Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Johnson tosiaan meni Kiovaan ja ihan kävelylle asti, tapasi paikallisia myös

Joo, mut jos nyt totta puhutaan, niin onhan tää nyt helppoa, kun lähetystöt ja diplomaatit palaavat Kiovaan. Tuolla on kyllä jo käynyt mm. Puolan, Tsekin ja Slovakian johto silloin, kun Kiovaa pommitettiin, ja siellä kävi silloin myös Euroopan parlamentin presidentti Roberta Metsola.

Ei siinä mitään, brittien tuki Ukrainalle on varmasti keskeisessä roolissa, aivan kuten Yhdysvaltojenkin. Silti suurimpina sankareina tässä asiassa pidän Puolaa, Tsekkiä ja Slovakiaa kansalaisineen ja johtajineen, jotka ovat ihan ensimmäisestä tunnista saakka hyvin yhtenäisenä rintamana seisoneet Ukrainan takana.

Lisäys: Ei sillä, kuten sanottu, niin Boris on kyllä mun silmissä nostanut osakkeitaan, mutta on niitä muitakin :)

 

[tomageeni]

Juu, siis muttakun Venäjän pitäisi kiistää tämäkin, vaikka sitten deepfake -videona. Sitä lähinnä pohdein :)

Tässä tapauksessa netissä pyörivät todistusaineisto kaverin kotiosoitetta myöten on niin kiistämätöntä, että Venäjälle tulee helpommaksi näytellä oikeusvaltiota ja määrätä kaveri vankilaan, ja esittää hänet yksittäisenä rikollisena jota on rangaistu. Tämä on myös kotirintamalle "osoitus" siitä että Venäjä toimii oikeudenmukaisesti Ukrainan kansaa kohtaan, ja rikolliset saavat rangaistuksen.

Uskon että jopa Putin pitää tätä kaveria täytenä typeryksenä. Ei siitä mitä teki, vaan siitä että jäi kiinni.

Toinen pointti on se, että tämän luokan kiistämättömät todisteet näin julmista toimista lisäävät riskiä että länsi lisää sotilasapua Ukrainaan, ja alkaa tuoda myös tuhovoimaisempia aseita.

 

[Euro71]

Toinen pointti on se, että tämän luokan kiistämättömät todisteet näin julmista toimista lisäävät riskiä että länsi lisää sotilasapua Ukrainaan, ja alkaa tuoda myös tuhovoimaisempia aseita.

Joka todennäköisesti tapahtuu joka tapauksessa. Tai on itse asiassa jo tapahtumassa. Se kynnys vielä tarvitsee ylittää, että länsi alkaa tuoda Ukrainaan omaa kalustoaan ja sotilaitaan. Jos miettii Balkanin sotia, niin se kynnys on joka tapauksessa aika iso.

 

[Flonaldo]

Joo, mut jos nyt totta puhutaan, niin onhan tää nyt helppoa, kun lähetystöt ja diplomaatit palaavat Kiovaan. Tuolla on kyllä jo käynyt mm. Puolan, Tsekin ja Slovakian johto silloin, kun Kiovaa pommitettiin, ja siellä kävi silloin myös Euroopan parlamentin presidentti Roberta Metsola.

Ei siinä mitään, brittien tuki Ukrainalle on varmasti keskeisessä roolissa, aivan kuten Yhdysvaltojenkin. Silti suurimpina sankareina tässä asiassa pidän Puolaa, Tsekkiä ja Slovakiaa kansalaisineen ja johtajineen, jotka ovat ihan ensimmäisestä tunnista saakka hyvin yhtenäisenä rintamana seisoneet Ukrainan takana.

Toisaalta Boris on Bidenin jälkeen kohde #2, jos joku mitä tahansa niin typerää haluaisi kokeilla kuin iskeä lännen valtiojohtoa kohtaan. Metsolasta taas ei ole kuullut n. kukaan.

Pari viikkoa sitten Kremlistä kuultiin: "As for Mr Johnson, we see him as the most active participant in the race to be anti-Russian"

Maali selässä siis on aika paljon suurempi.

 

[Morgoth]

Yhdysvaltain senaatti elvytti Ukrainan avuksi 80 vuotta vanhan lain, joka auttoi kaatamaan Hitlerin toisessa maailmansodassa (HS)

Olikohan tämä jo täällä? Mielestäni tämä hyvin pitkälle sinetöi tämän sodan lopputuloksen, koska eihän Ukrainalla ole pula muusta kuin aseista.

 

[Euro71]

Toisaalta Boris on Bidenin jälkeen kohde #2, jos joku mitä tahansa niin typerää haluaisi kokeilla kuin iskeä lännen valtiojohtoa kohtaan. Metsolasta taas ei ole kuullut n. kukaan.

Pari viikkoa sitten Kremlistä kuultiin: "As for Mr Johnson, we see him as the most active participant in the race to be anti-Russian"

Maali selässä siis on aika paljon suurempi.

Niin, ja toisaalta. EU on instituutiona kollektiivi. Se, että murhaat EU:n toimielinten puheenjohtajia tai edustajia ei halvaannuta EU:n päätöksentekokoneistoa. Sen yksittäisten maiden johdon kimppuun käyminen ei halvaannuta EU:ta, mutta voi olla todella kipeä isku tuota valtiota vastaan.

Totta on se, että länsiblokin sotilaallisesti vahvimpien valtioiden eli Yhdysvaltojen, Iso-Britannian ja Ranskan päämiehet ovat Venäjän retoriikassa korkealla. Silti minusta näiden Ukrainan rajanaapureiden toiminta on ollut paljon sankarillisempaa. Puolasta voi olla todella montaa mieltä, mutta kyllä se on minusta kansana osoittanut ihan uskomatonta selkärankaa ja solidaarisuutta, eikä se ole edes kiinni heidän johdostaan. Demokratia on sitä, että kansa on asiasta jotain mieltä. Olen tässä ketjussa aikoinaan sanonut sitä, että itselläni on tuttava Puolassa, ja jos Puola ei olisi Nato-maa, niin se varmaan olisi jo lähtenyt Ukrainan avuksi omilla joukoillaan. Samaa mentaliteettia on havaittavissa myös sekä Tsekeissä että Slovakiassa. Viha Venäjää ja sen edeltäjää Neuvostoliittoa kohtaan on todella syvässä näiden maiden asukkaissa.

 

[Euro71]

Yhdysvaltain senaatti elvytti Ukrainan avuksi 80 vuotta vanhan lain, joka auttoi kaatamaan Hitlerin toisessa maailmansodassa (HS)

Olikohan tämä jo täällä? Mielestäni tämä hyvin pitkälle sinetöi tämän sodan lopputuloksen, koska eihän Ukrainalla ole pula muusta kuin aseista.

En muista oliko tässä ketjussa, mutta luin kyllä tästä. Ainahan sitä saa moittia EU:ta siitä, ettei se lähetä omia joukkojaan Ukrainaan, mutta historia kyllä osoittaa sen, että tarpeeksi vahva apu kyllä määrittelee voittajan.

Tässä on muuten tässäkin ketjussa puhuttu siitä, että Neuvosto-Venäjän ei ole tavallaan 100-120 vuoteen tarvinnut itse maksaa aggressioistaan. Tämä hyökkäys Ukrainaan on pitkästä aikaa sellainen sota, jossa Neuvostoliitto/Venäjä on omillaan maksamassa sodan kustannuksia.

 

[adolf]

Linkki: https://twitter.com/StratInt/status/1512869049449041924?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1512869049449041924%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-4138

Jos Suomi olisi sotatilassa, niin pystyisikö tämän nilviäisen karkottamaan maasta maanpetturuudesta?

 

[Lasolie]

Sain juuri korvanappiini tiedon, että tämä tyyppi olisi pidätetty Venäjällä.

Linkki: https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1512874902818332680?t=X7J7aADVOQVr-22UCdpO2Q&s=19

Omakuvaamat videot, ja kaveri kehtaa vielä uutisoida tästä sankarista sanalla "allegedly", "väitetään".

 

[Axbor Nocturne]

Tässä on muuten tässäkin ketjussa puhuttu siitä, että Neuvosto-Venäjän ei ole tavallaan 100-120 vuoteen tarvinnut itse maksaa aggressioistaan. Tämä hyökkäys Ukrainaan on pitkästä aikaa sellainen sota, jossa Neuvostoliitto/Venäjä on omillaan maksamassa sodan kustannuksia.

Miten niin omalla kustannuksellaan? EU on rahoittanut ja rahoittaa edelleen tätä hyökkäystä...

 

[Via Dolorosa]

Jos Suomi olisi sotatilassa, niin pystyisikö tämän nilviäisen karkottamaan maasta maanpetturuudesta?

Sama kohtalo kuin muillekin vihollisille maassa, eli lyijyä päähän. Dosentti taistelisi ryssän rinnalla.

 

[Sistis]

Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:

Linkki: https://mobile.twitter.com/ptoveri/status/1512915559339413505?s=21&t=yXDZPovVrIuugV2saLoaPA

Voi valitettavasti olla näinkin. Toivottavasti Ukraina on myös valmiina toimimaan.

 

[Axbor Nocturne]

Ovatko nuo Toverin maalailut osuneet kuinka hyvin aikaisemmin? Mulla on sellainen mielikuva, että jutustelee jopa vähän pelottelevaan sävyyn ja jotenkin koko ajan odottaa, että kyllä ne nyt alkaa höökimään kunnolla. Ihan kuin örkkien sotiminen olisi ollut jollain tasolla pettymys vs niiden armeijan resurssit. Ja yhtälailla muillakin näillä vanhemmilla asiantuntijoilla (PV) on ollut lähestymiskulma samankaltainen. Ovatko muut laittaneet merkille saman asian vai ymmärränkö vain täysin väärin noita analyysejä?

 

[Tuamas]

Ukrainan hienon presidentin ja Boriksen ohella ei kyllä hirveästi ole jäänyt mieleen muita johtajia.

Boris varsinki yllätti meikäläisen täysin. Vetelee tuolla tukalla aika vakuuttavasti.

Tässä on toki hyvä muistaa, että Boris on opetellut Churchillinsa etu- ja takaperin, huipentuen siihen, että kirjoitti aiheesta 2014 julkaistun ”The Churchill factor” -kirjan.

Taitavan demagogin ja Churchillia esikuvanaan pitävän Johnsonin onnistuminen ja profiilin nosto oli, jos ei nyt varmaa, niin jollain tasolla odotettavissa.

 

[El Gordo]

Miten niin omalla kustannuksellaan? EU on rahoittanut ja rahoittaa edelleen tätä hyökkäystä...

Itse asiassa ei rahoita... Ainakaan sanan tavallisessa merkityksessä. Tietysti kaasun ym. osto olisi hyvä saada loppumaan.

Jossakin eettisten kysymysten ketjussa voidaan tietysti pohtia sitäkin, onko jokaista television, kännykän tai muun elektronisen laitteen omistajaa nimitettävä uiguurien kansanmurhan rahoittajaksi.

 

[mjr]

Lisäys: Ei sillä, kuten sanottu, niin Boris on kyllä mun silmissä nostanut osakkeitaan, mutta on niitä muitakin :)

Jep, Boris on mitä on, mutta tässä kriisissä on kyllä kanavoinut sankariaan Churchilliä. Todellakin kelpaa minulle.

 

[El Gordo]

Tässä on toki hyvä muistaa, että Boris on opetellut Churchillinsa etu- ja takaperin, huipentuen siihen, että kirjoitti aiheesta 2014 julkaistun ”The Churchill factor” -kirjan.

Taitavana demagogina ja Churchillia esikuvanaan pitävänä Johnsonin onnistuminen ja profiilin nosto oli, jos ei nyt varmaa, niin jollain tasolla odotettavissa.

Boris on ollut tautisen huono rauhanaikojen johtaja ja haitta maalleen, varmaan huonoimpia brittien pääministereitä ikinä. Sehän on tietysti jotenkin tavanomaista, että sellaisesta saattaa kuoriutua sota-aikojen sankari. Kaipa hänen idolinsa Churchillin paikka historiassa olisi myös toisenlainen ilman toisen maailmansodan sankarijohtajuutta.

 

[heketsu88]

En tiedä, että onko tämä ollut jo täällä, mutta Venäjä vaihtaa sotilasjohtajaa Ukrainassa. Kyseessä on kenraali, jolla on sotakokemusta Venäjän Syyrian sodasta.

Venäjä vaihtaa sotilasjohtajaa Ukrainassa – tämä hyökkäyssodan uudesta komentajasta tiedetään

BBC kertoo lähteisiinsä vedoten, että Venäjän Ukrainassa olevien sotajoukkojen komentajaksi on nousemassa asevoimien Eteläisen piirin komentaja Aleksandr Dvornikov.

www.mtvuutiset.fi

 

[mjr]

Jossakin eettisten kysymysten ketjussa voidaan tietysti pohtia sitäkin, onko jokaista television, kännykän tai muun elektronisen laitteen omistajaa nimitettävä uiguurien kansanmurhan rahoittajaksi.

Ei tosiaan tämän ketjun asiaa, mutta hyvin legitiimi kysymys ja omasta mielestäni kyllä tietyssä mielessä voi hyvinkin nimittää.

 

[Uuhis #97]

Jos Suomi olisi sotatilassa, niin pystyisikö tämän nilviäisen karkottamaan maasta maanpetturuudesta?

Sinällään ikävä tuottaa pettymys, mutta tuon "julistuksen" Bäckmanista(ja Putkosesta) on tehnyt yksityinen sotarikoksia yms. tutkiva keskus, ei Ukrainan valtio, joten tuo ei johtane juuri mihinkään.

Ja vastauksena varsinaiseen kysymykseen, en usko Dosentin vaikuttavan enää Suomen maaperällä jos voissapaistetut tänne rupesivat tunkemaan. Tosin, jos Bäckman ei pakenisi, niin itse en kyllä karkottaisi miestä, vaan vangitsisin Desantin ja tunkisin jonnekin pimeään kellariin kaksistaan tämän mielipiteitä muokkaavan laitteen kanssa: https://cdn.meo.de/19108-thickbox_default/portafuck-9000-fucking-machine-ref-9225-00.jpg

 

[mjr]

Boris on ollut tautisen huono rauhanaikojen johtaja ja haitta maalleen, varmaan huonoimpia brittien pääministereitä ikinä. Sehän on tietysti jotenkin tavanomaista, että sellaisesta saattaa kuoriutua sota-aikojen sankari. Kaipa hänen idolinsa Churchillin paikka historiassa olisi myös toisenlainen ilman toisen maailmansodan sankarijohtajuutta.

Jep, Churchill oli suuren osan urastaan paitsiossa ja ihan hyvistä syistä. Sitten keväällä 1940 alkoikin leijona karjua...

 

[Tuamas]

Pekka Toverilta ennakointia siitä, kuinka Venäjä ottaa opikseen alun fiaskosta ja pyrkii nyt rajalliseen mutta voimakkaaseen ja koordinoidumpaan hyökkäykseen:

Linkki: https://mobile.twitter.com/ptoveri/status/1512915559339413505?s=21&t=yXDZPovVrIuugV2saLoaPA

Voi valitettavasti olla näinkin. Toivottavasti Ukraina on myös valmiina toimimaan.

Tässä on toki muistettava perinteinen voima ja vastavoima.

Venäjä on voinut oppia ja on äärimmäisen todennäköisesti oppinut (minua on alkanut kiehtoa näkemys siitä, kuinka Ukrainan operaatio Kremlissä nähtiin suunnittelupöydällä Tsekkoslovakian tukahduttamisen toisintona) ensimmäisen iskun virheistä.

Mutta taas vastapuolena, nyt Ukrainalla on hyökkäystä vastaanottamassa taisteluvalmiit joukot, pitäväksi osoittautunut tiedustelu sekä päivitettyä kalustoa.

Olettaisin että nyt odotusarvona Donbassin alueella nähdään huomattavasti isompia ja tasaisempia taisteluita, joissa Venäjä pyrkii jyräämään puolustajat keskitetyllä voimalla ja aselajien yhteistyöllä.

Toivottavasti siviilit pääsevät mahdollisimman laajasti alta pois ennen kuin offensiivi alkaa.

 

[Artyukhin]

Britannian puolustusministeriö kertoo Twitterissä tuoreista tiedustelutiedoista.

Tietojen mukaan Venäjä pyrkinyt vahvistamaan joukkojensa määrää asepalvelusta vapautetulla henkilöstöllä sekä yrittänyt rekrytoida miehiä Moldovan tunnustamattomalta Transnistrian alueelta.

"Vastauksena kasvaviin tappioihin Venäjän asevoimat pyrkivät vahvistamaan joukkojensa määrää vuodesta 2012 lähtien asepalveluksesta vapautetulla henkilöstöllä."

"Taisteluvoiman lisäämiseksi yritetään myös rekrytoida miehiä Moldovan tunnustamattomalta Transnistrian alueelta", puolustusministeriö kertoo.


Tykinruokaa Z-joukoilla hakusessa.

 

[adolf]

Ovatko nuo Toverin maalailut osuneet kuinka hyvin aikaisemmin? Mulla on sellainen mielikuva, että jutustelee jopa vähän pelottelevaan sävyyn ja jotenkin koko ajan odottaa, että kyllä ne nyt alkaa höökimään kunnolla. Ihan kuin örkkien sotiminen olisi ollut jollain tasolla pettymys vs niiden armeijan resurssit. Ja yhtälailla muillakin näillä vanhemmilla asiantuntijoilla (PV) on ollut lähestymiskulma samankaltainen. Ovatko muut laittaneet merkille saman asian vai ymmärränkö vain täysin väärin noita analyysejä?

Kyllä hän minun mielestäni aika hyvin kartalla on koko ajan ollut. Ja enpä muutenkaan lähtisi täältä kauheasti kertomaan tiedusteluun erikoistuneelle kenraalille, että miten näitä hommia hoidetaan...

Tulee kyllä kovat paikat nyt ukrainalaisille. Toivottavasti tiedustelutietoa länsimaista edelleen valuu siihen malliin, että tietävät tarkalleen, minne Venäjä on keskittänyt joukkojaan ja mistä hyökkäys tulee. Kova paikka se hyökkäys silti on torjua, vaikka miten tietäisit mistä se tulee, jos/kun Venäjä osaa tällä kertaa käyttää tulivoimaansa fiksummin ja keskitetymmin.

 

[Uuhis #97]

Jep, Churchill oli suuren osan urastaan paitsiossa ja ihan hyvistä syistä. Sitten keväällä 1940 alkoikin leijona karjua...

Jep, sisäpoliittisesti Winston ei ollut mikään kovin kummallinen poliitikko, jopa ehkä voisin kuvailla huonoksi(Winston olisi halunnut pitää loppuun asti kiinni Imperiumin jäänteistä, vaikka maalla ei kertakaikkiaan ollut siihen varaa), mutta ulkopoliittisesti oli tarkkanäköinen realisti. Boris-klovni on tyrinyt sisäpolitiikan, joten yrittää tosiaan päästä Churchill-vertauksiin näillä vedoilla