Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 899 305
  • 60 922

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Suomen puolustusvoimien n. 2 miljardin budjetti tuntuu kyllä ihan nappikaupalta...
Koko Puolustusministeriön hallinnonalan budjetti on tänä vuonna 5,1 miljardia. Uskoisin että tämä on enemmän vertailukelpoinen luku. "Sotilaallinen maanpuolustus" toki vain 2,5 miljardia, mutta siihen ei lasketa tiettyjä kalustohankintoja (mm. HX-hanke). Tässä tarkemmin avattu: https://www.defmin.fi/files/5213/TAE_2022_puolustusmenojen_jakauma_27.9.2021.pdf

Tässä tulee vielä ottaa huomioon että mihinkään budjettiin ei lasketa asevelvollisuusarmeijasta koituvia välillisiä kuluja, kuten sitä että 80% miehistä on 6-12kk elämästään pois tuottavasta työvoimasta.

Ei toki muuta sitä, että isojen talousmahtien sotilasbudjetit näin suomalaisesta perspektiivistä ovat ihan tolkuttomia. Eikä sitä, että Suomen puolustusvoimien suorituskyky suhteessa taloudellisiin resursseihin lienee globaalisti parasta A-luokkaa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Koko Puolustusministeriön hallinnonalan budjetti on tänä vuonna 5,1 miljardia. Uskoisin että tämä on enemmän vertailukelpoinen luku. "Sotilaallinen maanpuolustus" toki vain 2,5 miljardia, mutta siihen ei lasketa tiettyjä kalustohankintoja (mm. HX-hanke). Tässä tarkemmin avattu: https://www.defmin.fi/files/5213/TAE_2022_puolustusmenojen_jakauma_27.9.2021.pdf

Tässä tulee vielä ottaa huomioon että mihinkään budjettiin ei lasketa asevelvollisuusarmeijasta koituvia välillisiä kuluja, kuten sitä että 80% miehistä on 6-12kk elämästään pois tuottavasta työvoimasta.

Ei toki muuta sitä, että isojen talousmahtien sotilasbudjetit näin suomalaisesta perspektiivistä ovat ihan tolkuttomia. Eikä sitä, että Suomen puolustusvoimien suorituskyky suhteessa taloudellisiin resursseihin lienee globaalisti parasta A-luokkaa.
Joo, olet minusta oikeassa. Otin vain tuon "suoran" maanpuolustusbudjetin. Näin kun jälkikäteen ajattelee, niin enhän minä nyt ollenkaan tiedä sitä, että jos kaikkineen lasketaan, niin mikä Saksan tai Yhdysvaltojen puolustusbudjetti sitten lienee.

Suorituskyky suhteessa rahankäyttöön on tosiaan sitten toinen asia. Se me varmaan jo tiedetään, että Venäjällä se ei ole kovin iso. Silti veikkaisin, että Saksan kaltaisessa hyvin pedanttisessa maassa rahankäyttö on suoraan suhteessa suorituskykyyn, oli se suorituskyky sitten sosiaalista, taloudellista tai sotilaallista. Yhdysvaltojen rahankäyttö ei välttämättä näy ihan niin suoraan sen sotilaallisessa suorituskyvyssä, koska sillä on paitsi sisäisiä intressejä, myös intressejä ympäri maailmaa, joka varmaan näkyy sillä tavalla, että rahankäyttö hajaantuu (toisin kuin Suomessa, jossa iso osa rahasta menee "venäjänvastaiseen" toimintaan eli itärajan turvaamiseen).
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Isot talousmahdit ovat isoja talousmahteja. Olin jo aikeissa kirjoittaa jotain, kun Saksa kertoi antavansa puolustusvoimilleen kertaluontoisen 100 miljardin lisärahoituksen eli enemmän kuin Suomen valtion budjetti. Nyt sitten yhdysvallat nokittaa: "Myös Yhdysvallat on reagoinut Ukrainan sotaan pohtimalla puolustusmenoja. Presidentti Joe Biden on tehnyt historiallisen korkean ehdotuksen: 813 miljardin dollarin budjetti maanpuolustukselle."

Suomen puolustusvoimien n. 2 miljardin budjetti tuntuu kyllä ihan nappikaupalta...

Tästä tuli mieleen, että tuo Saksan lisärahoitus puolustusbudjettiin nostaa sen rytinällä Venäjän ohi puolustusmenoissa (eikä se kaukana ollut tähän mennessäkään). Puhumattakaan, että ei liene epäilystäkään siitä, etteikö nuo rahat olisi Saksassa tehokkaammassa käytössä, kuin Venäjällä.

Tällä vertailulla nyt ei sinänsä muuta virkaa ole, kuin että se kyllä osoittaa, ettei EU:lla niin pitkä matka ole siihen, että se voisi osana Natoa ottaa paljon nykyistä suurempaa roolia omassa ja lähialueensa puolustuksessa. Se on tärkeä askel paitsi EU:n oman vaikutusvallan, myös vähemmän Yhdysvaltojen poliittisille muutoksille alttiin Naton kannalta.

Ehkä jatkossa aliarvioimme itseämme vähemmän samalla, kuin yliarvioimme Venäjää vähemmän.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Iltalehden seurannasta:

Peskov: Venäjä käyttäisi ydinasetta vain "olemassaolon uhkan eliminoimiseksi"

klo 02:10: Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoo amerikkalaisen PBS:n haastattelussa, että Venäjä turvautuisi ydinaseisiin ainoastaan, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Peskovin mukaan Ukrainan sota ei johtaisi siihen.

- Mikään operaation tulos (Ukrainassa) ei tietenkään ole syy ydinaseen käyttöön, Peskov sanoo.

- Meillä on turvallisuuskonsepti, jossa erittäin selvästi lausutaan, että vain silloin, kun valtion olemassolo on uhattuna, meidän maassamme, voimme käyttää ja aiomme käyttää ydinaseita maamme olemassaolon uhkan eliminoimiseksi.
= sama tulkattuna: Putte runkkaa punaista nappia minkä ehtii, mutta ne pari muuta joiden pitäisi myös painaa, omistaa vielä jotain älyllistä toimintaa, eivätkä anna kiukkuisen pikku kääpiön kukkoilla.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tästä tuli mieleen, että tuo Saksan lisärahoitus puolustusbudjettiin nostaa sen rytinällä Venäjän ohi puolustusmenoissa (eikä se kaukana ollut tähän mennessäkään). Puhumattakaan, että ei liene epäilystäkään siitä, etteikö nuo rahat olisi Saksassa tehokkaammassa käytössä, kuin Venäjällä.

Tällä vertailulla nyt ei sinänsä muuta virkaa ole, kuin että se kyllä osoittaa, ettei EU:lla niin pitkä matka ole siihen, että se voisi osana Natoa ottaa paljon nykyistä suurempaa roolia omassa ja lähialueensa puolustuksessa. Se on tärkeä askel paitsi EU:n oman vaikutusvallan, myös vähemmän Yhdysvaltojen poliittisille muutoksille alttiin Naton kannalta.

Ehkä jatkossa aliarvioimme itseämme vähemmän samalla, kuin yliarvioimme Venäjää vähemmän.
Saksan puolustubudjetti oli 2020 noin 50 miljardia ja se oli maailman 7. korkein. Nyt kun tulee 100 miljardin lisäys niin se olisi maailman kolmanneksi suurin. Kertoo omalla tavallaan siitä, että kuinka kallista armeijan ylläpito on.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Suomen Sotilas oli kirjoittanut artikkelin samasta asiasta (maksumuurin takana, en linkitä), mitä olin itse pyöritellyt tämän Ukrainan sodan suhteen omassa päässäni. Eli siis miten Venäjällä ei ole mitään varsinaisia "ystäviä", on vain maita jotka pelkäävät sitä tai ovat siitä riippuvaisia, ja usein näitä molempia yhtä aikaa. Tai sitten niitä, jotka odottavat pääsevänsä saaliinjaolle jos nyky-Venäjä osoittaa mitään heikkojen merkkejä (kuten nyt sotilaallisesti on jo osoittanut), saati sitten joskus tulevaisuudessa jotain kaatumisen merkkejä..

IS:n uutisseurannassa oli eilen tähän liittyen sopivasti mainintana, että esimerkiksi Venäjän kumppanimaa Kazakstan on ilmoittanut ettei sillä ole mitään aikomusta jäädä minkään uuden rautaesiripun taakse, joka Eurooppaan nyt on laskeutumassa, vaan se aikoo jatkaa omia reformejaan (mitä ne nyt sitten ikinä lienevätkään). Siinäkö siis yksi seuraava mahdollinen suunta, jonne Venäjän mielenkiinto voisi nähtävillä olevassa tulevaisuudessa mahdollisesti kääntyä. Kazakstan nyt ei toki kait esimerkiksi Natoon ole pyrkimässä, eli sillä tavalla ainakaan lännen vaikutuspyrkimyksiin vedoten Venäjän ei tarvitse sinne viedä rautaa rajalle..

Mutta ihan kommenttina: jos tarvitsisi, niin tämän vallitsevan tilanteen jälkeen sitä kalustoa olisikin sitten syytä rybyjen kaivaa jonkin jalkalistan alta aikas paljon, koska Ukrainankin suhteen tällaista perinteistä maahyökkäystä ja "valloitussotaa" pidettiin aika älyttömänä jo siksi, koska Ukraina on esimerkiksi Suomeen verrattuna pinta-alaltaan kaksi kertaa suurempi. Kazakstan on nimittäin sitten pinta-alaltaan neljä Ukrainaa
 
Viimeksi muokattu:

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Martti J. Kari (eversti evp) oli vieraana politiikkaradiossa

Tälle muuten vahva suositus.

Ylipäänsä vahva suositus koko ohjelmalle ja Ylelle ylipäänsä.

Ilman Yleä kuuntelutarjonta olisi paskan ja ripulipaskan välimaastossa.

Pahoittelut ot:sta. Jatketaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Valitellaan kun länsi ajaa Venäjän nurkkaan ja samalla toisaalla käyttäydytään kuin raivotautiset rakit... Ennen olen pitänyt Venäjää sikolättinä, mutta nyt olen tajunnut, että se on loukkaus sikoja kohtaan.

Venäjällä on ollut pitkään tarve saada kunnioitusta länneltä. He saivat maistaa sitä Neuvostoliiton aikaan, jolloin he olivat maailman toinen napa. Briteillä oli vähän samanlaisia oireita imperiumin kaaduttua, että muut eivät ottaneet enää heidän intressejä huomioon kun tehtiin maailmaa koskettavia päätöksiä.

Sen sijaan, että olisivat lähteneet keksimään Venäjälle uutta roolia, päätyivät he palauttamaan Neuvostoliiton aikaisia ajatuksia. Kunnioitusta pelon kautta. Tämä raivotautisten rakkien käytös pelaa juuri tuota pelikirjaa. Täytyy tehdä itsestään pelottava. Nyt kun sota on mennyt melko eri tavalla kuin Venäjä kuvitteli, ovat he nostaneet kierroksia retoriikassa, jotta voisivat pelastaa tuota pelkoelementtiä, jota lähtivät hakemaan. Tämä näyttää nyt osittain huvittavalta jo lännen silmissä kun puhuvat paljon enemmän kuin voivat lunastaa konventionaalisten aseiden keinoin. Siksi myös ydinaseet ovat puheissa mukana, koska se on sellainen joka pelkoa ja sitä kautta venäläisille tärkeää kunnioitusta herättää.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Mistä sanoo jatkiksen pst-taistelijat, tuliko lopputili tankille? Aivan viimeisissä frameissa näkyy tornin juuresta sellaista lieskaa että ehkä sisällä kuumat paikat?


Tuon tankin konekivääri taitaa olla tämän jälkeen käyttökelvoton, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa kävi niin, että tuo laukaisu tuli sen verran läheltä, ettei tässä käytetyn NLAW:n ammus ehtinyt aktivoitumaan, joten tankki (valitettavasti) selvisi. Tällaista ainakin luin jostain kommenteista koskien tätä videota.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuon tankin konekivääri taitaa olla tämän jälkeen käyttökelvoton, mutta ilmeisesti tässä tapauksessa kävi niin, että tuo laukaisu tuli sen verran läheltä, ettei tässä käytetyn NLAW:n ammus ehtinyt aktivoitumaan, joten tankki (valitettavasti) selvisi. Tällaista ainakin luin jostain kommenteista koskien tätä videota.
Joo katselin samaa, mutta oli myös kommentteja sen puolesta että toimi oikein...
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Jos minulta kysytään, toivoisin hänelle julkista hautapaikkaa. Ei mitään muistomerkkiä, koska hän ei eläessään ole tehnyt oikeastaan mitään hyvää (se, että hän on auttanut kurkia näiden muuttomatkalla, ei tee hänestä hyvää ihmistä) sen ansaitakseen.
Jos muistomerkki kuitenkin haluttaisiin laittaa, ehdottaisin sellaiseksi tätä.
 

Liitteet

  • 112A189C-7A60-4FD2-8872-0DF493DAAEAB.jpeg
    112A189C-7A60-4FD2-8872-0DF493DAAEAB.jpeg
    44,2 KB · kertaa luettu: 51

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
Joo katselin samaa, mutta oli myös kommentteja sen puolesta että toimi oikein...
Ei ole tullut nähtyä käytännössä miltä NLAW osuma näyttää vaikka kyseiseen aseeseen olen jonkinlaisen koulutuksen saanut. NLAW lentää tankin yläpuolelle ja magneettista materiaalia havaitessaan alapuolellaan ampuu alaspäin metallin sulattavan purskeen. Tuon videon perusteella ei kyllä uskalla mennä sanomaan tuliko tankkiin pystysuuntainen reikä?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Zelenskin sanomisia,"katsokaa ihmisiä jotka Hersonissa pysäyttää panssarivaunuja paljain käsin, haluan olla näiden ihmisten kanssa loppuun asti"




Voi olla, että sen Saratovin tuhoutimen olikin perivenäläisesti omaa töhöilyä



Perhaps the less dramatic, but highly plausible explanation is an ammunition handling accident. All the ingredients for such a mishap seem to have been present. Fires, explosions and accidents have been commonplace in the Russian military-industrial complex, long before the added pressures of their “special military operation”. An old and badly maintained ship, conscripts or poorly trained personnel lacking motivation combined with hurried improvisation due to an urgent need to get ammunition to the front line may all have contributed. The Russian forces seem to lack basic logistic enablers which are routinely employed by NATO and western armies such as pallets and TEU containers. These mundane standardised packaging and transporting systems make it faster and safer when handling stores. Notably, NATO forces also benefit from being armed with predominantly insensitive munitions which contain explosives that are designed to not to react in a fire or if subject to accidental shocks.

Tämän mukaan Venäjä kutsuu 100000 reserviläistä aseisiin:




Venäläisen evp upseerin näkemys sodasta ennen sotaa tammi/helmikuun taitteesta, melko hyvin tää ennuste osoittanu paikkansa pitäneeks mitä voi tapahtua:

Generally, there won’t be any kind of Ukrainian blitzkrieg. Utterances by some experts of the type “The Russian Army will destroy the greater part of VSU sub-units11 in 30-40 minutes,” “Russia is capable of destroying Ukraine in 10 minutes in a full-scale war,” “Russia will destroy Ukraine in eight minutes” don’t have a serious basis.

And finally, most important. Armed conflict with Ukraine now fundamentally doesn’t meet Russia’s national interests. Therefore it’s best for some overexcited Russian experts to forget their hat-tossing fantasies. And, with the aim of preventing further reputational damage, never again to recall them.

Yhden venäläisen vangin 5 minuutin haastattelu. Kun tajusi, että sitä oli kusetettu, niin päätti karata ja odottaa ukrainalaisia.




Bosnia mahdollinen kohde?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mitä enemmän Putinia näkee ja kuulee, sitä enemmän hänestä huokuu Ahmed Ahne -piirroshahmon viba.


Toisin kuin Ahmed, joka halusi kalifiksi kalifin paikalle, Putin haluaa tsaariksi tsaarin paikalle, vaikka tsaari arvonimenä on ollut kuolleena jo vuosisadan ajan. Muitakin yhtymäkohtia näissä kahdessa hahmossa on.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Vähän siitä missä ja millaisia sotarikoksia ja milloin Venäjä on sodan aikana niitä tehny, esim sairaalaiskut eritelty, artikkeli on lauantailta:

Yhden naisen kertoma omakohtainen kokemus:
Kiovalaisen päiväkirjasta

Ajaessaan kylän lävitse, Vasylyna tajusi tuhojen laajuuden: suurin osa taloista oli raunioina ja venäläisten panssarivaunut olivat rusikoineet autoja. Se oli raskasta katseltavaa. Nuoret venäläissotilaat, jotka olivat kansalaisuudeltaan burjaatteja, tarkastivat heidät tarkastuspisteellä. Vasylyna epäili, että he olivat huumeiden vaikutuksen alaisina. He olivat huonosti pukeutuneita ja löyhkäsivät karmealta. Burjaatit olivat pikemminkin kodittoman oloisia kuin ”maailman toiseksi mahtavimman armeijan” sotilaita. Venäläiset sotilaat olivat todella loukkaantuneita, kun he koputtelivat kyläläisten ovia saadakseen ruokaa, mutta kukaan ei avannut. Kuljettaja kertoi, että voimme vain katsella ympärillemme ymmärtääksemme asian laidan. Burjaatit kehuskelivat sillä, että he eivät välittäneet siitä, kenet he tappaisivat – olkoon se koira tai ihminen. Venäläiset sotilaat kehuskelivat sillä, että he olivat tappaneet äidin ja pojan samassa talossa ja raiskanneet tytärtä yhdentoista päivän ajan. Sitten he tekivät suuren palveluksen antaessaan vapaaehtoisten viedä tyttöpolon turvaan. He painottivat, että venäläiset sotilaat olivat anteliaita ja inhimillisiä sotilaita.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei ole tullut nähtyä käytännössä miltä NLAW osuma näyttää vaikka kyseiseen aseeseen olen jonkinlaisen koulutuksen saanut. NLAW lentää tankin yläpuolelle ja magneettista materiaalia havaitessaan alapuolellaan ampuu alaspäin metallin sulattavan purskeen. Tuon videon perusteella ei kyllä uskalla mennä sanomaan tuliko tankkiin pystysuuntainen reikä?
Saattoi se läpikin mennä. Tuossa kohtaa on vain reilu 20 cm läpäistävää. Jos läpi meni, niin meni samalla vaununjohtajastakin. Toki olis ampunut siihen peräkannelle moottoritilaan, kun noin hyvä asema oli, niin meno olis pysähtynyt varmasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös