Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 837 763
  • 68 500

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Miten niin omalla kustannuksellaan? EU on rahoittanut ja rahoittaa edelleen tätä hyökkäystä...
Itse asiassa ei rahoita... Ainakaan sanan tavallisessa merkityksessä. Tietysti kaasun ym. osto olisi hyvä saada loppumaan.

Jossakin eettisten kysymysten ketjussa voidaan tietysti pohtia sitäkin, onko jokaista television, kännykän tai muun elektronisen laitteen omistajaa nimitettävä uiguurien kansanmurhan rahoittajaksi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tässä on toki hyvä muistaa, että Boris on opetellut Churchillinsa etu- ja takaperin, huipentuen siihen, että kirjoitti aiheesta 2014 julkaistun ”The Churchill factor” -kirjan.

Taitavana demagogina ja Churchillia esikuvanaan pitävänä Johnsonin onnistuminen ja profiilin nosto oli, jos ei nyt varmaa, niin jollain tasolla odotettavissa.
Boris on ollut tautisen huono rauhanaikojen johtaja ja haitta maalleen, varmaan huonoimpia brittien pääministereitä ikinä. Sehän on tietysti jotenkin tavanomaista, että sellaisesta saattaa kuoriutua sota-aikojen sankari. Kaipa hänen idolinsa Churchillin paikka historiassa olisi myös toisenlainen ilman toisen maailmansodan sankarijohtajuutta.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jossakin eettisten kysymysten ketjussa voidaan tietysti pohtia sitäkin, onko jokaista television, kännykän tai muun elektronisen laitteen omistajaa nimitettävä uiguurien kansanmurhan rahoittajaksi.
Ei tosiaan tämän ketjun asiaa, mutta hyvin legitiimi kysymys ja omasta mielestäni kyllä tietyssä mielessä voi hyvinkin nimittää.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tästä mauttomuudesta on annettu pelikielto.
Jos Suomi olisi sotatilassa, niin pystyisikö tämän nilviäisen karkottamaan maasta maanpetturuudesta?

Sinällään ikävä tuottaa pettymys, mutta tuon "julistuksen" Bäckmanista(ja Putkosesta) on tehnyt yksityinen sotarikoksia yms. tutkiva keskus, ei Ukrainan valtio, joten tuo ei johtane juuri mihinkään.

Ja vastauksena varsinaiseen kysymykseen, en usko Dosentin vaikuttavan enää Suomen maaperällä jos voissapaistetut tänne rupesivat tunkemaan. Tosin, jos Bäckman ei pakenisi, niin itse en kyllä karkottaisi miestä, vaan vangitsisin Desantin ja tunkisin jonnekin pimeään kellariin kaksistaan tämän mielipiteitä muokkaavan laitteen kanssa: https://cdn.meo.de/19108-thickbox_default/portafuck-9000-fucking-machine-ref-9225-00.jpg
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Boris on ollut tautisen huono rauhanaikojen johtaja ja haitta maalleen, varmaan huonoimpia brittien pääministereitä ikinä. Sehän on tietysti jotenkin tavanomaista, että sellaisesta saattaa kuoriutua sota-aikojen sankari. Kaipa hänen idolinsa Churchillin paikka historiassa olisi myös toisenlainen ilman toisen maailmansodan sankarijohtajuutta.
Jep, Churchill oli suuren osan urastaan paitsiossa ja ihan hyvistä syistä. Sitten keväällä 1940 alkoikin leijona karjua...
 

Tuamas

Jäsen
Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:





Voi valitettavasti olla näinkin. Toivottavasti Ukraina on myös valmiina toimimaan.


Tässä on toki muistettava perinteinen voima ja vastavoima.

Venäjä on voinut oppia ja on äärimmäisen todennäköisesti oppinut (minua on alkanut kiehtoa näkemys siitä, kuinka Ukrainan operaatio Kremlissä nähtiin suunnittelupöydällä Tsekkoslovakian tukahduttamisen toisintona) ensimmäisen iskun virheistä.

Mutta taas vastapuolena, nyt Ukrainalla on hyökkäystä vastaanottamassa taisteluvalmiit joukot, pitäväksi osoittautunut tiedustelu sekä päivitettyä kalustoa.

Olettaisin että nyt odotusarvona Donbassin alueella nähdään huomattavasti isompia ja tasaisempia taisteluita, joissa Venäjä pyrkii jyräämään puolustajat keskitetyllä voimalla ja aselajien yhteistyöllä.

Toivottavasti siviilit pääsevät mahdollisimman laajasti alta pois ennen kuin offensiivi alkaa.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Britannian puolustusministeriö kertoo Twitterissä tuoreista tiedustelutiedoista.

Tietojen mukaan Venäjä pyrkinyt vahvistamaan joukkojensa määrää asepalvelusta vapautetulla henkilöstöllä sekä yrittänyt rekrytoida miehiä Moldovan tunnustamattomalta Transnistrian alueelta.

"Vastauksena kasvaviin tappioihin Venäjän asevoimat pyrkivät vahvistamaan joukkojensa määrää vuodesta 2012 lähtien asepalveluksesta vapautetulla henkilöstöllä."

"Taisteluvoiman lisäämiseksi yritetään myös rekrytoida miehiä Moldovan tunnustamattomalta Transnistrian alueelta", puolustusministeriö kertoo.


Tykinruokaa Z-joukoilla hakusessa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ovatko nuo Toverin maalailut osuneet kuinka hyvin aikaisemmin? Mulla on sellainen mielikuva, että jutustelee jopa vähän pelottelevaan sävyyn ja jotenkin koko ajan odottaa, että kyllä ne nyt alkaa höökimään kunnolla. Ihan kuin örkkien sotiminen olisi ollut jollain tasolla pettymys vs niiden armeijan resurssit. Ja yhtälailla muillakin näillä vanhemmilla asiantuntijoilla (PV) on ollut lähestymiskulma samankaltainen. Ovatko muut laittaneet merkille saman asian vai ymmärränkö vain täysin väärin noita analyysejä?
Kyllä hän minun mielestäni aika hyvin kartalla on koko ajan ollut. Ja enpä muutenkaan lähtisi täältä kauheasti kertomaan tiedusteluun erikoistuneelle kenraalille, että miten näitä hommia hoidetaan...

Tulee kyllä kovat paikat nyt ukrainalaisille. Toivottavasti tiedustelutietoa länsimaista edelleen valuu siihen malliin, että tietävät tarkalleen, minne Venäjä on keskittänyt joukkojaan ja mistä hyökkäys tulee. Kova paikka se hyökkäys silti on torjua, vaikka miten tietäisit mistä se tulee, jos/kun Venäjä osaa tällä kertaa käyttää tulivoimaansa fiksummin ja keskitetymmin.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jep, Churchill oli suuren osan urastaan paitsiossa ja ihan hyvistä syistä. Sitten keväällä 1940 alkoikin leijona karjua...

Jep, sisäpoliittisesti Winston ei ollut mikään kovin kummallinen poliitikko, jopa ehkä voisin kuvailla huonoksi(Winston olisi halunnut pitää loppuun asti kiinni Imperiumin jäänteistä, vaikka maalla ei kertakaikkiaan ollut siihen varaa), mutta ulkopoliittisesti oli tarkkanäköinen realisti. Boris-klovni on tyrinyt sisäpolitiikan, joten yrittää tosiaan päästä Churchill-vertauksiin näillä vedoilla
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun Ukrainassa kansa on yhtenäisempää kuin koskaan, niin samaan aikaan Suomessa alla olevassa jutussa mainitut rohkeat henkilöt pohtivat maasta pakenemista jo tässä vaiheessa, tai sitten säälivät venäläisten sotilaiden kohtaloa, millaisia traumoja siis sotilaat saavat tekemistään hirveyksistä!? Ja sitten se yksi keskisen Suomen maan matonen, joka sanoo ei sekä NATOlle että Ukrainan pakolaisille. Ei saatana sanon minä.

 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:





Voi valitettavasti olla näinkin. Toivottavasti Ukraina on myös valmiina toimimaan.


Suurin ongelma lienee kuitenkin joukkojen moraali ja taistelutahto. Venäläiset häviävät näiden osalta 100-0 ukrainalaisille ja materiaaliero ei ole niin suuri, että Venäjä voisi sen turvin tämän sodan voittaa. Kyllä Ukraina tämän hoitaa. Liittolaisten mahdollistama tiedustelukyvykkyys ja uudet lelut (mm. Switchblade-lennokit ja meritorjuntaohjukset) tulevat tietämään lisää hyvän mielen materiaalia rintamalta ja vievät sotaa vääjäämättä kohti jonkinnäköistä ratkaisua.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Niin toki tuossa Itä-Ukrainaan suuntautuvassa hyökkäyksessä on nyt iso riskikin venäläisille. Tuossa aivan 100-0 turpaan ja valtavat henkilö/kalustomenetykset, niin mikä on sen jälkeen enää heidän kykynsä jatkaa offensiivista sotaa?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kyllä hän minun mielestäni aika hyvin kartalla on koko ajan ollut. Ja enpä muutenkaan lähtisi täältä kauheasti kertomaan tiedusteluun erikoistuneelle kenraalille, että miten näitä hommia hoidetaan...

Niin, minä puhuin saamastani mielikuvasta. En millään tavalla siitä, miten asioita pitäisi hoitaa.

Ja epäilemättä, Ukrainan armeija ei ole vielä joutunut todelliseen testiin, koska örkit eivät ole vielä keskittäneet painetta vain yhdelle sektorille. Toivottavasti se uusi komentaja on yhtä surkea kuin edeltäjänsäkin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:
Nyt alkavat noudattaa omaa ohjesääntöään paremmin. Örkit oppivat virheistään näköjään nopeammin kuin Talvisodassa. Toinen puoli asiassa on, että ukrainalaisetkin oppivat koko ajan. Voi olettaa, että sodan suurimmat taistelut on alkamassa. Maasto on edullisempaa panssareille kuin Kiovan ympäristö. Luulen örkkien pistävän all in ja edessä jonkun sortin ratkaisutaistelu. Laajoilla pelloilla ilmatilan hallinta on tärkeässä osassa. Jos UA pystyy haastamaan isosti ilmaherruuden, niin pidän UA mahdollisuuksia hyvinä. UA tarvitsee tykistöään ja ne pitää suojata ilmavaikuttamiselta.
Jossakin eettisten kysymysten ketjussa voidaan tietysti pohtia sitäkin, onko jokaista television, kännykän tai muun elektronisen laitteen omistajaa nimitettävä uiguurien kansanmurhan rahoittajaksi.
Kysymykseen on heppo vastaus ja se on kyllä. Koskee koko kiinalaisen sortosysteemin tukemista.
 

hihhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin, minä puhuin saamastani mielikuvasta. En millään tavalla siitä, miten asioita pitäisi hoitaa.

Ja epäilemättä, Ukrainan armeija ei ole vielä joutunut todelliseen testiin, koska örkit eivät ole vielä keskittäneet painetta vain yhdelle sektorille. Toivottavasti se uusi komentaja on yhtä surkea kuin edeltäjänsäkin.
Arvelisin, että kyse on siitä, että Venäjän resursseilla Ukraina olisi pitänyt pystyä ainakin laittamaan koville ja ammattisotilaan ei ole oikein hyvä lähteä arvelemaan, että kyllä ne perseilee. Epämiellyttävät yllätykset saattaa siinä hommassa olla aika lopullisia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ovatko nuo Toverin maalailut osuneet kuinka hyvin aikaisemmin? Mulla on sellainen mielikuva, että jutustelee jopa vähän pelottelevaan sävyyn ja jotenkin koko ajan odottaa, että kyllä ne nyt alkaa höökimään kunnolla.
Yhdessä katsomassani ohjelmassa juontaja oikein tinkaamalla tinkasi Toverilta, että jos Venäjä puuttuisi sotavoimalla Suomen Nato-hakemukseen, niin mitä se ihan konkreettisesti voisi pahimmillaan olla. Toveri vastasi sitten spekuloimalla asiaa. Muutenkin Toveri ja monet muut ovat koettaneet sanoa, että vaikka todennäköisyys pahimmille skenaarioille on pieni, niin ne eivät silti ole täysin poissuljettuja vaihtoehtoja.

Ihan kuin örkkien sotiminen olisi ollut jollain tasolla pettymys vs niiden armeijan resurssit. Ja yhtälailla muillakin näillä vanhemmilla asiantuntijoilla (PV) on ollut lähestymiskulma samankaltainen. Ovatko muut laittaneet merkille saman asian vai ymmärränkö vain täysin väärin noita analyysejä?
Kun sotilaat puhuvat Venäjän armeijan tai ylipäätään armeijoiden suorituskyvystä, niin näkökulma on sotilaallinen, ts. armeijan kyky saavuttaa sille annetut sotilaalliset tavoitteet. Venäjän armeija Ukrainassa on ollut tuolta kantilta tähän asti pettymys ja sen syitä on analysoitu (esim. motivaatio, huoltoyhteydet, yhteistoiminnan takkuaminen yms). Pelkästään määränsä ja kalustonsa puolesta sen olisi voinut olettaa pystyvän parempaan (muoks: vaikka tuskin siltikään koko Ukrainan miehittämiseen / hallintaan).

Sitten toinen asia on se, että vaikka armeijan kyky saavuttaa sotilaallisia tavoitteita olisi vähän heikompikin, niin saahan se silti aikaiseksi ihan valtavaa tuhoa. Vaikka siis nuo Ukrainaan lähetetyt 200,000 sotilasta tankkeineen, tykkeineen ja ohjuksineen eivät Suomea vastaan saisi viikossa vallattua Helsinkiä tai katkaistua Suomea Oulun korkeudelta (eli eivät välttämättä saavuttaisi sellaisia sotilaallisia tavoitteita), niin kyllä Suomelle aiheutettu tuho olisi silti ihan megalomaanista luokkaa.

Minusta siis asiassa on kyse näkökulmista ja skenaarioiden rakentamisesta.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos Venäjä osaa nyt käyttää maavoimiaan, epäsuoraa tuolta ja ilmavoimiaan yhteistyössä ja luo jonnekin alueelle murskaavan tuliylivoiman + heillä on jokin järkevä suunnitelma, miten hyökkäys toteutetaan, niin helvetilliset paikat tulee kyllä puolustajille. Toivottavasti Ukraina kykenee vaan tuomaan paikalle todella paljon PST-kalustoa ja ilmatorjuntaohjuksia. Se on jo nähty, että taistelutahdosta tuon hyökkäyksen torjuminen ei tule jäämään kiinni.

Tietäen Putinin ja näiden diktaattorien mentaliteetin, niin nyt siellä on painettu se nappi pohjaan, jossa lukee "voitto hinnalla millä hyvänsä". Ruumiiden lukumäärällä ei nyt ole yhtään mitään merkitystä.

Vaikuttaa siltä, että nyt on tulossa todella kova taistelu. Sellainen, että milloinkohan viimeksi on Euroopassa käyty? Kuten sanottua, niin tämä voi päätyä suureen venäläiseen katastrofiin, mutta myös ensimmäiseen merkittävään onnistumiseen tässä sodassa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Putin on hoitanut upseeristonsa puhdistamisen tyylikkäämmin kuin Stalin. Kohta komppaniallinen isoja herroja siirtynyt autuaammille tykistökeskitysmannuille tässä rauhanturvaoperaatiossa.
 

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:





Voi valitettavasti olla näinkin. Toivottavasti Ukraina on myös valmiina toimimaan.

Toveri näemmä resetoi itsensä nyt tauon aikana lähtöpisteeseen, luottaen jälleen slobojen ylivoimaisuuteen ja ilmeisesti jopa historiaan.

Vanha mies.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös