Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.

Kadyrovin poppoo ansaitsee silavalla sivellyt luodit jos mitä.

 

[L4E]

STT:n mukaan Saksa karkoittaa 40 venäläistä diplomaattia. Ranskastahan tuli myös ilmoitus illalla, että karkoittaa venäläisiä diplomaatteja.

 

[chauron]

Liettuan suurlähettiläs palaa Kiovaan.
Samoin Suomessa olleita pakolaisia on haluamassa jo takaisin.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1511065666316611585?s=21&t=Yu2fMCeiTUyN3O6bFHunwg

 

[Euro71]

Saksa mahdollisesti lisäämässä hiilen käyttöä, jos kaasuhana sulkeutuu. Meneekö EU-taksonomia uusiksi...

Linkki: https://twitter.com/AndreasSteno/status/1510924731922407428

Tässäkin hyvä esimerkki siitä, että vaikka kaasusta ja öljystä luopuminen on Euroopalle raskasta, niin raskasta se on Venäjällekin. Putin ei varmasti antaisi Euroopalle minkään vertaa aikaa suunnitella toimia kaasusta luopumiseksi, vaan katkaisisi toimitukset, jos se vain millään muotoa olisi mahdollista. Eräällä tavalla näitä irrottautumiskeskusteluja seuratessaan Putin katsoo samalla kaulan ympärillä kiristyvää silmukkaa.

 

[Saskatoon]

Nyt on twitterissä videota, kun yli 200 Ukrainan merijalkaväen sotilasta antautunut Mariupolissa.

Toivottavasti nuo saadaan vaihdettua elävinä takaisin Ukrainaan johonkin ryysyjen ihmisjätteisiin.

Tosin kadyrovin roskajoukko ansaitsee korkeintaan luodin vatsaan ja sen jälkeen hylkäämisen esim johonkin pellolle pohtimaan viimeiset hetket mitä elämässä tuli tehtyä.

Habituksen ja varusteiden perusteella vaikutti etteivät tuossa videossa kädet ylhäällä marssineet sotilaat välttämättä olleet ukrainalaista merijalkaväkeä, vaan enemmänkin jotain paikallispuolustusjoukkoja. Tiedä sitten, voihan tuo olla tottakin.

 

[Laitela]

Valitettavasti olen minäkin näillä linjoilla. Saksa tuli järkiinsä aika helposti, sillä se tuli takaisin järkiinsä, ja Japanikin vähän toisenlainen kuin tämä meitin Venäjä.

Niin se ero tässä mielestäni on, että kummatkin, saksalaiset, sekä japanilaiset ovat pohjimmiltaan ahkeraa, sivistynyttä väkeä, joilla kaikista historian tapahtumista huolimatta on ollut pohjalla kyky nähdä (lopulta) omat virheet, vaikka aivopesun kulttuuri oli erittäin vahvaa tuossa 30/40-luvuilla kummassakin. Saksan alueelle sivistys on kuitenkin juurtunut keskiajalta lähtien, tästä esimerkkeinä lukuisat sen ajan maailman merkittävät keskittymät, kuten Hansa-kaupungit, Frankfurtit, Münchenit, Kölnit, jne... Japani taas ollut eristäytynyt, mutta silti ns. "kunniakoodin" maa samuraineen, joka viimeistään osoitti älyllisen kyvykkyytensä nopean modernisoitumisen aikana 1850-luvulta eteenpäin ja uudestaan toisen maailmansodan jälkeen. Japanin kehityshän oli hurjaa 50-, 60- ja 70-luvuilla.

Entä Venäjä? Eipä oikein pistä silmään kertaakaan historiasta, että Venäjä tai sen edeltäjät olisivat olleet "lyhdynkantajana" yhtikäs millään saralla, muussa kuin tuhoamisessa. Se ei silti anna edellytyksiä ihmisluonteen todelliselle kehitykselle. Suomi aikanaan pääsi jopa teollistumaan hämmästyttävän pitkälle, ollakseen pelkkä Venäjän keisarikunnan periferia. Siinäkin mielestäni näkyi se venäläinen luonne; minulle teollistuminen ja siitä seuraava nopeahko yhteiskunnan kasvu on aika no-brainer, mutta venäläiselle se kuulosti pirun vaivalloiselta, turhia yhteiskunnallisia myllerryksiä aiheuttavana ongelmatekijänä. "Kärsikööt" siis tsuhnat sen tuomista ongelmista, ihan kuin niitä ei ihmisen elämässä olisi muutenkin tarpeeksi, mutta eipä sitä tarvitse herran kukkarossa ja nuhteessa elävän Igorin ja Tatjanan miettiä.

Yleensä (on siellä jokunen suht. järjellinenkin sentään seassa) ovat olleet jonkin hirmuhallitsijan varjossa. Oman maan kehittämiseen keskittyvä johtaja on heikko luuseri, kun ei pyrikään ensisijaisesti hankkimaan lisää lääniä (Mikä mies se tämmöinen on? Narkkari, natsi, homo, vai kenties kaikkien yhdistelmä?), heikko tsaari, hyödytön. Olisiko venäläisillä edes kykyä prosessoida näitä nyt nähtyjä tekoja, vaikka saisivatkin rehellistä tietoa? Minusta saksalaiset ja japanilaiset ovat vain ihan eri luokassa, mitä tulee ihmisen lähtökohtaiseen sivistykseen ja sitä kautta kykyyn erottaa oikea ja väärä. Se sivistys on siellä kuitenkin muhinut jo vuosisatoja. Heillä on ajoittaisista häiriöistä huolimatta eväät käydä läpi tämä kivuliaskin prosessi. Venäjällä se tavan kansalainen on kuitenkin aina pyrkinyt menemään sieltä, missä rima on matalin. Tiukka itsetutkiskelu on kuitenkin vaivalloinen prosessi ja vaatii oikeasti jokaiselta tekoja. Riittäisikö venäläisillä pääoma (kirjaimellisesti) tähän? Paljon helpompi on "leikkiä mukana" jokunen vuosi ja ruveta sen jälkeen itkemään uuden vahvan johtajan perään, jottei tarvitsisi murehtia itsenäisen ajattelun vaivalloisuutta ja sen tuomaa vastuuta. Väittäisin siis, että maailmassa on kansoja, jotka ovat syystä tai toisesta kyvyttömiä itsetutkiskeluun, tai ehkä kykenevät muuttumaan, mutta jotta jotain ihan oikeasti juurtuisi, siihen menisi niin pitkä aika, ettei meillä sivistyskansoilla riitä kärsivällisyys viedä prosessia loppuun.

Kansa ollut maaorjan (titteli toki vaihtunut siinä välissä) asemassa käytännössä Neukkulan hajoamiseen saakka. Nyt saivat sen about 20-30v (tulkinnasta riippuen) kokeilla jonkintasoista vapautta, ei napannut. Paluu maaorjiksi näyttää todennäköiseltä. Lieneekö tuolla lopulta hirvittävän suurta vaikutustakaan suurten kaupunkien ulkopuolisten venäläisten elämään? No toki saattaa se 60€ eläke vaihtua 30€ eläkkeeksi, olenko peräti liian optimistinen?

Olen niin pessimisti, että pitkässä juoksussa saattaisi olla parempi, että Venäjä eristettäisiin ja unohdettaisiin muhimaan omaan erinomaisuuteensa. Ikäväähän se on, että siellä olisi resursseja koko maailman tarpeisiin, eikä niihin tällä ajattelulla ikinä pääse käsiksi, mutta väittäisin, että jos Venäjä palaisi suhteellisen läheisessä tulevaisuudessa (10-25v) takaisin osaksi kansainvälistä yhteisöä, olisimme ennen pitkää jälleen nykyisen kaltaisen katastrofin äärellä. Hommahan toki kääntyy ihan päälaelleen, jos Venäjä hajoaisi useiksi pieniksi palasiksi, mutta se Venäjän ydinalue, Pietari-Ural-Volgograd kolmiolla ei voi olla saman lipun alla oleva alue, jos Venäjältä Euroopan laajuisiksi kumpuavat ongelmat halutaan tulevaisuudessa välttää. Hajoaminen pieniksi kilpaileviksi maiksi saattaisi stimuloida myönteistä kehitystä pitkällä aikavälillä ainakin joissain. Vaikkei kehitystä tapahtuisikaan, olisivat nämä pienet, toivottavasti keskenään mahdollisimman tasavahvat maat, potentiaalinen uhka vain toisilleen. Venäjä on maana yksinkertaisesti mahdottoman kokoinen ja laatuinen ollakseen aiheuttamatta vakavia ongelmia tasaisin väliajoin toisille valtioille.

 

[Hukkakaato]

Kun nää kusipäät kertoo noita valeitaan noissa yleisissä paikoissa ja tiloissa, niin eikö niille pystytä paremmin osoittamaan, että sinä olet kusipää ja puhut vittu täyttä valetta ja me kaikki muut yhteisesti vihaamme sinua ja valtiotasi täysin, painu vittuun sieltä. Viheltäisivät vaikka päälle niin kuin urheilukatsomo. Miksi niiden edes annetaan puhua paskaansa?

Kuukausi sitten YK:n ihmisoikeusfoorumissa 100 länkkäridiplomaattia käveli ulos kun Lavrov aloitti paskanjauhantansa.

Western envoys, allies walk out on Lavrov speech to UN rights forum

More than 100diplomats from some 40 Western countries and allies including Japan walked out of a speech by Russian Foreign Minister Sergei Lavrov to the top U.N. human rights forum on Tuesday in protest over Russia's invasion of Ukraine.

www.reuters.com

Tällaista pitäisi olla lisää. Toki keskusteluyhteydet on hyvä yrittää säilyttää, mutta kun kyseessä on vain valehtelu ja propaganda, niin ei sellaista kenenkään pitäisi kuunnella.

 

[Miinuskulma]

Tässäkin hyvä esimerkki siitä, että vaikka kaasusta ja öljystä luopuminen on Euroopalle raskasta, niin raskasta se on Venäjällekin. Putin ei varmasti antaisi Euroopalle minkään vertaa aikaa suunnitella toimia kaasusta luopumiseksi, vaan katkaisisi toimitukset, jos se vain millään muotoa olisi mahdollista. Eräällä tavalla näitä irrottautumiskeskusteluja seuratessaan Putin katsoo samalla kaulan ympärillä kiristyvää silmukkaa.

Lavrov on tarjonnut Intialle öljyä $35 alennuksella, pankkisovelluksen uutiset kertoi. Eli kyllä siellä huolta jo tuntuu olevan. Intia taas vastavuoroisesti lisäisi mm. lääkkeiden vientiä, niiden saatavuudessahan on venäläisillä ollut ongelmia jo ennen sotaa.

 

[jalperi]

Ketju ukrainan kulttuurin ja identiteetin tuhoamisesta:

Linkki: https://twitter.com/sumlenny/status/1507100315581100034?t=FPZxTwTT77SPGkXlV0g5Ow&s=19

Thread by @sumlenny on Thread Reader App

@sumlenny: (THREAD) In Ukraine, Russian occupiers deliberately destroy libraries, hunting down textbooks, books on history of Ukraine and on Ukrainian national resistance. This is a continuation of a 300 years long ...…

threadreaderapp.com

Vähän ukrainalaista runoutta näin illan päätteeksi:

Linkki: https://youtube.com/shorts/8tk2Wh0xI3E?feature=share

 

[alwahla]

Putin on ilmeisesti kuullut, että tosi vanhoissa kirjoissa Kiovalla oli paljon suurempi rooli kuin nykyään, jonka vuoksi hänen joukkonsa tuhoavat kirjastoja. Kusipäistä käytöstä ja täsmälleen Aatun jalanjäljissä mennään tässäkin.

 

[Ann Arbor]

Lavrov on tarjonnut Intialle öljyä $35 alennuksella, pankkisovelluksen uutiset kertoi. Eli kyllä siellä huolta jo tuntuu olevan. Intia taas vastavuoroisesti lisäisi mm. lääkkeiden vientiä, niiden saatavuudessahan on venäläisillä ollut ongelmia jo ennen sotaa.

Mielenkiintoista nähdä, onko Intialla todella halua asemoitua ns. rogue-valtioksi lännen silmissä. Maalla luonnollisesti halua riippumattomuuteen ja katkeruutta länttä kohtaan lienee edelleen runsaasti, vaikka suhde esim. Kiinan kanssa ei täysin ongelmaton ole myöskään. Tästä huolimatta läntiset investoinnit ovat olleet oleellinen osa maan kehitystä viime vuosikymmeninä, eikä maailmanpolitiikan näyttämöillä Intia ole vielä toistaiseksi ole ollut avoimen länsivastainen.

 

[jalperi]

Linkki: https://twitter.com/TimoVir20213018/status/1510673619436908544?t=VYJfreKcLqug5x-6kFp0SA&s=19

 

[chauron]

Perspektiiviä

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1511081510744604682?s=21&t=Yu2fMCeiTUyN3O6bFHunwg

 

[chauron]

Mielenkiintoista nähdä, onko Intialla todella halua asemoitua ns. rogue-valtioksi lännen silmissä. Maalla luonnollisesti halua riippumattomuuteen ja katkeruutta länttä kohtaan lienee edelleen runsaasti, vaikka suhde esim. Kiinan kanssa ei täysin ongelmaton ole myöskään. Tästä huolimatta läntiset investoinnit ovat olleet oleellinen osa maan kehitystä viime vuosikymmeninä, eikä maailmanpolitiikan näyttämöillä Intia ole vielä toistaiseksi ole ollut avoimen länsivastainen.

Ne kuuluu tuohon Brics-koplaan mikä on perinteisesti ollut oma kerhonsa. Brasilia Venäjä Intia Kiina Etelä-Afrikka. Ei mitään mallimaita, kaikki jossain vaiheessa diktatuureja, jopa Intia.

 

[Flonaldo]

Brics on kyllä keskittynyt n. 95 % talouspolitiikkaan ja max. 5 % geopolitiikkaan. Ei Venäjällä ja E-Afrikalla tai Kiinalla ja Brasilialla ole käytännössä mitään jaettuja geopoliittisia tavoitteita tai intressejä. Talouden puolella taas haluavat, että eivät jäisi vain ynnämuut-kategoriaan G7+EU ulkopuolelle, vaan yrittävät jollain tapaa toimia sille vastavoimana.

 

[Euro71]

Perspektiiviä

Linkki: https://twitter.com/iaponomarenko/status/1511081510744604682?s=21&t=Yu2fMCeiTUyN3O6bFHunwg

Jos Mariupol on nyt antautunut, niin kyllähän se harmittaa ja vetää surulliseksi, siitäkin huolimatta, että se on ollut odotettavissa jo pitkään: Mariupol on kuitenkin ollut jo vuodesta 2014 kiinni kapinallisalueessa. Kovastihan sitä on toivonut, että Ukraina olisi pystynyt vetämään alueelle jonkinlaisen kiilan täydennyksiä varten, mutta se olisi helposti voinut olla itsemurhatehtävä. Toisaalta, jos Kiovan seudulla on saatu ajettua alun perin 70,000 vihollissotilasta pakoon rajojen ulkopuolelle, niin eihän sekään ole ihan pienin ponnistuksin onnistunut.

Etelässä Mariupolin alueella Ukrainan rintamalinja on luokkaa 100 kilometriä sisämaassa, jossa se on ollut estämässä kapinallisaluetta vastaan olevan rintaman motittamista. Pohjoisesta sitä on uhattu Harkovan suunnalta ja siellä varmaan taistelut yltyvät. Sitten muita tärkeitä suuntia etelässä on ollut Mykolaivin ja Hersonin alue, jossa on estetty pääsyä Odessaan, sekä Kryvyi Rihin ja Dnipron suunta.

Taistelut akselilla Harkova - Dnipro/Zaporizza - Kryvyi Rih - Mykolaiv/Herson taitavat muodostua vielä kiivaiksi. Venäjällä on sen verran tilaa kapinallisalueella ja sen takana, että vaikka äkikseltään tuntuisi hyvältä koettaa katkaista rintamaa Zaporizzasta Melitopoliin, niin varmaan parempi ratkaisu olisi silti koettaa saada Herson takaisin ja pyrkiä hidastamaan Venäjän etenemistä kapinallisalueelta länteen. Dneper muodostaa kuitenkin Venäjällekin esteen, vaikka se tekee sen myös Ukrainalle.

 

[hiitti]

Onko mitään tietoa millainen tilanne Ukrainassa on ruoan suhteen?

 

[Obasan]

Venäjän puolustus Butsaa vastaan on ollut että murhat tapahtuivat Ukrainan toimesta joukkojen vetäydyttyä. Tältä puolustukselta on pudonnut pohja satelliittikuvien avulla.

Linkki: https://twitter.com/nytimes/status/1511060668610457612?s=21&t=Yu2fMCeiTUyN3O6bFHunwg

Toivottavasti näitä kuvia ja argumentteja saataisiin vietyä myös venäläisten nähtäville, jos pitää paikkansa. Nuo Venäjän väitteet tuntuvat kyllä ontuvan poikkeuksetta pahasti, mutta ehkä niillekin on yleisönsä. Ylipäätään jos siellä on joitain vanhempia ruumiita, niin niiden on pakko olla venäläisten läsnäolon aikana syntyneitä. Vähän kyllä pelkään, että ne jotka koviten kaipaavat pitäviä todisteita venäläisten valheiden alasampumiseksi, eivät usko mitään, mikä tulee Venäjän virallisten kanavien ulkopuolelta tai on vastoin "venäläistä totuutta".

Spoileri: Aavistuksen offtopic

Varmasti tajusivat, luulen, että tuossa on lavastettu voitokasta ja positiivissävytteistä kuvaa kotirintamalle. Ihan periaatteessa normaalia sotilaiden toimintaa, erilaisia posetuskuvia eri rintamilta on netti täynnä.

Eikö tuo itseä vastaan käytetty hylätty putki nyt ole vähän sama kuin löytäisit naisystävän luota jonkun muun käyttämän kortsun ja julkaisisit vastaavan kuvan? Aika turhia saaliita molemmat ja kumpikaan ei varsinaisesti saa sua näyttämään sankarilta. Tai voihan tonne putkeen jotain käpyjä työntää ja varmaan käytetystä kortsustakin saa kivan ilmapallon.

 

[Nelfor]

Onko mitään tietoa millainen tilanne Ukrainassa on ruoan suhteen?

Tämähän riippuu rankasti siitä, mistä osista Ukrainaa puhutaan. Länsiosissa pystytään elämään kohtalaisen normaalia elämää - siis tilanteeseen nähden. Sama koskee pääosaa Kiovasta. Eli ruoka ei ole suuri ongelma isossa osassa Ukrainaa, mutta sitten taas Venäjän kohteena olevilla tai vallatuilla alueilla tilanne voi olla todella huono, koska sinne ei saada vietyä ruokaa tai muitakaan tarpeita.

 

[Euro71]

Eikö tuo itseä vastaan käytetty hylätty putki nyt ole vähän sama kuin löytäisit naisystävän luota jonkun muun käyttämän kortsun ja julkaisisit vastaavan kuvan? Aika turhia saaliita molemmat ja kumpikaan ei varsinaisesti saa sua näyttämään sankarilta. Tai voihan tonne putkeen jotain käpyjä työntää ja varmaan käytetystä kortsustakin saa kivan ilmapallon.

Aavistuksen offtopic: Hahah, joo, mutta kyllähän noita samantyyppisiä posetuskuvia on ihan jokaisesta sodasta ja kaikilta osapuolilta :) Nykyajalla ne omalle "kultsumussukalle" tai kotikadun kaveripiirille tarkoitetut kuvat vaan hirveän helposti leviää somessa globaaliksi :) Mutta siis alkuperäinen tarkoitus oli sanoa se, että eihän nyt rintamalla oleva sotilas(*) voi niin tyhmä olla, että kun kerää posetusta varten ympäriltä käytettyjä kessejä, niin luulisi niiden olevan oikeita.

(*) Tuleviin vastaväitteisiin vastaan jo etukäteen, että ei, ei edes venäläinen rintamalla oleva sotilas, ei koska hän itse kasaa posetuskuvan käytetystä kamasta :)

 

[Obasan]

Onko mitään tietoa millainen tilanne Ukrainassa on ruoan suhteen?

Ilmeisesti noilla piiritetyillä alueilla alkaa olla ruoka ja juomavesi lopussa. Venäläiset ryöstelleet ruokaa kaupoista ja jonkun jutun mukaan myös kanoja yksityisihmisten omista tarhauksista. Myös avustussaattueiden ruokia ilmeisesti ryöstetty.

Siitä oli myös juttua aiemmin, että jos viljasato jää heikoksi, niin alkaa muuallakin kuin Ukrainassa olla pulaa ruuasta.

Näistä em. asioista juttua aiemmilla sivuilla tässä ketjussa.

Edit.
Kuten yllä mainittiin, niin alueelliset erot lienevät kuitenkin suuria tässäkin asiassa.

 

[Euro71]

Siitä oli myös juttua aiemmin, että jos viljasato jää heikoksi, niin alkaa muuallakin kuin Ukrainassa olla pulaa ruuasta.

Tästä ihan vähän aikaa sitten kerrottiin, että Ukrainan viljasato saattaisi olla ihan kohtuullinen nyt keväällä, mutta polttoaineen puute saattaa estää sadon korjaamisen. Ilmoitukseen kyllä kannattaa suhtautua hieman varauksella.

Sen sijaan minulle hiukan yllättävää oli se, että jos Ukraina ei pysty tuottamaan tavallista satoaan, niin vaikutukset tuntuvat ensisijaisesti Lähi-Idässä ja Pohjois-Afrikassa. Itselleni asiasta teki yllättävän se, että olen vuosikymmeniä kuullut sellaista puhetta, että Euroopan pitäisi lopettaa maataloutensa suora tukeminen sekä maataloustullit antaakseen kehitysmaille mahdollisuuden tuoda ruokaa Eurooppaan, ja nyt sitten kuitenkin eurooppalaisessa maassa käyty sota vaikuttaakin ensisijaisesti sinne... Ehkä siinä joku logiikka sitten on, tai sitten ei.

 

[D.Santon]

Tuskin sitä Nato- jäsenyyttä tarvitsisi enää enmpää jahkailla. Osoittaahan naapurin historia ennen ja tänään, mitä kaikkea sieltä on luvassa. Murhia, raiskauksia, kidutusta ja terroria. Onko Isoviha unohtunut?

 

[BitterX]

Siitä oli myös juttua aiemmin, että jos viljasato jää heikoksi, niin alkaa muuallakin kuin Ukrainassa olla pulaa ruuasta.

Minä taas olen ymmärtänyt, että Ukrainalla itsellään ei ole ongelmaa ruoan suhteen, koska on maailman suurimpia ruoan viejiä, mutta sadon jäädessä heikoksi työvoimapulan (iso osa viljelijöistä sotimassa) tai muiden syiden takia, tilanne heijastuu muualle ja saattaa aiheuttaa vakavaa nälänhätää esimerkiksi Afrikassa.

Tietysti akuutti hätä voi tulla alueille, joita Ukraina ei pääse huoltamaan miehityksen takia - esimerkiksi juuri Mariupol, jossa elintarviketilanne on nyt jo äärimmäisen kriittinen.

 

[Euro71]

Tuskin sitä Nato- jäsenyyttä tarvitsisi enää enmpää jahkailla. Osoittaahan naapurin historia ennen ja tänään, mitä kaikkea sieltä on luvassa. Murhia, raiskauksia, kidutusta ja terroria. Onko Isoviha unohtunut?

Ei se ole unohtunut, mutta tämä koko asia on ihan toisen ketjun aihe: Tulisiko Suomen liittyä Natoon?