Venäjä valmistautuu lopettamaan sotimisen? Voiton päivän paraatista puuttui lähes kaikki viittaukset Ukrainaan, Z-merkit ja uhmakkuus oli normaalitasolla. Putin kommentoi varsin laimeaan sävyyn Suomen Nato-hakemusta ja nyt on saatu sopu Mariupolin taistelijoiden evakuoinnista ihan ykskaks. Eli kaikessa hiljaisuudessa osapuolet ovat selvästi löytäneet neuvotteluyhteyden ja nyt siellä etsitään ratkaisua, johon molemmat osapuolet voisivat tyytyä. Helppoa se ei ole, mutta neuvotteluja on helpompi käydä julkisuudelta piilossa.

Ei voi olla sattumaa, että tällaista päästetään eetteriin. Tämä yhdistettynä ettei voitonpäivänä näkynyt zetoja, niin jonkinlaista poispääsyä sodasta yrittävät. Varmaan uhkailu edelleen ensisijainen keino, koska ovat typeriä.

Tai no toimiihan se uhkailu joidenkin kanssa.

Ihan samoja mietin tässä eilen, että viimeisen viikon aikana se uho ja kiukuttelu on selkeästi ollut vaimeampaa, ei ole Lavrov ja kumppanit olleet esittämässä omia totuuksiaan ja uhkailemassa sekä myös Putinin/Kremlin yllättävän rauhallinen suhtautuminen Suomen ja Ruotsin Natoon menolle. Itse asiassa, sitä alkuperäistä mielipidettäkin on lievennettiin, kun Putin kertoi, että Natoon liittyminen vielä sinänsä ole Venäjälle uhka. Tietysti olemme saaneet huomata, että Venäjän johdon sanomisiin ei kannata ihan hirveästi luottaa mutta tuntuu, että jotain on tapahtunut/tapahtumassa suhteessa erikoisoperaatioon.

 

[tres11]

Oho, sieltä tuli suht suoraa puhetta :o

Tämä sama kaveri on ollut ennenkin telkussa. Viimeksi kertoili, että lkp:sta ei ole Venäjälle apua, koska kalusto-ongelmat, esim. uusia hävittäjiä Venäjä tulee saamaan n. kahden vuoden päästä muistaakseni. Hieman yllättynyt, että pääsi telkkuun uudestaan, tuntuu laukovan suht suoraan Venäjän sotakoneiston ongelmia eetteriin...

 

[Euro71]

Tämä sama kaveri on ollut ennenkin telkussa. Viimeksi kertoili, että lkp:sta ei ole Venäjälle apua, koska kalusto-ongelmat, esim. uusia hävittäjiä Venäjä tulee saamaan n. kahden vuoden päästä muistaakseni. Hieman yllättynyt, että pääsi telkkuun uudestaan, tuntuu laukovan suht suoraan Venäjän sotakoneiston ongelmia eetteriin...

On, joo, ja olen niitä pätkiä katsonutkin. Muistinvaraisesti joskus tuolloin sodan alkupuolella siellä muu studioväki suorastaan pilkkasi tätä kaveria. Ei tuo studioväki vieläkään noita juttuja nk. "osta", mutta niissä ensimmäisissä pätkissä fiilis oli vähän sen kaltainen, että tuodaan tuo höpö-ukko tänne horisemaan, että päästään nauramaan.

 

[Tuplatorkkari]

En ole niin aktiivisesti nyt seurannut kirjoittelua täällä, mutta mikä linnoitus tämä Melitopol on? Ylen kartassa ollut iät ja ajat etulinjojen takana, mutta hallinta epäselvää. Hyvin vähän mediassa asiasta mielestäni puhuttu, verrattuna vaikka Mariupoliin.

 

[Sako]

On, joo, ja olen niitä pätkiä katsonutkin. Muistinvaraisesti joskus tuolloin sodan alkupuolella siellä muu studioväki suorastaan pilkkasi tätä kaveria. Ei tuo studioväki vieläkään noita juttuja nk. "osta", mutta niissä ensimmäisissä pätkissä fiilis oli vähän sen kaltainen, että tuodaan tuo höpö-ukko tänne horisemaan, että päästään nauramaan.

Pätkän olisi pitänyt olla vähän pidempi, että olisi saanut käsityksen muiden reaktioista. Pidettiinkö kylähulluna vain.

Mitä tuolla Mariupolissa on menossa? Jossain vaiheessa haavoittuneita sanottiin olevan 600, joten 10 dösällä ei saanut kuin haavaiset pois tehtaalta. Väkeä pitäisi olla vielä tehtaalla ja UA esikunnan mukaan tehtävä on täytetty.

En ole niin aktiivisesti nyt seurannut kirjoittelua täällä, mutta mikä linnoitus tämä Melitopol on? Ylen kartassa ollut iät ja ajat etulinjojen takana, mutta hallinta epäselvää. Hyvin vähän mediassa asiasta mielestäni puhuttu, verrattuna vaikka Mariupoliin.

Ei ole linnoitus. Vastarintaa linjojen takana. Örkeillä ei riitä väkeä ottamaan kaikkea valvontaan. Päätiet ei riitä.

In Melitopol, Ukrainian guerillas eliminating enemies, aiding intelligence

In the Ukrainian city of Melitopol, which has been temporarily captured by Russian forces, local guerrillas killed more than 100 occupiers and completed over 20 successful resistance operations. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

 

[tres11]

Ette ikinä arvaa, että minne Ukraina on taas onnistuneesti iskenyt ja tuhonnut örkkien ammusvaraston? Voin kertoa vinkkinä, että 20 onnistunutta iskua samaan kohteeseen tuli nyt täyteen...

Ette ikinä arvaa, että minne Ukraina on taas onnistuneesti iskenyt ja tuhonnut örkkien polttoainevaraston, ilmatorjuntajärjestelmiä, tankkeja, muuta kalustoa ja 29 örkkiä? Voin kertoa vinkkinä, että 21 onnistunutta iskua samaan kohteeseen tuli nyt täyteen...

 

[skode]

Pakko taasen linkittää hieman Venäjän uutisointia. Siellä lehdistösihteeri Peskov on sitten todennut haastattelussa, että ukrainalaiset eivät ole pystyneet lavastamaan Butchan hirmutekoja. Syyllisenä PR ja TV-firmat. Alkaa venäläisillä PR-firmojenkin tyyppejä kohta varmaan tippua ikkunoista.

"The most terrible thing that we saw in terms of this monstrous information war is the streams of lies, fakes, these staged events are sometimes so monstrous that the human mind cannot imagine. I mean, for example, a masterfully bloodthirsty staged staged in Bucha near Kyiv It is clear that Ukrainian specialists themselves could hardly work so professionally,” he said.

"An army of PR companies, television people, information advisers, information warfare specialists work for them there," Peskov added.

(linkki: https://tass.ru/politika/14643527)

 

[Zeic]

Muuten nauratti tiedustelutiedot siitä miten Putler osallistuu aktiivisesti Venäjän hyökkäyksen suunnitteluun ja päätöksiin. Kovasti tulee mieleen eräs itävaltalainen korpraali, joka koki itsensä sotimisen asiantuntijaksi toisessa maailmansodassa ja teki päätöksiä mihin natsi-Saksan joukot hyökkäilivät.

Ja sama koskee myös Stalinia. Ww2 alussa Stalin puuttui operatiiviseen sotilaalliseen toimintaan, mutta kun seurauksena oli tappioita, niin sodan kuluessa Stalin oppi antamaan johtamisen muille. Zukoville etenkin. Saksan puolella taas toisinpäin. Mitä pitemmälle sota eteni, sitä enemmän Adolf puuttui toimintaan kehnoin tuloksin. Putlerilta on myös Neuvostoliiton historia unohtunut.

 

[Sako]

Taistellaanko tehtaala vielä?

Linkki: https://twitter.com/intermarium24/status/1526463591561535488

 

[heketsu88]

Ja sama koskee myös Stalinia. Ww2 alussa Stalin puuttui operatiiviseen sotilaalliseen toimintaan, mutta kun seurauksena oli tappioita, niin sodan kuluessa Stalin oppi antamaan johtamisen muille. Zukoville etenkin. Saksan puolella taas toisinpäin. Mitä pitemmälle sota eteni, sitä enemmän Adolf puuttui toimintaan kehnoin tuloksin. Putlerilta on myös Neuvostoliiton historia unohtunut.

Samoin ensimmäisen maailmansodan aikoihin tsaari Nikolai II otti Venäjän armeijan johdon itselleen. Ja huonostihan siinäkin meni.

 

[peterra]

On tavallaan hirveää, että meistä jokainen joutuu elämään nyt tällaista aikaa, jota on oikeasti tottunut lukemaan lähinnä historian kirjasta. Sodan - ja vielä tällaisen - läheisyys tuntuu vieläkin itselleni hyvin epärealistiselta, mutta todellisuuttahan tämä nyt on. Hyppään asioiden edelle, koska vielä ei olla varmasti lähelläkään tätä pistettä - kuitenkin toivoisin, että Euroopassa & maailmalla alettaisiin jo miettimään sitä, miten tästä tilanteesta ylipäätään voidaan jotenkin päästä pois.

Suomessa on nyt keskitytty voimakkaasti (ja aiheesta) NATO:n, jota perustellaan ihan aiheellisesti sillä, että tilanteemme on muuttunut fundamentaalisesti. Historia on kuitenkin opettanut, että itse sota on ainoastaan yksi vaihe pitkää sotaa: luottamus Venäjään on mennyttä niin monella tavalla, että Venäjälle pelkästään tämän sodan häviäminen on karmaisevaa. Enkä puolusta sitä, ettenkö toivoisi Ukrainan voittoa, mutta Ukrainen voitto näyttää joka päivä enemmän ja enemmän mahdolliselta: se saattaa oikeasti pystyä lännen tukemana painamaan Venäjän kokonaan pois alueeltaan.

Vaikka Venäjä on käytännössä eristetty niin naapuruus Venäjään ei minkään maan kannalta kuitenkaan muutu yhtään mihinkään. Jotakin keinoja meidän pitäisi löytää vuoropuheluun heidän kanssa ja ajatella sitä, voidaanko tulevat konfliktit jotenkin välttää? Venäjä tulee tästä aktiivisesta sodan vaiheesta peruuttamaan jossain vaiheessa joko voiton tai tappion kanssa pois - miten Venäjään suhtaudutaan, kun nämä sotatoimet loppuvat? Jos Venäjän eristystä kansainvälisesti jatketaan niin lopulta kansan kärsimys johtaa siihen, että kostonhimoissaan rakentavat entistä tukevammin sitä armeijaansa ja kansan kärsimys ainoastaan pitkittyy. Onkohan tässä mitään keinoa estää katkeraa Venäjää, joka ainoastaan rupeaa rajan takana varustautumaan seuraavaan projektiinsa?

Venäjä on jo nyt saanut niin mittavasti turpaan tässä sodassa, että pelkästään häpeä tulee olemaan valtava. Viha ja häpeä ovat sellaista bensaa moottoreille, että perääntymisen jälkeen Venäjä 100 % rupeaa valmistautumaan kahta kovemmin siihen, ettei se enää seuraavaa aloittamaansa sotaa häviä. Onko niin, ettei meillä oikeastaan ole mitään tehtävissä tässä? Meneekö tämä juuri niin kuin 1900-luvun alussa, että nöyryytetään yksi niin pahasti, että se koko kansa haluaa sotia 20 vuoden päästä vielä enemmän? Onko ainoa toivo siinä, että Venäjän muutos tapahtuisi sen sisäpuolelta?

 

[Mängimies]

Turvallisessa bunkkerissa on kartalla helppo siirrellä joukkoja sinne sun tänne ja materiaalia on mitä työntää myllyyn, uskollinen kansa tekee lisää tankkeja ja lentokoneita sen minkä ehtii.

…paitsi eivät tee kun eivät saa lännestä komponentteja.

 

[mekabyte]

Ja sama koskee myös Stalinia. Ww2 alussa Stalin puuttui operatiiviseen sotilaalliseen toimintaan, mutta kun seurauksena oli tappioita, niin sodan kuluessa Stalin oppi antamaan johtamisen muille. Zukoville etenkin. Saksan puolella taas toisinpäin. Mitä pitemmälle sota eteni, sitä enemmän Adolf puuttui toimintaan kehnoin tuloksin. Putlerilta on myös Neuvostoliiton historia unohtunut.

Ja heti kun Berliiniin oli päästy, niin Zukoville tuli ns päällystakki koska sotasankari kenraali olisi ollut potentiaalinen uhka. Stalin kilpailutti kenraaleita ja sitä kautta tapatti omia kun nämä sankarit puskivat eteenpäin mistään välittämättä.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2TzCz5Zdgy4

Kaveri pistettiin kuoppaan kahden veljensä kanssa mutta nousi kuolleista. Toivottavasti tekijät kyetään selvittämään.

 

[Artyukhin]

Onko muille tullut sellainen tunne, että Venäjä valmistautuu lopettamaan sotimisen? Voiton päivän paraatista puuttui lähes kaikki viittaukset Ukrainaan, Z-merkit ja uhmakkuus oli normaalitasolla. Putin kommentoi varsin laimeaan sävyyn Suomen Nato-hakemusta ja nyt on saatu sopu Mariupolin taistelijoiden evakuoinnista ihan ykskaks. Eli kaikessa hiljaisuudessa osapuolet ovat selvästi löytäneet neuvotteluyhteyden ja nyt siellä etsitään ratkaisua, johon molemmat osapuolet voisivat tyytyä. Helppoa se ei ole, mutta neuvotteluja on helpompi käydä julkisuudelta piilossa.

Z-merkit oli kyllä monissa voitonpäivän paraateissa, muttei Moskovassa järjestetyssä.

Ei voi kyllä tietää mitä tulevan pitää, Putteen ei ole luottamista.

 

[Tuamas]

Puten pitää tehdä suunnitelmia ja päätöksiä kun on kohta kaikki kenraalit tapattanut kentällä. Turvallisessa bunkkerissa on kartalla helppo siirrellä joukkoja sinne sun tänne ja materiaalia on mitä työntää myllyyn, uskollinen kansa tekee lisää tankkeja ja lentokoneita sen minkä ehtii. Adolfin meininkiä totisesti.

Toki kansa ei Saksasta ja Neuvostoliitosta poiketen tee kuin mahdollisesti ammuksia, kun kaiken läpäisevän korruption ja kleptokratian ansiosta, mitään omaa itsenäistä lännestä riippumatonta puolustusteollisuutta ei yksinkertaisesti ole.

 

[Euro71]

Venäjä on jo nyt saanut niin mittavasti turpaan tässä sodassa, että pelkästään häpeä tulee olemaan valtava. Viha ja häpeä ovat sellaista bensaa moottoreille, että perääntymisen jälkeen Venäjä 100 % rupeaa valmistautumaan kahta kovemmin siihen, ettei se enää seuraavaa aloittamaansa sotaa häviä. Onko niin, ettei meillä oikeastaan ole mitään tehtävissä tässä? Meneekö tämä juuri niin kuin 1900-luvun alussa, että nöyryytetään yksi niin pahasti, että se koko kansa haluaa sotia 20 vuoden päästä vielä enemmän? Onko ainoa toivo siinä, että Venäjän muutos tapahtuisi sen sisäpuolelta?

Allekirjoitan koko viestisi. Ja uskon, että esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa, ja oikeastaan kaikissa länsimaissa pohditaan tätä asiaa todella vakavasti. Tästä ei haluta maailmansotien kaltaista toisintoa, vaikka asiat pelottavasti tuntuvat etenevän siihen suuntaan. Minusta tuntuu, että nyt kokeillaan oppia jotain historiasta.

 

[Mojo]

Venäjä tulee tästä aktiivisesta sodan vaiheesta peruuttamaan jossain vaiheessa joko voiton tai tappion kanssa pois - miten Venäjään suhtaudutaan, kun nämä sotatoimet loppuvat? Jos Venäjän eristystä kansainvälisesti jatketaan niin lopulta kansan kärsimys johtaa siihen, että kostonhimoissaan rakentavat entistä tukevammin sitä armeijaansa ja kansan kärsimys ainoastaan pitkittyy.

Eihän niillä ole rahkeita tuottaa nykyaikaista kalustoa. Voihan ne rakennella niitä panssarijuniaan ym., mutta ei niistä mitään hyötyä ole. Nyt vaan pitää lyödä Venäjä polvilleen ja saavat kärsiä kaikesta aiheuttamastaan paskasta.

 

[Euro71]

Eihän niillä ole rahkeita tuottaa nykyaikaista kalustoa. Voihan ne rakennella niitä panssarijuniaan ym., mutta ei niistä mitään hyötyä ole. Nyt vaan pitää lyödä Venäjä polvilleen ja saavat kärsiä kaikesta aiheuttamastaan paskasta.

Ei nyt, mutta @peterra puhuukin jatkosta. Tämän sodan jälkeinen nöyryytys, häpeä ja siitä syntyvä viha voi jatkua aivan hyvin 30 vuotta. Venäjän ei tarvitse osata tehdä asioita itse. Sillä on öljyä, kaasua ja kaivannaisia, joita se saa halutessaan vaihdettua myös aseiksi, vaikkapa Kiinasta. Lisäys: Niin ja sillä on tarvittaessa "orjatyövoimaa", jos Kiina haluaisi investoida tehtaaseen Venäjällä.

 

[peterra]

Eihän niillä ole rahkeita tuottaa nykyaikaista kalustoa. Voihan ne rakennella niitä panssarijuniaan ym., mutta ei niistä mitään hyötyä ole. Nyt vaan pitää lyödä Venäjä polvilleen ja saavat kärsiä kaikesta aiheuttamastaan paskasta.

Minä en ole huolissani tuotantokapasiteetista. Ihminen on yllättävän kekseliäs moneenkin asiaan kunhan hän vain on riittävän motivoitunut siihen. Toivottavasti kuitenkin sinulla on parempi kristallipallo kuin minulla - Venäjä toki saa sitä, mitä se tilaa, mutta täysin toinen asia on se, miten kansalaiset sitten maassa kokevat sen. Niin kauan kuin tavalliset kansalaiset ovat Kremlin tietojen varassa ja massiivisella vaikuttamisella voidaan altistaa kansa uskomaan Venäjän virallista totuutta niin sodan häviäminen ainoastaan buustaa kansan fiiliksiä. Rakkaus on hirmusen kiva homma, mutta viha on ihmiselle paljon tehokkaampi polttoaine. Jos venäläisillä menee huonosti ja Kreml saa myytyä sen niin, että se on länsimaalaisten eikä Venäjän vika niin eihän tilanne sodan loputtuakaan ole missään nimessä hyvä.

 

[Tadu]

Venäjän sodan jälkeistä tilannetta on vähän paha verrata 1945 jälkeiseen Saksaan. Saksa oli miehitetty, jaettu ja sotavoimat tuhottu. Venäjää ei tulla tuhoamaan ja valloittamaan, vaan ainakin saman henkinen johto ellei jopa sama johto jatkaa. Saksaa tuettiin ja rakennettiin yhdessä. Venäjä tulee selviytymään itse. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin nöyryyttää kunnolla, jotta johto vaihtuu.

 

[Euro71]

Venäjän sodan jälkeistä tilannetta on vähän paha verrata 1945 jälkeiseen Saksaan.

Musta tuntuu, että nyt puhutaan enemmän 1900-luvun maailmansotien jatkumosta, siis niistä molemmista. Ja että tässä voisi olla esinäytös 2000-luvun maailmansodille.

 

[Artyukhin]

…paitsi eivät tee kun eivät saa lännestä komponentteja.

Eihän niillä ole rahkeita tuottaa nykyaikaista kalustoa. Voihan ne rakennella niitä panssarijuniaan ym., mutta ei niistä mitään hyötyä ole. Nyt vaan pitää lyödä Venäjä polvilleen ja saavat kärsiä kaikesta aiheuttamastaan paskasta.

Mutta Kiinastahan noita komponentteja aika paljon myös saa.. Mikrosiruja yms. valmistetaan Kiinassa aivan saatanasti.

 

[chauron]

Allekirjoitan koko viestisi. Ja uskon, että esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa, ja oikeastaan kaikissa länsimaissa pohditaan tätä asiaa todella vakavasti. Tästä ei haluta maailmansotien kaltaista toisintoa, vaikka asiat pelottavasti tuntuvat etenevän siihen suuntaan. Minusta tuntuu, että nyt kokeillaan oppia jotain historiasta.

Ei ole sattumaa että nimenomaan noissa maissa pelätään revansismia, koska molemmissa maissa se tapahtui. Ja tällaisena pikkumaana me ei ihan ymmärretä ison maan ja vanhan imperiumin kaipuun mekaniikkaa, vaikka erittäin hyviä havaintoja ja arvauksia voidaankin tehdä.

Fremont Junior High School » Revanchism

www.mpsaz.org

Photographs of French Revanchism after the Franco-Prussian War - The Eye of Photography Magazine

Le revanchisme est la manifestation politique de la volonté de rectifier les pertes territoriales encourues par un pays, généralement à la suite d’un conflit armé ou d’un mouvement social. Les revanchistes extrémistes adoptent souvent un positionnement belliciste, suggérant qu’il serait possible...

loeildelaphotographie.com